【将棋】藤井四段２６連勝 歴代１位まであと２勝©2ch.net
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大阪市福島区の関西将棋会館で１５日始まった藤井聡太四段（１４）と瀬川晶司五段（４７）の第７６期名人戦順位戦Ｃ級２組（毎日新聞社、朝日新聞社主催）１回戦は、藤井四段が瀬川五段を降し、デビュー戦以来の公式戦連勝記録を２６に更新した。全体の連勝記録でも、神谷広志八段（５６）が持つ歴代１位の２８連勝にあと２勝と迫った。次戦は１７日、同所である朝日杯将棋オープン戦１次予選で東京大１年の学生名人、藤岡隼太アマ（１９）と対局する。
藤井四段の順位戦初戦となった対局は、瀬川五段の先手番で角換わりに進んだ。瀬川五段が序盤から攻勢をかけ、藤井四段が受ける展開。藤井四段は昼食休憩直後の４２手目にプロ入り後、最長となる１時間１６分の考慮時間を使うなど慎重に指し進めた。
中盤以降は藤井四段が主導権を握ったが、瀬川五段も粘りを見せ、持ち時間の長い（各６時間）順位戦らしい熱戦に。最後は藤井四段が深い読みで激闘を制した。【新土居仁昌】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170615-00000137-mai-soci 瀬川さんの「６六桂」とかいう悪手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれで形勢逆転しちゃったな
藤井くんを完全に追い込んでたのに惜しいーーーーー
「４六桂」なら勝ってたわ いやー名勝負だったわ
史上最年少プロ入りと史上最高齢プロ入りのバチバチの名勝負 お昼ぶっかけうどんで勝てるってどんだけすごいんだよ！ 強すぎ
フラッシュ炊きすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 義務教育の中学校に行かずに将棋のお遊びとか親は何考えてるんだ
周りの大人もクズばかりだな おめでとう このﾃｷｰﾗは私のｵｺﾞﾘだ
∧＿∧
(´･ω･)
(つ と彡 /
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｜￣￣￣￣｜
｜ ＿ ｜ ｶﾞｼｬﾝ
｜(_();o。｜
ﾟ*･:.｡ ｺﾛｺﾛ バシャバシャバシャバシャバシャバシャバシャバシャバシャバシャバシャバシャ スゴさが、よく分からないんだが
ガンダムに例えてくれないか もう業界全体が藤井四段に勝ってはいけない雰囲気になってる >>14
順位戦だからそもそも与えられた持ち時間が長い >>21
４六桂でも後手優勢
やはり１二馬が酷かった
死んでるし 名勝負だったけど時間かけて66桂ってのが、C級なのかな・・・って感じだったな
それまで互角だったのにもったいない 初めて
野球も晩飯も面白テレビも全部放置で夕方からずっと視聴
いやあ面白かった。最後の最後でミスした方の負けでミスしなかった方藤井くんの勝ち ガンダムとかで例えるのがすげぇ無粋ってのが例えかな。 ６６と４６間違えたってマジ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 中学生なんだからもう寝る時間だろ
早く帰してあげろよ(´・ω・`) >>43
途中瀬川5段が押してるって話もあったよねぇ。 これで明日のニュースも藤井尽くしだな
1勝するたびにニュースになる男 >>1
まさに強い方の藤井
俺たちはレジェンドをリアルタイムで見れてる 瀬川氏もよー頑張った。
次はトーシロだから一蹴して
いよいよタイ記録にチャレンジか。
おそる部氏藤井君 そんなに連射せんでもええやろ
動きもほとんどないのに >>44
指摘通りのミス
あれは上位なら無かった？ 若いのにものすごいプレッシャーに耐えて勝ち続けるのは本当に大したもんだ
おめでとう！ 108手を 12時間かけて
同じことやれっていわれても気力もたんわ 藤井「ノイタミナまでにはなんとしても終わらせたかった」 情けない大人共はもう引退したら？
存在価値ないでしょ まだ放送中
今インタビュー、そして感想戦かな
このあと解説者による初手から振り返りも必見
abemaTV
【生放送】第76期 順位戦 C級2組 1回戦
「藤井聡太四段 対 瀬川晶司五段」
https://abema.tv/now-on-air/shogi
（コメント欄＆投稿欄の表示は右下の数字がある白いとこをクリック） 雑魚相手の連勝とかなんか意味あるの？
ましてやこれだけ話題大きくなって対戦相手本気で負かそうと出来るのかね？ 持ち時間一分って想像以上にきついっていうかマジムリだから
おまけに藤井は即指してくるドSっぷりだし 中学生こんな時間まで仕事させたらあかんやろ。
労基にタレ込みや。 俺が見始めたときは藤井君がついに負けるみたいなふいんきだったんだけれど
どうしてこうなった >>53
俺たちも解説のプロの一部も判官贔屓で夢を見てたんだよな カメラマジでうるせーわ
喋ってる時はシャッター切るなよ 死闘だったな
苦労人の元サラリーマン棋士おっさんが命を削って戦った結果や
瀬川は見事だった。。。
そして、藤井くん連勝おめ！ 良い勝負だったな
瀬川さんが勝つかと思って興奮したわ 歴代1位は確実、澤田とは格付けが済んでるからな
もう我らが森内に期待するしかねーな これこのままG1クライマックス優勝して、1.4東京ドームでオカダとタイトルマッチのブックだろ これから感想戦で24時回る
義務教育の中学校をサボリ競技で遊ぶとか虐待ものだろう 連勝きれたらもう年に数回しか名前見かけなくなるんだろうな >>2
やっぱ女って目細い方が色気でるな
勃起してきたわ！ 瀬川はなんであんな無謀な長考した挙句に敗着を指したのか 瀬川目下の生活に厭な雲ありて
才能の素直に発せざる憾みあった 労働者じゃないからいいんだろうよ。自身が雇用主って立場。
護られるべき立場じゃない。例えば芸能事務所にも所属して
そして深夜にＣＭ製作に参加ってならダメだろうけど。
勿論そういう話とは別に中二がこんな時間に…ってのもあるだろうが、
そういう話は又にしてほしい。 囲碁の方が難しいのにね。もっと視野を広く持たないと、騙されるよ。囲碁でも若い10代の女の子頑張ってるのに何で無視されるんだろう。本当に不思議。 将棋なんかいくら強くても世界は無関心だから
早く将棋辞めてチェスに転向した方がいいよ
チェスの方が世界と戦えるから >>52
情熱大陸で特集されてからもう4年たってるんやで >>36
商品価値を上げたい大人はそうだろうけど、
その空気は読まないプロなら勝ちたいんじゃないの？ >>114
どこに誤爆した？
内藤の話か？
トランキーロ！あっせんなよ！ 将棋星人が攻めてきたらってコピペあるじゃん？
あれって全盛期がどうの今の実力がどうの色々考えて、
「コイツでダメなら諦めつくわ」って意味では結構本質を突いてると思うんだけど
いま地球代表にするなら藤井のがいいんかね？
羽生この前藤井に負けてるし。藤井26連勝するくらい強いし 苦労してプロなったやつに中学生があっさり勝っちゃう。これも人生 労働基準法第６１条
使用者は、満十八歳に満たない者を午後十時から午前五時までの間において使用してはならない
対局は午後１０時で打ち切らないとダメダメ。 >>96
最近読んでないから…
主人公たまに目つき悪りぃなーーーと思ってたら別人だったと気付いて読むの辞めた思い出…
５～６巻くらい… 敗者復活でなんとかプロの座を手に入れた雑草と
将棋界のスーパーエリートの対決、
じっくり堪能しました 世界に通じる脳なのに、将棋がワールドワイドじゃないのが悲しいね。 >>120
アプリいらんほど強い。
特に終盤は。
詰将棋選手権3連覇 >>136
高感度カメラがいくらでもある時代に
フラッシュとシャッター音がなぜいるのかわからんw >>130
親と周りの大人がクズなんだよ
高校からでも遅くないのに学校サボらせて金儲けとか藤井君が可哀想だわ >>143
棋士は個人事業主だから労働者ではない
労働基準法は適用外だ 瀬川は間違えたんじゃねーよ
世間の空気を読んだか、上層部からの意向でワザと負けたんだろ
ここで勝ってしまったら悪者になっちまうからな こういうの将棋の世界だと神武以来の天才って言うんだろ？ 勝ったの？
なんか夕方頃2ちゃんで劣勢だってのはみたけど… >>33
アムロがガンダムでドムとゲルルグ合わせて２６機連続で撃破
非公式にジオングも撃破してる これでようやく順位戦一勝か
一期で抜けることはできるかねえまあ天才だから50%くらいの確率で行けるのかな しかし大変だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>8
つまり佐々木＞＞瀬川てことか
あの局面で佐々木なら勝てたんだよな >>116
子供に行く義務なんてない、他にやりたい事あって行きたくなかったら無理に行く必要が無いのが義務教育
学校に行きたいって思ってる子供はみんな通わせてあげないといけない大人に対する義務 もう呆れてしまった
最後一分将棋にして自爆しただけ >>143
彼は使用者側じゃねえよ
この無知オタンコナスが ジョジョでいうと
浮浪者が石仮面かぶったあたりまでは来たな おまえら中坊のときこんな受け答えできる自信ある？
俺はない 上層部の意向とか言ってるキッズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まだ放送中
今インタビュー、そして感想戦かな
このあと解説者による初手から振り返りも必見
abemaTV
【生放送】第76期 順位戦 C級2組 1回戦
「藤井聡太四段 対 瀬川晶司五段」
https://abema.tv/now-on-air/shogi
（コメント欄＆投稿欄の表示は右下の数字がある白いとこをクリック） >>171
もうここまで才能開花してんだから学校行く必要あんのかって思ってしまうなｗ
まあせめて義務教育は行くべきだろうが高校いかなくていいだろ
どうせ学校なんて優秀な労働者を作る場所なんだしｗ 藤井くんいつも108手で勝ってるイメージがあるな
もしかしてワザと？ やはり藤井の不敗神話にピリオドをつけられるのは俺だけか。
通信将棋2段のこの俺が 素人にはあれで投了になるのが解らん
詰みになってたの？ シャッター音うるさすぎて藤井四段がなに話してるか聞き取れねえええええええええええええええええ 勝って当たり前やろ。
今日の対局まけるとおもっとったやつほとんどおらんやろ。 >>52
そうだったのか
マスクで全然顔がわからなかった もっと楽に勝てそうではあったけど
かなり難しい展開になったな
一時瀬川さんが勝つんじゃなんて言う所まであった 肝心の実力の方はどうなんだろう、
4段ということでいいんだろうか 大人大勢いて法的に問題なくても倫理的に問題なんじゃね中学生の健康考えろ
にわかファンからすればもっと仕事してほしいけど 藤井聡太くんも童貞捨てたらどうなるかが楽しみなんですけど？ >>116
フィギュアやってる子とかこの時間からリンク貸し切って練習とかいくらでもいそうだな
みんな平等にっていうのと秀でた才能をのばすっていうの、平等っていうのがそんなに立派なことなのかね
どうせ社会に放り出せば不平等なのに ベテランが本気で勝ちにきて終盤力で無惨に散るｗ
やっぱ人間の方がドラマチックだな さっさと負けた方がいいよ。負けて肩書きの無いほうがいい。プレッシャー人生狂いそう。 対照的な経歴の持ち主だから、瀬川五段勝ったら絵になったろうけどなぁ >>201
そこが上級者、プロらしいねぇ
詰め将棋の難しいのも、なぜ、そうなるのかがわからん 解説で「こっちは銀とることないし打たんだろう」といった6六桂
秒読みになってからだったっけ？ 瀬川では無理だったか。意地は見せたようだが・・・やはり森内か 中学生がこんな時間までアルバイトするなんて違法だろ！無効だ！向田邦子！！！！ 強すぎるわ
ただ終盤あぶなかったな
瀬川さんが勝つ要素は充分にあった あまりに注目されすぎて本人が押しつぶされなければいいなぁ >>214
そんなしょうもないこと言ってるから映画こきおろされるんですよ 芸スポ民がいかに信憑性がないかわかった
負けそう負けそう言うからへーそうなのかと思ってたが
今将棋板見たら互角互角しか言ってない
将棋詳しくない俺も悪いがゴミの巣窟だなここは 連勝は立派だけれども、神谷広志なんて名前は初めて聞いた・・
連勝にこだわらず大成してもらいたいね 次もかっても２７連勝するだろうが、問題は２８連勝目がかかった相手の澤田やろな。 >>201
生放送見てたけど、「あと3手で詰み」ってコメントがあった。
分かる人にはわかるんだろう。 接戦で追い込まれたと思った時もあったけど形勢も時間も少し余裕を残してたな
これが計算づくなら大した落着きだ 人間らしいミスは見せたが勝ったな
連勝中にはこういう事もあるんだろう >>226
親が迎えに来るか、丁重に送ってくださるよ
将棋界の至宝だぞ >>241
勝利にこだわらないなんてプロじゃないから連勝にこだわるのは当然だろう。 カメラうっせえええええええええええええええ
マスゴミ出てけやおらああああああああああああああああああ >>226
1.泊まります
2.タクシーで帰ります
3.呑みに行って始発で帰ります 対局時の順位戦のクラス
A級以上：
B級1組：
B級2組：北浜 澤田
C級1組：豊川 小林裕 千田 平藤 金井 近藤誠 阪口 宮本
C級2組：加藤 浦野×2 竹内×2 大橋×2 星野 西川和 都成×2 梶浦 瀬川
フリクラ・その他：有森 所司 横山アマ
公式戦で上位棋士と早く当たれよ… 記者会見はいい加減シャッター音とフラッシュ禁止しろよ。
今時あんなのカメラマンの自己満足でしかないじゃん。 >>201
なんかプロはよくわからんことするよな
羽生もよく負ける準備してたらいい手が思いついたみたいなことあるし こういうのは大丈夫なんだよ
言うならば、カラオケ大会で優勝すると賞金がもらえるという感じ
カラオケ大会には義務で参加しているわけではなく、
自分の都合で勝手に参加して、それで優勝したり他人との勝負で勝利すると
賞金がもらえるだけ 序盤は研究手で瀬川リード
中盤藤井が優位に
終盤は瀬川が追い上げていいとこまで行ったけど最後は1分将棋で万事休す 下品で醜悪なチョン鮮人が将棋界の低迷の時期にさっそうと現れたスーパースターの出現に
いつもの下劣な嫉妬を撒き散らしてるだけだから労働基準法がどうのとか
(ちなみに藤井君は「労働」なんかしてねえよｗ)
喚いてるキチガイチョンはスルーしろよ 中学生だよ
対戦終了してからのマスコミインタビュー長すぎ
早く解放してあげろよ
ったくカメラのがしゃがしゃがうるさすぎ
静かなカメラ限定しろ この順位戦は開始は何時だったの？
深夜帯になるのもあると聞いたことあるけど長時間はキツそうね
足凄く痺れそう 労働基準法第６１条
使用者は、満十八歳に満たない者を午後十時から午前五時までの間において使用してはならない
対局は午後１０時で打ち切らないとダメダメ。
プロ棋士は将棋連盟から給料をもらっているサラリーマンです。定年もあるでしょ。 今回のabema視聴者稼ぎにも一役買った
CM効果は既に相当なものを持っている
将棋見るおっさん向けではあるけれど えーーー瀬川の勝ちだと思ったけど
あそこから逆転したんかよ。
解説も前後勝利って雰囲気だったのに。 >>131
あの娘の場合は爺さんが怪物ってのも目玉だわな
棋士として一流、男として一流、人間としてクズの藤沢秀行名誉棋聖だからなぁ >>232
それ言ったら中学生はオリンピックや国際大会に出れねーだろーが >>186
その考えが間違ってるだろ
子供が学校行きたくないって言っても行くようにさせる義務が親にはある
だから親がクズなんだよ
藤井君は被害者 >>276
給料はもらってない
対局で勝つことで賞金がもらえるだけ 6時の新幹線に乗れば問題ない。
名古屋の始発に乗って千葉で仕事して名古屋で昼飯喰ってる俺が言うｗ >>36
見てれば分かるけど全然なってないぞ
今日の瀬川も一発食らわそうと研究手ぶつけてる 伊奈川愛菓みたいな顔いいよな
オリエンタルな感じがエロい >>239
アベマ見れば芸スポに惑わされないだろ
お前は何を言ってる >>276
例外規定もあるし、そもそも、プロ棋士は雇われでない。
自営業とかの方が近いぞ。 >>254
親が来たって大阪から愛知まで帰るの大変だろ ちゃんと王将取るとこまでやれよ
ゴルフの場合、素人ではOKってのあるけど
プロはちゃんと最後までやるだろ 藤井四段：
初めての長時間、初めての夜戦で感覚が掴めなかった
だがこれで覚えた
これくらいの発言ができそうな怖さがあるな・・・ どっちが優勢とかすらわからないレベルの人間には見ても楽しくない
将棋中継は拡がらないだろうな。 26連勝は凄いが賞金出る対局はまだ最近でしょ？
リーグ戦もまだ１勝だし
まだまだ先は長い長い >>276 頭尼崎かよ
キチガイは黙って野犬に喰われとけ ゴキブリ 途中勇気は瀬川が逆転したと判断していたけど、瀬川の最後の考慮中に再検討したら、勇気が最初に考えていた筋は瀬川の負け筋で、5五銀を推奨していたけど、それでも瀬川の勝ち迄は読めてなく、
瀬川も勇気が負け筋と指摘し直した手を指したけど、そもそも瀬川は逆転はしていなかったんでないかな？ >>2
頭のキレる社会で成功した男性と美人が結婚する
結果、東大に美人多い 勝ったのか すげええ
誰だよ 負けそうだっていうてたやつ うむ(・ω・)連勝連勝のプレッシャー他人を気にしないで
連勝は自分の為に頑張ってくれ！凄い奴じゃな >>2
この中で、藤井の初体験争奪戦がありそうだな >>148
それはリヴァイさんですね
今の藤井くん並みに強いよ abemaだけで１２０万人見てたな
ニコ生もあったけど >>304
プログラミングなんか必修にせず将棋をやるべきだな 藤井「プロっていっても大したことないっすｗ いつも俺が相手してるアプリより弱いんでｗ」 瀬川さん最後に間違っちゃったからね
別に藤井君が凄いわけではない
そりゃプロ同士の戦いだから間違えてしまえば負けて当然 ソフト的にはまったく逆転なんてなかったが
指してる本人はそう思ってなかったのね 本当に強い
将棋は序盤中盤は研究なところがあるから
その部分では互角に戦える棋士もいるんだけど
研究の範囲からでてお互い読みの勝負になったときが無類の強さだわ
終盤まで互角の形勢で入ったらもう勝てるって感じだわ
別に序盤中盤が弱いわけじゃないけどね >>284
藤井の番組の後で対局してたけど普通に可愛い子だったよ。小学生の時から活躍してたのに何で注目もされないんだろ。不公平だよね。誰だって注目されたいのは同じなのに。 将棋よくわからんけど
アニメの３月のライオンで言うとどんくらい強いの？
胃痛持ちのおっさんより上？ 日本における義務教育
すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。義務教育は、これを無償とする。
（日本国憲法第26条第2項）
中学生に学校行かせないで金稼ぎさせて親が義務違反だな 負けても実力が出せてよかった
なーんてプロがいったら終わりだよ
はっきり勝ちがあったののがしたのに悔しさのかけらも感じなかった 次の相手アマチュアなのか
案外こういうのに負けたりしてな >>239
芸スポ民の薄っぺらさなんてこの件に限らずいつもじゃん >>305
今日の感じ見てると順位戦全勝は結構難しいっぽいな おい現役棋士ども
中学生に負けてお前ら悔しくないのか？
何年将棋指してんだよ
やめちまえ！ >>43
いや、途中は本当に負けそうになったんだよ >>201
詰みが見えたら投了するのが慣習なだけで
負け承知で時間全部使って粘ってもいい ほんま茶番やな
将棋が世界にあれば日本人など囲碁と同じく歯が立たんだろ 藤井「26連勝とか余裕っすｗ どいつもこいつも俺がガキの頃から相手してるアプリより弱いんでｗ」 >>276
雇われ労働者じゃないからな。
両親から許可を受けた、対局料を稼ぐ自営業者。 >>252
対局したり勝ったら賞金貰えるだけで
やらなきゃ収入なんて約束されてない
サボっても仕事で成果なくても首になるまでは給料貰える会社員とかと違う 終盤で観るのやめたけど、あそこから勝ったのか
つか瀬川さん負けたのか… 劣勢って話だったのに勝ったのかよ
瀬川は将棋連盟に恩があるからな
これもやっぱ忖度か？ 俺が中学生の時は夜10時消灯だったんだけど
なに23時まで指してるわけ >>313
たぶんそれが正解
みんな判官贔屓で集団催眠にかかってた 藤井「ぶっちゃけ、ネット将棋のほうがレベル高いっすｗ」 >>338
瀬川が間違えたのをちゃんと咎めたが正解
もっというとアマ高段者なら読める一本道に入ったもん >>27
偏差値66の中学でも成績トップクラスだぞ >>342
但し藤井の位置では二敗したら今年は昇級無理だろう >>355
なんかこれひじ掛け？の位置間違って置いたらしいな
それでも両者気づかず対局を続けてたんだとｗ >>360
逆転かって言われてたけど
先手良くする順も結局見つからなかったからな 余裕で羽生超えとかｗ
こうなるともうこいつの相手はコンピューターしかいねぇだろもう・・・ 今日の対局って今までとは真剣さが段違いのガチ対決なわけだろ？
それでこんな最下層の奴に苦戦の末の辛勝とか
藤井って実は天才でもなんでもなくね？ >>363
藤井みたいに代わりがきかないスターなら適用外でいいが、
記録係みたいに誰でもできるのだと、未成年の深夜労働は問題になる。 藤井「強くなる秘訣？ 将棋アプリでひたすら練習すねｗ プロなんか糞雑魚に感じるようになるんでｗ」 例えるのはあんまり好まない人はいるだろうけど、なんつーか展開的には
漫画のああ播磨灘っぽい。 明日羽生さんとやる斎藤しんたろうって人イケメンだね >>2
桂香とか名付ける親御さんはよっぽど将棋好きなんだろうなぁ >>334
いや、藤井四段がさっさと負けてたらこんな風に報道されてない
勝って勝って勝ち続けてるから取り上げられる 藤井くんはあんな顔してるのに
頭脳はラ王なんだろ面白いね 相撲みたいに連勝してたら最後の方に大関横綱が出てくるみたいなシステムないのか >>336
子供が学校にいきたいのにいかせないのが駄目なだけ
虐められて学校に行きたくないって言う子を休ませるのと一緒
子供の意思が尊重される、藤井君が対局なんて止めて学校行きたいって言ってるのに学校に行かせないなら親の違反 労働基準法第６１条
使用者は、満十八歳に満たない者を午後十時から午前五時までの間において使用してはならない
対局は午後１０時で打ち切らないとダメダメ。
プロ棋士は将棋連盟から給料をもらっているサラリーマンです。
基本給＋歩合給制で、定年もあるでしょ。
年単位で契約するプロ野球やサッカーの年俸制とは違います。 必死こいてプロになってリーマンやめたのに
中房にまける47歳ｗ しょうもなーｗ 非公式とは言え羽生に勝って、
しかも26連勝ってわけだが
そんな藤井より強いプロ棋士ってマジで片手で数えるレベルじゃないのか？？
そう考えると藤井って現時点で現役棋士の五指に入るんじゃ 勝ったんだ
途中劣勢だったとこまでしか知らなかったからビックリした コンピューターは疲れないから疲れによる判断ミスをしない、だから強い。 >>379
瀬川が善戦すれば観客は沸き拍手してくれるかもしれないね。
そしていよいよ藤井を倒せるかもしれないところまで追いつめたとしよう。
するとどうだ突然観客は藤井の応援にまわる。
無名の瀬川が勝ってはいけないという雰囲気になってる。
たとえ一時の善戦に拍手したとしても人々は心の底では藤井聡太の連勝記録が止まることなど望んでいないものなんだ・・・。 こいつにファミコンの将棋やらせてみてぇわｗ
ニコニコの企画で一つ頼む ソフト不正問題で因縁ふっかけた渡辺は嫌いだから藤井君頑張れ 義務教育って別に彼は頭いいみたいだし自分の行きたい道があるんだからそんなに学校にこだわらなくてもいいと思う
自分に中学生の息子いるからなおさら思うわ 里見でも読み上げやらないとやっていけないのか。女は厳しいね
囲碁ならちょくちょく女も男に勝てるけど将棋はまず勝てないしね >>387
だから今記録係が足りないって話になってる
休憩減らしたり対策はしてるらしいがな >>8
長い時間何を考えてたんだと思いたくなる一手だったな
藤井四段は「いいの？」って思ったろうな 何か髪が綺麗になってるな
まだ髪質は良くないけどどんどん改善されて髪のセット誰してんだろう 不思議だわ
１０８手って前もそうだったよ
これってまさか計算されてるとか無いよね
ちょっと鳥肌もんだわ 次の対戦はアマ名人の東大生だけど
雑魚を踏みにじるように一蹴するんだろうな…中学三年生なのに さっぱりなにがなんだかわからんかったけど面白かった
藤井も瀬川よくがんばったえらいわ >>362
もう、そんな時間に眠れないよね( ´･ω･`)
パン屋さんでもない限り >>33
ただのザクだと思ってたらガンダムもシャアザクも百式も倒してる。 >>402
一敗だと確かに頭ハネ食らいそうだが、表現を緩めてみた。
まぁ一敗だとゼロではなかろうし >>359
中学校に出席日数に関する決まりはない
何日出れば良いなんて基準は決めない
義務教育は出席にするのが当たり前だからそんな基準は設けない マスコミが寄ってたかって14歳をつぶしにかかってる映像にしか見えん 次のアマ名人は1年生なんだ。東大生だし、アマが勝ったら面白いけどなぁ 他人丼は名前が悪手。
なんであんな名前を付けたんだろう。 藤井聡太へ
将棋する暇があるなら学校へ行きなさい。
今日は平日だぞ、ずる休みは良くない。 >>36
逆だわ、プロなんて馬鹿みたいにプライド高いし
特に20代前半の奴らはここで序列着いたら今後の棋士人生に関わるからな 難しいけど瀬川さんが勝つ順はなかった
藤井くん強かった >>412
こんなに大イベントになる順位戦なんてほとんど無い
A級のごく一部 将棋の事はよく分からんが凄いことなのか
俺と将棋崩しでガチンコ勝負してくれよ >>398
ならお前が通報すればいいだけの話
所轄の警察署に駆け込めば？ 家族丼とか、兄弟丼とか、いくらでもあるやんか！
なんで他人やねんな。 もうちょっとユーモアがほしいよな
なんかロボットみたいで
対局中に相手に「鼻くそ爆弾！」とか言って鼻くそ対戦相手に飛ばすとかしてほしい
そしたら好きになる ２ちょんねるによると、フジがつく名前はそうかちょうせんが多いというｗ >>325
ニコ生で解説の勇気は、瀬川が逆転したと判断していたけど、瀬川が残り時間20分を切っているのに、勇気が1択と判断していた手を指さずに考えていたから
勇気が再度読み直したら、勇気が最初に推奨していた手は瀬川の負け筋で、瀬川の負け筋でない指し手が1通りしかなく、しかもそれで瀬川勝ちか分からないと勇気の判断は後退していたよ。 >>36
負けず嫌いばかり揃ってる業界でそんなもんあるかよ 藤井四段の扇子の「大志」里見さんの扇子も「大志」がある。 最近の将棋見ると藤井くんの終盤は怪しいと思うけどな
優劣わかりやすい局面じゃなくて複雑になったときにミスする
羽生は複雑な終盤で滅法強かったんで >>2
北村桂香(21歳） 名前に桂・香がある。
親が将棋ファンかな。きんさん・ぎんさんみたいに。 >>439
出席日数の決まりかないなら卒業できればいいんじゃね
まあ2ちゃんにありがちな難癖野郎だな >>36
あーそれはちょっとあるかもなｗ
日本人て空気読みすぎるとこあるからな
もちろん藤井は強いんだろうがここまで連勝するってちょっと信じられん
いうても14歳だからな、経験がものをいう将棋でここまで勝つとはな >>457
将棋崩しは棋士はみんな下手かもしれん。つい駒を鳴らしそうだし もし１０８手が計算されているとしたら
こりゃ並の人間じゃ無いって事がマジでわかるな 今から名古屋に帰って明日学校か
関西の女流棋士の家にでも泊めてもらえよｗ >>451
親子丼だって肉になってる奴の卵じゃないから親子じゃないって突っ込みあったよなｗ 他人丼のネーミングに噛みつく人がいるとは思わなかったが、
知らない人はイラっとする名称なんかな。 ガンダムでいうとアムロがトリプルドム撃破したあたりか >>444
別に学校行かなくてもいいんじゃね
中学の内容なんてもう簡単すぎ 記録員ってのは女流のトップがするのは当たり前なの？ >>398
そんな決まりはない
だから親や学校の先生やボランティアなどが不登校の生徒を学校に来るように努力する
それでまかり通るなら社会問題にもならないし誰も無理に学校へ来させようとしない （最低年齢）
第五六条 使用者は、児童が満十五歳に達した日以後の最初の三月三十一日が終了するまで、これを使用してはならない。
《改正》平10法112
２ 前項の規定にかかわらず、別表第一第一号から第五号までに掲げる事業以外の事業に係る職業で、児童の健康及び福祉に有害でなく、かつその労働が軽易なものについては、行政官庁の許可を受けて、満
十三歳以上の児童をその者の修学時間外に使用することができる。
映画の製作又は演劇の事業については、満十三歳に満たない児童についても、同様とする。
【年少者労働基準規則】第一条 ・第九条
《改正》平10法112
（年少者の証明書）
第五七条 使用者は、満十八歳に満たない者について、その年齢を証明する戸籍証明書を事業場に備え付けなければならない。
２ 使用者は、前条第二項の規定によつて使用する児童については、修学に差し支えないことを証明する学校長の証明書及び親権者又は後見人の同意書を事業場に備え付けなければならない。
（未成年者の労働契約）
第五八条 親権者又は後見人は、未成年者に代つて労働契約を締結してはならない。
２ 親権者若しくは後見人又は行政官庁は、労働契約が未成年者に不利であると認める場合においては、将来に向つてこれを解除することができる。
年少者労働基準規則・第二条
第五九条 未成年者は、独立して賃金を請求することができる。親権者又は後見人は、未成年者の賃金を代つて受け取つてはならない。 うちの子供が将棋か囲碁をやりたいと言ってるが
どっちが良いのかな？
賞金的には将棋なのかな？
本人の意思に任せるけど よくわかんねえな 素人から見るとずっと藤井君優勢に見えたけど、プロが見た形成判断は互角なのか >>443
友達丼とか知り合い丼とか食べたくないだろ？ >>479
小学生のとき、友達がそれを言ってたのを思い出した >>483
正確には奨励会員がやる。
里見は奨励会三段でもあるからやってるだけ。 そりゃあ今のレベルのＡＩと対局を繰り返していれば強くなるわな 姉妹丼とか、恋人丼とか、
なんならもう藤井丼でもいいわ。
藤井丼にして。 次の相手の東大生はこないだやった赤旗名人よりは格下だよね？万が一にでもアマに取りこぼしたりはしないとは思うが、、 >>458
え？藤井君って対局放り出しても学校行きたいって言ってるの？
学校行くより対局したいのが藤井君の意思だろ
何の違反も無いじゃん 将棋崩しって厳密にルール定めたらかなりシビアな競技になりそうだよな
強いとか言ってる奴も所詮俺ルールの中での話でしょ
全国の強者の中に入ったら絶対埋もれるわ 中盤をチラッと見て藤井劣勢だと思ったんだが、あそこから勝ったのか >>478
泊まって電車で登校すれば余裕で間に合う。 この前といい藤井の相手が勝手に自滅するんだよな
終盤で持ち時間が少ないからかもしれんけど
これを見ると常に持ち時間に余裕がある渡辺は正しいことがわかるよな
渡辺は他棋士に付き合わず持ち時間を残すけど、勝つ為には持ち時間が重要なのが良くわかる
何故以前から持ち時間を多く残す渡辺は批判されるんだろうな？ >>501
鰻となんだろう・・・ぶっかけか五目やきそばか 将棋なんて10秒制にしろ、飯挟む勝負なんてつまんねーから >>397
相撲に例えると年６場所をいっぺんに進行させてる感じだから
今日が初日だった場所（順位戦）もあれば
中日まで８連勝してそろそろ三役、大関とやらせようか？という場所（竜王戦）もある 渡辺の獄で地に落ちた将棋連盟にこんなスーパースターがいきなり誕生するなんてなあ
まさに救世主だよ 公益社団法人化したときに給料制を止めて、対局料＋賞金が棋士の収入になったんじゃなかったかなぁ？
将棋連盟が依頼したイベントなんかじゃ、夜間の労働をさせられないと思うけど。 >>499
その条件なら全棋士横並び
活かせるかどうかが能力の違いだよ >>464
勇気も疲れてたのかな
でも藤井くんも長考してたよな ピンチというより勝ち筋を見つけてたのか 劣勢とかあったようだけど
これもそれも
１０８手までの経過にすぎなかったのか
恐いわマジで >>487
別にどっちか選ぶ必要ねえんだよ
両方やらせれば良いだろ
アホか、お前 こいつキン肉マンで言うとジャスティスマンみたいだよな
強すぎて穴が無いから試合(対局)がつまらないっていう 2ちゃんって不思議だよな
例えばテニスで誰かが活躍するとスゲエ勢いだし
今みたいに将棋で誰かが活躍するとスゲエ勢いだし。
お前ら色んなスポーツとか競技のルール知りすぎだろ！ってよく思う 28連勝をかけて戦う澤田六段との対局が本当に楽しみだ。
復讐の鬼と化した澤田の底力、見せてもらおう。 ニュースとかワイドショーで、毎回、出前は何をとったみたいなのを(勝負飯？)やるけど
そんなことに興味持ってる人ってそんなにいるの？ てか中学生が夜９時以降働くのは法律違反だろ
藤井君はもうジコって寝なさい >>159
>>166
>>172
>>188
理由があって子供を夜働かしちゃ駄目って法律なんだから雇われてないからとか理由になんねーだろ馬鹿
日本人なんて所詮白人の真似して法律決めていい気になってるだけの猿か ガンダムやキン肉マンじゃ
よくわからない
ドラゴンボールで例えて ◎労働基準法第６１条
使用者は、満十八歳に満たない者を午後十時から午前五時までの間において使用してはならない
対局は午後１０時で打ち切らないとダメダメ。
プロ棋士は将棋連盟から給料をもらっているサラリーマンです。
基本給＋歩合給制で、定年もあるでしょ。
年単位で契約するプロ野球やサッカーの年俸制とは違います。 >>486
こいつは個人事業主だから当てはまらない もう負ける要素ない感じかな？現役最強を名乗ってもいい 良い皮肉だけど、オレは全く将棋わからんよ。
ただし他人丼はわかる。 ていうか現時点で既に羽生・渡辺・甘彦よりも強いんじゃね？ >>432
投了図が何かの図形になるように指し回せたら超人の域
（『月下の棋士』級） >>487
世界の広がり、棋士のなりやすさなら囲碁
棋士になってからの安定度なら将棋
まぁ20年後はわからんけどね >>485
子供の意思捻じ曲げて学校に行かせる事が出来ないから
そういう活動してるんじゃん
行くことが子供の義務ならもっと強引に出来ちゃう 持ち時間がなくなって瀬川がミスった
ミスってなければ藤井君負けてたよ まったくの素人なんだけど、
将棋界の話題づくりで、藤井四段に連勝させる為、
やや弱めの相手をぶつけてるってことは無いの？ >>355
この二人が結婚して生まれる子供ってめっちゃ将棋強いよね 子供のころ土曜日午前中で学校終わって、お昼によく母親が作ってくれたなあ、他人丼 >>523
今日の逆転に次ぐ逆転でめっちゃ熱かったぞ 次の東大生アマが壁かもな
空気読まないし読む必要もないから そういうスタイルなんだろうけど、頭で盤面隠れるのは放送向けじゃないね >>528
将棋の世界では普通
でも藤井フィーバーで舞い上がってる将棋村が外の世界（ワイドショー）とかにまで
その空気を持ち込んでるのはどうかと思う
対局後のインタビューで将棋知らないであろう一般の記者が
「今日の夕食は○○じゃなかったけど、なぜですか？」
みたいな糞以下の質問するのは馬鹿を通り越してキチガイかと思った >>524
でも大半は知ったかなんだよな
将棋スレで連盟のことを協会とか書いたり藤井スレで労働法持ち出してくる無知のなんと多いことか あぁ労基ひっかからないんだね
しかしこんな時間まで大変だな 藤井君が途中ちょっと手を抜いて瀬川に華を持たせただけに見えるのが怖い
地力が圧倒的に違うわ >>538
総合的に見るとまだまだ
ただ将棋は強いほうが絶対勝つゲームじゃないから
藤井君がストロングポイントを生かして現状でその３人に勝っても全然驚かない >>530 頭インディアナかよ キチガイは黙って猫にメンタマ喰われとけ >>496
このランキング見たけど
なんで9段とか8段とかのレベルの人が
ランキング100位以下にゴロゴロいるの？
一二三九段とか最下位だし
段位って滅多に下がらないの？ NHK見てるがニコニコって画質悪いんだな
アベマがええわ 労働基準法的に、タレントはダメで棋士はOKな理由は何だろう？
給料制はダメだけど、歩合ならOKなのかな？
疑問に思う人は多いはずなのに・・・。 これは仕事というより、日本の伝統文化のガチバトルやろ
大人も子供も超えた将棋という伝統文化のガチバトル
そのためには数日学校を休むなんてのは許されるし、日本の文化向上に役立つわい >>532
順位戦に参加している限り、定年はない。 >>554
ぶつけてるんじゃなくて、クラスの関係でまだ比較的弱いか若い奴しか当たらない
トーナメント戦とか相撲のクラスを考えたらわかりやすい。
トーナメント123回戦とか十両だと横綱とかにはなかなか当たらない >>555
サラブレッドならG1馬の父とG1馬の母から生まれた産駒がG1を勝つどころかまともに走れず引退するのが普通
世の中そんな簡単にはいかないよ 記憶力凄いよね。何時間もやった後に最初から最後まで手を覚えているのが凡人には信じられません >>487
両方やらせてみて好きになった方やらせてみたらいいよ
どっちも想像力や考える力がつくし楽しいよ >>554
藤井四段はまだ実績がないからタイトル戦の予備予選から対局しているのが殆ど
強くなって本予選から出るようになればそんなに勝てないだろうとは思うけどな >>572
下がらない
段位は今現在の強さを示す指標ではなく過去の実績を現してるだけ >>575
子役が自分で事務所作ってマネジメントしたら深夜でも出られるんじゃねぇの？
また別の内規かなにかあるかもしれないが ＮＨＫ杯で森内とやるんだっけ？
放送までネタバレ回避は不可能だろうけど、楽しみだなあ >>513
じゃあ見なきゃいいじゃん。
NHKと銀河戦だけ見てれば。 >>572
柔道だって年寄りだからって段位下がらないだろ
単純に老いで劣化して弱いだけ 中学生でプロ相手に勝ちまくるって羽生さん超える天才でしょ 天才と凡人、格が全然違うわな。瀬川もとんでもない努力してプロになったのだろうがまるで叶わない >>572
段位は絶対に下がらない
一度八段や九段に上がった棋士が
年老いて成績が悪くなりランキングが下がるのは自然の成り行き 瀬川さん、終局後上着を着て
いい感じでした
大人なんだな >>33
マジでガンダムだわ
アムロっぽい
運も味方してるしな
倒せるのはララァしかいないわ・・・ｗ 労働基準法云々ではなく、学校へ行かせない虐待だな
金のために将棋やらせてる >>528
昔からそのネタは盛り上がるんだよ(w
シビアな読みの話題ばかりだと疲れるからだろうなあ 藤井君は名古屋大学教育学部附属中学校・高等学校なので最悪研究の為という理由で学校に行かなくてもよい
もっとドギツイのが筑波大付属で頭が良すぎるキチガイ向けの
コースがありここは最悪学校に来る必要もない 里見が秒読みは気になっちゃうから、合成音声にでもやらせた方が良さそうだ。 >>575
タレントは何もしなくても事務所から契約した期間は毎月金貰える
棋士は何もしなかったら誰からも１円も貰えない お前ら思い返してみ
中学校の勉強が今お前らにどんだけ役に立ってんの？
なんであの糞みたいな勉強をやらせるために大切な将棋を捨てさせようとしてんの？
脳みそやられとるがな 次のアマ挑戦者にとっては絶好のお膳立てが整ったな。
これで藤井を倒したらとんでもない大ニュースになるぞ ますごみが必死になってスターを作ろうとしている清宮とやらと同じようなものではｗ いや、藤井四段はとんでもないものを詰んでいきました。あなた方の心です。
って負けた時に言いたい 108手で終えたのは
煩悩溢れるDT松本への意趣返しだな >>528
一般人の昼飯を見るテレビ番組もあるけど >>604
あんたなんなんだよw
どんだけ他人の子供に熱心なの？ >>572
段位は生涯成績。
ランキングは直近の成績。 >>575
タレントも別にいいんだけどな
ただテレビに出すとこのスレのようにクレーム入れてくる奴がいるから自主規制してるだけ >>608
女流棋士だけど棋士じゃない
ただ現在の女流棋士の中では最強レベル アベマはテレビ朝日系列だから、他のテレビ局は映像使えないんだね～
ニコニコ糞画質過ぎて吹いたわｗ
俺が無料会員だからじゃないんだな >>598
羽生も勝ってたよ。おじいちゃんに一発入れられたが。
羽生が凄いのはトップクラスとばかり当たる時期に22連勝を2回してること 中学生でお金稼げるなんて親孝行すぎて…
こんな子供欲しいよ 有利な時間が多い方が勝つ。名言か
１分将棋じゃなきゃ分からなかったのかな 渡辺、羽生、豊島、佐藤クラスと公式戦で戦うのはいつなんだ >>610
対戦予定の相手が不正してるって告発してまともに将棋指せないようなとこまで追い込むくらいガチだから・・・ >>617
サラメシは当たり外れが大きいんだよな・・・つまらんときは本当につまらんｗ >>572
段位は下がらないので、年を取って棋力が落ちてきた往年の実力者である高段者が
レーティングの下位に結構いる >>398
藤井君は自分の意思で棋士になることを選択してるわけだから意思は明確だわ 次はアマ相手だから実質澤田を返り討ちにするだけだな >>554
２５人も買収出来ないし
相手全員が何万人に一人の天才だから。 上の方で中学生だけどこんな遅くまで仕事していいんかとあるが、そこは突かれたときのための対策はしておくべきだろう。
場合によっては、対局者の片方が未成年の場合は、順位戦も封じ手を導入するとか。 >>527
あとはその次の増田戦もな
藤井の次に若いプロで、七番勝負で負けてるしリベンジ
人生で初めて年下に負けて死ぬほど悔しかったとか言ってたしな >>608
棋士では無いけど女性では最強
ってかそもそも女性の棋士は居ない 藤井「プロっていっても大したことないっすｗ いつも俺が相手してるアプリより弱いんでｗｗ」 >>608
女流で最強
今は女性初のプロ棋士目指してる >>619
将棋なんてルールは簡単だからすぐ始められるよ >>639
フリークラスにおちてから九段昇進した棋士もいるしな >>619
ハム将棋をマスターすれば対人の対局できる
ゴルフだってクラブでラウンドできるまでの練習いるんだから似たようなもんだよ 今日までで負けたやつら集めて１対負け組全員(相談して)でやらしたらどうなる？ >>491
ニコ生解説の勇気の判断
藤井優勢
↓
藤井決め損ない瀬川やや挽回
↓
勇気の適当読みで瀬川逆転したのでは
↓
再度勇気が読み直したら、勇気の適当読みで瀬川勝ちと予想した手は瀬川負け筋で、瀬川の指せる手は1手しかなく、それでも瀬川の勝ちは読みきれなかった。
↓
瀬川、勇気が適当読みで瀬川の勝ち筋(再度勇気が読み直したら負け筋)の手を指して負け。
プロが本気で考えたら、瀬川の勝ち筋はなかったということだと思う。 >>575
実際に雇用者 労働者の関係なのに「労働者じゃなくて個人事業主なんだから良いじゃん」って
問題もあるんだよ。下請けとかである。つまり労基は実態も見るわけ。そこで、子役は契約内容で
個人事業主と書かれて様が、実際は労働だよねとなり、藤井四段はそうじゃないって判断だろうね。
なんだそれって思う人もいるかもしれんが、そんなもん。 >>559
そいつが平常心で指せるとは思えんなあ
棋力もメンタルも負けてるんじゃ勝ち目無いと思う 非公式とはいえ羽生はもうボコボコに負けてんだよね？太刀打ちできないんじゃない >>624
女流棋士じゃないだろ
奨励会三段の里見さん >>1
将棋詳しくないんだけど、若い頃の羽生とどっちが強いの? >>641
だよなｗ
藤井君が対局したいのに、その子供の意思を捻じ曲げて学校行けとかアホかよ >>632 可愛いじゃねえか
アイスクライマーやりたい >>9
ここらへんの賞金ってどこから捻出されんの？ どんな競技でもそうだけど考える時間なくなると荒れまくるよ
人間の脳はそんなキビキビ動くようできてない 大学生でも小学生に負けるのが将棋なんでしょ よく泣いてるよね >>653
てんてーとか皮膚民とか言ってる奴は間違いなくニワカ 確かにな
今のこいつ以外の棋士ってＡＩより弱いわけで
ＡＩと対局を繰り返して強くなったこいつに勝てるわけが無いっていうね >>634
王将戦や竜王戦で勝ち進めば当たるんじゃ
順位戦はC級2組だから彼らはいない はっきり言ってこの子の頭脳を将棋なんかに使わせておくのはもったいない
ゲイツやジョブズになれる逸材だろ 今まで将棋をやってきたプロは数十年プロ同士で切磋琢磨して研究とかしてきたんでしょ
それがなんで中学生にボコられるんだ 半世紀に一人の逸材なんだから学校なんかどうでもいいよ まあ
竜王戦で 本当の実力がわかるだろ
ここでどこまでいけるかが
本当の実力 あそこで４六桂ならまだ分からなかった？
両取りの欲が出たか >>668
なんで新聞に将棋や囲碁の棋譜が載ってる思ってる？ 一発抜いて寝ようと思ったけど中学生でこんな時間まで頑張っていると思うと萎えた。 >>159
>>166
>>172
>>188
理由があって子供を夜働かしちゃ駄目って法律なんだから雇われてないからとか理由になんねーだろ馬鹿
日本人なんて所詮白人の真似して法律決めていい気になってるだけの猿か >>608
こいつは女なのに奨励会三段リーグっすよ！ NHKも随分時間つかって放送してたな
瀬川さんが勝つのも見たかったけど、やっぱり藤井くんが勝って良かったかな >>663
相対評価じゃなく実績でいうと
14の頃なら藤井、20歳以降なら多分羽生 >>654
その全員で相談というのが逆に弱くなる恐れがある >>660
その羽生に竜王戦4連勝した最強の棋士がいるから藤井くんは頑張っても2番だろう やたらニュース出てるけどただの雑魚狩りなんでしょ
なんかのタイトル取ってから騒げばええのに >>678
アスペルガーの類でコミュ力ないから成功できる分野はかなり限られると思うよ >>583
他人の対局はパッと見では並べれないが
自分の将棋は簡単になぞれるよ
自分の論理に従って指してるから理屈に合わない手は思い浮かびもしない 高校行くのかな？
もう高校行って身に付く事ってプロの棋士にはほとんど要らないよね
例えば集団生活の中でのコミュ力とか、プロの棋士なら自然に養えるだろうし。 >>413
abema見易かったな
以前、ニコニコのプレミアムに入ってたけど、
abemaの画質なら、こっちでいいわ 中学生が8時過ぎに仕事したらあかんって法律無視してもええんか？ >>678
たしかにそれはあるな
藤井君に プログラム叩き込んだら
どこまでいけるのだろうか いいよね、プロになりたてだったら戦う相手は雑魚ばっかだから
簡単に26勝でもできる
羽生・渡辺・森内だけと戦って20連勝したら流石に認めてやるよ >>611
勉強より、学校での協調性とか必要でしょ？社会での常識を養えなきゃ、自殺したり殺したりする人間になる確率高いでしょ。将棋バカなんて社会に必要ない歯車 >>614
こっちは正真正銘のプロ、例えれば大鵬が新入幕した時の感じだろ >>663
藤井
羽生が弱いのではなく、将棋は年代が新しいほど多くの技術をもっている
羽生が若いときの技術は現在のプロ棋士なら誰でももっている >>656
いや、三月のライオンだろ
読んだことないけど >>593
>>609
>>623
あのさあ、法律のために人間がいるんじゃなくて人間のために法律があるんだから
ホリエモンみたいなこと言っておりこうさんぶってんじゃねえよ NHKがそうとう押してるから
紅白の審査員は決まりだね >>664
大阪の会館から瀬戸市の自宅までタクシー乗ったら対局料吹っ飛ぶよ
会館にお泊まりして明日早く名古屋の学校に直行だろ
制服持ってくるの忘れたかもしれんが >>677 なんだよｗｗ 姉妹丼食いたい(´･ω･｀) >>701
高校行ってJkにちやほやされまくったほうがいい 遊びもいいけどほどほどにしてしっかり学校に行きなさい
良い高校に入って良い大学に入って良い会社に入って
その間でも将棋は出来るでしょう
周りに流されないように今自分がやっていることが本当に正しいか考えるべき >>690
法律守ってたら不幸になるのが分からんのかお前ｗ
法律なんて臨機応変に破るもんだよ >>690
冷静に考えて将棋指してるのが仕事に見える？ >>723
プロ棋士にいい会社に入ってって馬鹿にしてるのか >>618
中学生棋士だった谷川、渡辺、羽生が去年どんな酷いこと起こしたか知らないのか
一般常識が欠けているから起こった事件
証拠もないのに罰するとか、クロに近いとか貶められた
羽生は奥さんの機転が利いてブログで弁明したからまだ良かったが渡辺と谷川など擁護の余地まったくない
藤井君が将棋界の宝なら、棋士としても人間としても大成するように大人は導かなくちゃいけないしじっくり育てるべき >>723
もう億万長者が約束されてるのに良い会社ってw >>723
中学生で年収4000万とか言われてるけどそれよりいい会社とは？ >>686-688
ほぇー新聞社お金持ってるんやね 連勝を止めるのは、
やっぱ東大生の頭脳しかないか。 >>675
実績を分かりやすく
40代で九段ならA級かタイトル挑戦はしてる
七段以下ならあんまりスポットライトは浴びてない
とか。
あと以上の理由から九段の方がネームバリューあるからお稽古代とかも高いはず 勝ったのかよw
速攻終電で帰ってxvideo見てオナニーして風呂入って寝ないとなw 藤井君の場合はグレーだな。労基がどう判断するかだがまぁお咎めなしだろう >>476
自分でも言ってるけど
藤井君はけっこうミスしてる
そのミスでだいぶ戦局が厳しくなるんだが
毎回それを打開する力がある だから凄い >>678
別にゲイツもジョブスも頭が超いいわけではない 何か高度なものを発明したわけではない
数学者がチェスに強いわけではない 逆にガスパロフや羽生が先端数学や物理の研究はおろか簡単には理解さえできそうなわけではない 連盟もブーム狙ってグルなんか
普通、15連勝ぐらいあたりで
ランク上位の刺客送り込んで
記録阻止はかるんだけど >>678
ジョブズは頭よくない
ハーバードやスタンフォード出身のプログラマでもないし
ついでに言うと美大出身のデザイナーでもない
ものを作る能力はないけど人を惹き付ける能力だけはあった宗教家みたいなオッサン
藤井くんとは全く関係ない世界 >>678
プロ棋士が経営なんてやっても凡人で終わるか会社を潰す。
でも数学の難問を解くとか、科学の分野で新発見をするとかならありえるかもしれない。 >>684
そんなレベルを超越して
読んでるよ。
46でも絶対に詰まないと読みきって
だからいきなり余裕になってた。
口では分からなかったとか相手への
慈悲を見せるレベル >>737
東大のプロ棋士がいるけど雑魚だよ
所詮はアマチュア >>647
西山が女性初のプロ棋士になるかもしれない
今期三段リーグ好調 >>710
学校行ってたお前よりこの子のほうが学があるんだがｗ >>698
ちゃんとインタビューに適切に答えていることくらい読めよアスペ さすがに次戦はアマチュア相手だから余裕でボコっちゃうよね？ >>727
ひふみんに駒落ちで負ける、最狂アマですか？ >>429
長考後の一手はその前の手だよ
1分将棋の手が6六桂 >>723 確か羽生さんは高校中退だったと思うけど、長者番付にのった よね 天才に学歴は不要なのかも しれん >>736
ないよ、いつタイトル戦減るか連盟はヒヤヒヤしてる マスコミ対応とかイベントで客の前で喋ったり
何年もソレしてたらその辺の人間よりコミュ力高まるよな >>12
6時間使い切ったのか
１局の勝負で将棋だと当たり前なんだろうけど
考えられんな >>736
今の新聞社は将棋や囲碁のおかげで成長した
人気がある棋士の棋譜載せるとそれだけで売り上げが伸びた
娯楽が少なかったころの話 >>714
将棋マンガブームが起きそうだな～
読まんけど・・ 今まで待ってるんだが誰も付けないから言うけど
さすがに29連して新記録つくったら
「何とか王子」って付けてくれるだろうな！おまえらw >>744
何をどうやったら公式戦のスケジュールや組み合わせを恣意的に変えられるんだ ◎労働基準法第６１条
使用者は、満十八歳に満たない者を午後十時から午前五時までの間において使用してはならない
対局は午後１０時で打ち切らないとダメダメ。
プロ棋士は将棋連盟から給料をもらっているサラリーマンです。
基本給＋歩合給制で、定年もあるでしょ。
年単位で契約するプロ野球やサッカーの年俸制とは違います
基本給はＣ級２組で１５万円、Ｂ級１組で５０万円だそうです。
歩合給は対局料で、タイトル戦の賞金はスポンサーからもらう賞金ですので
将棋連盟からもらうお金ではありません。 >>201
詰みじゃないけど、55の馬取られたら勝ち目ないからな。 >>673
AIと対局を繰り返し、AIを破った棋士ならいるぞ
序盤、中盤、終盤、隙が無い男だ
すでに非公式戦ながら藤井四段を倒している ねらーに将来の心配されたくねーわな
ワンカップおじさんがプロ野球選手に頑張れよとか言ってるようなもんだろ >>757
その後通信制に挿入りなおして卒業してるから高卒よ >>693
実績でいうとで、二十歳以降はってどういう意味だよ
あんたの予想でしかないやん >>744
連盟は何もしていないでしょ。ただAI戦やスマホ事件で連盟が危機なのは会員全員の共通認識だから
どうすればいいか、各々の忖度が働いているだけで。 ミスしても心が折れないんだね
メンタルのコントロール法を大瀬良に伝授して欲しい >>723
羽生が七冠とったとき親から「将棋ばかりしてないで働きなさいといわれた」て
ジョークあったなw 瀬川なぜ時間を残さなかった
５分残せばもっと冷静に桂打ちを考えられただろうに >>701
名古屋大学教育学部附属中学校・高等学校なので中高一貫
頭いいらしいから名古屋大学なら余裕で入れるでしょ >>757
羽生さんは通信制の高校を卒業したお！
途中まで通ってた高校が出席日数シビアだったかなんかで通信制に転入 >>762
面白い将棋漫画もあるよ！
俺も読んでないけど >>705
聞き手が山田じゃなきゃアベマで観たんだがなあ 世界一の棋士が３０分読んだら
何万手とかいく。
お互いにそんなだから、微妙な差で
時間がなくなるわけ >>767
世の中には常に例外というものがあるので、一つの条項だけで判断するのは無知。 >>736
>ほぇー新聞社お金持ってるんやね
ところが、その新聞社の経営がまずくなってきている。
読売や日経、朝日はまだ大丈夫だろうけど、毎日や産経がスポンサーやっている棋戦はいつ終わってもおかしくない。
将棋が一生懸命ネット展開しているのも、新規のファン層の開拓と、それにともなう新規のスポンサー開拓というのが大きい。
今のところは成功している。ドワンゴがスポンサーになった新タイトル棋戦もできたし。 >>2
えりりんが居ないじゃないか！このスットコドッコイが >>736
そりゃ新聞社だもの。おまえの百倍はカネ持ってるよ 紅とかいうJK棋士は受験勉強して将棋弱くなったんだろ
棋士に学歴は不要どころか悪影響なんじゃね まぁオッサン的な考えから言えば高校生活を捨てるってもったいないけどな
ああいうパラダイスって少年時代～大学くらいまでしか無いから >>736
売り上げで言うと
読売新聞≒阪急阪神HD
１社１棋戦ぐらいならまあ大丈夫 やっぱ対局・学校の予定が詰まりすぎで疲れてるよ。
疲れで、案外大したことない相手にコロっと負けて連勝止まるんだろうな。 >>762 深夜アニメみてると なんか小倉唯の声で幼女が弟子入りする りゅうおうのお仕事とか宣伝してるからアニメになんじゃね？
まあ経験者は笑うレベルかもしらんが 羽生さんとひふみんしか知らない俺に教えてくれ
今現在の藤井四段と羽生さん（14歳当時）、どちらが強い？ >>756
瀬川が最後の長考をしなかったら、勇気も6六桂を瀬川の指し手の有力手と考えていたね。 >>755
あのころの一二三は、プロのc2でも角落ちで倒せるくらい強かった >>744
期待の若手の澤田近藤千田が返り討ちにあってるからな
近藤なんて2回負けてぶっ壊されたし
ちょっと止まらなくて逆に焦ってる >>773
多分いってるやん。
なんで、そんな喧嘩腰なん >>744
千田、近藤、澤田と当たったけど突破された 今一番視聴率取れるのが藤井君wwwwwwwww
そりゃワイドショーも藤井君追っかけ回すわw
あるある晩餐会の将棋界特集回が番組史上最高視聴率
あるある晩餐会
04/15 7.7% 初回SP
04/22 7.6%
04/29 6.8%
05/06 6.4%
05/13 5.2%
05/27 6.4%
06/03 8.1%
06/10 8.5%（将棋界特集）
藤井聡太25連勝をトップニュースで特集した6月10日のサタデーステーションも
視聴率10.3％で番組史上最高視聴率で初の10％超え
羽生超えの藤井聡太23連勝を特集した報道ステーションも視聴率17.0％で
最近では最高の数字 藤井・羽生・渡辺・天彦でリアルガチで総当たり戦をしたら誰が強いの？ >>778
藤井君の長考＋自分の長考で検討はしてると思うんだよね
秒読みであせってのやらかしなのかな・・・ C2の順位戦はきついな
上のほうのメンツ厳しい
藤井君は無敗でさっさと昇段しないとやばいな 東大卒のプロ棋士
「東大は一年勉強して受かったが、プロ棋士は10年掛かった」 >>792
わかる
高校には将棋うんぬんではなく行って欲しいよな
年取った時の思い出の為に
良い思い出になるとは限らないけど 14歳であんなにカメラに囲まれて
平常心でいるだけですごい。 将棋の混合ダブルスとか無いの？
男女が交互に指すようなｗ >>792
パラダイスってどこが？ 普通の人が学生終わったらつまんないサラリーマン生活始まるかもしれないけど
藤井君はそんな心配ないし。女だって学校行かなくても作れるだろうし >>811
あるある晩餐会の今週は声優特集らしいし声オタのおかげでさらに視聴率伸ばすのかな >>805
今日の解説の一見天然女流棋士も実は京大卒業 >>800
今現在の藤井は全盛期の羽生さんの棋譜を勉強してるから
14歳時点の羽生よりも強いっしょ
14歳時点の羽生は自分の未来の棋譜は知らないから どれくらいすごいのかいまいちわからん
俺みたいな素人でも聞いたことある羽生、渡辺、久保を超えたの？ >>391
エヴァだとS2機関を取り込んでしまったカンジ >>821
あるけど、囲碁と違ってタイトルとかはない >>809
将棋だけやってたらもっと強くなってたって発想はないのか 結局羽生はすげーって言われてたけど、ホントの天才は藤井だったんだな
ガンダムだと羽生はシャア、藤井はアムロ
羽生もニュータイプだったけど、天性のニュータイプはすげーわ
桁違い
アムロみたいに早熟で死ぬかもなｗｗ こんなオワコンの暗算ゲームでは将来食えなくなるんだから
周囲の大人は違う仕事に興味を持つことをすすめてやれよ やっぱり他のスレで「負けた」って書かれまくってた
何なんだよあれは >>817
こういう馬鹿ってプロ棋士が全員東大受かるとでも思ってんのかね
一部分に特化してるだけだよ こりゃ、将棋のタイトル１つは今年中に獲れるんじゃね？ >>810
澤田はタイトル戦挑戦者クラスだぞ、普通に超強豪
流石に2回目勝ったらもう笑うしかないわ >>800
そこは比べるまでもない
圧倒的に藤井くんが強い
15歳の羽生さんと比べても14歳の藤井くんのほうが強い可能性大 >>817
一年ってなにげに自慢だなｗｗｗ 偏差値70以上でもそんなヨユーな気持ちで受かるやつは少数派だし 連勝記録の話だけ聞いていて、将棋の内容は知らないんだけど
この棋士は何が優れているの？
攻めが鋭いとか受けが上手いとか、そういう特徴でいったらどういう強さなの？ >>838
チェスの場合は知能とはそれほど関係ないって統計があったな >>804
近藤誠也は1度しか対局してないだろ
誰と混同してるんだいい加減にせいや >>827
結局羽生さんも22連勝どまりで28連勝超えはしてないからねえ。 「うちの兄弟はバカだから東大行ったんだよ」
これ誰が言ったんだっけ？ >>821
囲碁だとペア碁っていうのがある
打つ順番も卓球の混合ダブルスと同じ >>764
将棋界で王子と呼ばれるにはルックス優先
羽生 渡辺明 屋敷 豊島
誰一人王子と呼ばれたことはない 米長が、兄弟はバカだから東大に行ったけど自分は頭がよくてプロ棋士になれたと言っていたな やっぱどんな業界でも桁違いのが出ると盛り上がるねえ この子はすげえし大したもんなんだけど
連勝記録はドージマファイター29連勝的なものなんだよね？
トキノミノル10連勝とは意味が違うんだよね？
あまり騒ぐのも可哀想な気がする >>840
しってるよー 無理やりいってみただけさ
対象外なのに前スレからさんざん出ててうんざりしてたんでね >>767
年俸制云々てとこで労基法を知らないことが明白だから
知りもしないことを書かないほうがいい >>825>>826>>834
ありがと
羽生さんって俺みたいな将棋全然知らない奴でも知ってるくらいの神様的な存在だと思ってるんだが、神様より強いんだな藤井君は
すげーや 奨励会辞めて東大に行ったのに14歳の小僧にぼろ負けして全国に晒されるなんて可哀想だなw >>112
普通26までじゃないとアウトでは❓
なぜ瀬川さんは入れたの❓ >>744
藤井が今までやったのはほとんど予選
A級やタイトル保持者はシードされるから、予選から参加する藤井とは対局の機会がない
連勝記録を阻止したり伸ばしたりするために、対局を組んでるわけじゃない ブックメーカーだと何連勝するのかすぐに賭けになるのにな
日本にもそういうのあったらいいのにな ４６桂打たれたとき、藤井君、飛び上がってたね。
ああいう見落としなくなればあっという間にタイトルホルダーやな。 >>841
>>1に
＞次戦は１７日、同所である朝日杯将棋オープン戦１次予選で東京大１年の学生名人、藤岡隼太アマ（１９）と対局する。
と書いてあるがどうなの？ ぶっちゃけ今って将棋ブームなのか？
まだ一歩手前か？ >>467
教えてくれてありがとう
美味しそうだから作るw >>862
２ちゃんねるのクラシックなネタにマジレスしなくてよろしい 14歳だからこそ自分の一挙手一投足が何千万人に見られてる事実に
いまいちピンと来てないんだろ 藤井なら学歴欲しけりゃAO入試で引く手あまただしどのみち勉強なんてやる必要ねえな >>842
ほうほう…すごい
羽生さんの全盛期（いつか知らないけど）と今の藤井四段ならさすがに羽生さん全盛期の方が強い？ ＡＩは名人を越したが、東大合格するAIは作れずに断念
これが現実 こう打てば勝てたかも、と解説しても
当人はその先まで読んでる。
だから運や逆転に見えるだけ。
念のために読み直すから、
さらに先まで読むから、永遠に追いつけない
これノロにでもならないなら、
100勝くらいいくんじゃ？ >>875
アマチュアでプロに勝ちまくってA級棋士にも勝ったんで嘆願書を出して、時の会長米長がプロ試験七番勝負やって勝ち上がった。 >>875
米長とか言う、名人獲ったときに「嫁と○めこするは」とか言う狂ったおっさんが話題作りで入会させた >>813
瀬川さんの最後の持ち時間の消化は、決断が早い藤井君が長考して指した63金が、指されてみると以外と寄せにくいと気がついたんだろうな。
その前から瀬川さんも読んでいる手だとおもうけど、時間が少ないために63金以降深く読み切れなかったんだと思う。 >>855
里見女流五冠が自ら記録係を志望して
お茶くみや部屋の昼と夕の環境整備をしてたのが衝撃だった >>875
その件でニュースになってた
26才で奨励会三段リーグ年齢制限で退会→大学進学→就職
→アマで勝ちまくる→プロもアマも参加する大会でプロに勝ちまくる
→プロになりたいと嘆願書→米長「この条件をクリアできたらね！」→クリアしてプロに >>862
ふいんき、で普通に雰囲気に変換できる俺のPC壊れてるの？ そのうちNHKで特集組まれて、藤井の脳みそ研究しだすだろうな
NHKってそういの好きだからね
で、なんかつまんない理由つけて藤井の凄さを強調する
脳科学者の茂木とかも出てくるだろうな
多分これ当たるぜｗｗ >>837
序盤は相手の研究手にハマって絶望的に（視聴者が勝手に）
終盤にやらかしちゃって先手（相手）優勢になったと思った（視聴者が勝手に）
あと、ニコ生の解説者がやたらと藤井にネガティブな発言を繰り返してた影響もある 百田の本が愛読書って言ったら主催の新聞社にカットされたらしいなｗ 次の東大生がもし勝って連勝止めたら
いろんな意味で凄い 将棋強いの分かったから、囲碁やろうぜ囲碁。
中韓を懲らしめるの手を貸してくれ >>824
学歴って才能というか地頭の良さいらないからな
学歴はほとんど教育と本人の努力で決まるだろ >>752
学？常識について書いてるんだけど。まだ14年しか生きてないのに俺の知識、常識、経験に勝てるわけないでしょw藤井君が人生の常勝でいられると思うのか？ >>880
東大アマチュアが次の相手
その次が澤田っていう今年絶好調の若手、ただし藤井にこの前負けた
その次は藤井の次に若い増田。割と強い。非公式戦で藤井に負けてリベンジに燃えてる すげえええええ 押され気味だったらしいけど勝ったんだ >>881
さっそく子供が将棋教室に通い始めたり、将棋グッズが売れたりしてるからね
ブームが始まってるとは言えるんじゃない
あとは藤井君の活躍次第 特殊な才能や技能を生かした専門職ですので労基法の枠外です。 >>881
不祥事やらソフト相手のコンピューター勝負やらですっかり落ちぶれた将棋界に
さっそうと現れた超新星が藤井って感じかな あえて言わせてもらえば感想戦は強制すれば将棋連盟による使役に当たる可能性があるので
さっさと終わらせなさい 松本人志の言っていた「女を知ったときにどうなるか…」ってのか意外と真理なのかな 話題作りのために、噛ませとしかやってないってことはないの？ 瀬川のプロ編入はまぁ仕方ないよ
同期が化け物ぞろいだったからｗ 将棋の名人戦の持ち時間（考慮時間）は何時間か、ご存知であろうか？挑戦
者を決めるための予選リーグ（Ａ級順位戦）は、１人６時間の持ち時間で、２人合わせて
12時間！これを朝の10時から対局を開始して、途中、昼食休憩と夕食休憩を挟んで、深夜
１時位まで対局を行う。更に、名人戦七番勝負に関しては、１人９時間、２人合わせて18
時間！！さすがに１日では指しきれないので、封じ手を活用して、２日がかりで対局が行
われるのだ。
労働基準法に詳しい方がいらっしゃれば、これは労働基準法違反では？と思われたか
もしれませんが、「プロ棋士」は会社員ではなく、
個人事業主なので、労働基準法の適用は受けないのです。 あと2勝で夢にまで見た名人位に到達するのか
長いようで短い道のりだったな >>912
羽生でもやってたよなｗｗ
イチローとか他にもいろんなアスリート連中とかもやってた
今回も絶対にやるわ、間違いないｗｗ >>910
ああごめん、ちょっとこちらが間違えた。ｽﾏﾝﾈ >>886
どうだろうね
将棋自体がだいぶ進化してるから今の藤井くんと
全盛期の羽生さん（20年前）ならいい勝負するんじゃね？
ただし20年前の羽生さんに今の将棋の情報があれば絶対羽生さんが勝つだろうけど >>921
んなわけねーだろ
才能枯れたしょぼいおっさんの居酒屋コメント真に受けるな 将棋って経験より若い世代の研究が勝るのか、それはこの子のステあってのなせる技なのか >>898
三段リーグの勉強の一環として自ら申し出たらしい、 こんなん女流棋士がブラヒモをチラつけせただけで余裕で勝てるわ 途中負けても不思議じゃない展開になってたよな
優勢だったのに一気に劣勢になった 日曜朝のNHK教育で初心者にも分かるように解説してくれ >>36
流行りのやつですか？
ないない！
将棋史上最大のそんたく事件は中原VS森内の竜王戦挑決三番勝負だ
もちろん森内は無視して完勝
将棋界にはそんな配慮はないのだ！ Ｃ級２組初戦 藤井の名人の道は今日始まったのである 藤井くんとやった友達は
藤井くんのチンコは桂馬タイプだよ
って言ってた >>927
まー普段は別にイケメンでもないのだが、真剣に考えている表情というのはカッコよく見えるものだ。 >>908
そんなこたーない
頭のいいやつは大体高学歴 >>906
東大で作られたお薬使えば勝てるんじゃね？ >>902
プロフェッショナル仕事の流儀は確実にやるだろうな。
将棋棋士の回は結構面白いから楽しみだ >>943
日本人初のミドル世界王者竹原さんや
8戦目のバンタム王者の辰吉ぐらいじゃね >>875
瀬川さんは26歳で退会した後、アマチュアに戻ってアマ大会で好成績を収め
プロと対戦する機会を与えられると通算17勝6敗という好成績を収めた
そのため「特例でプロ試験を受験させて下さい」と嘆願し、それが認められ現役の棋士、女流棋士と対戦
６局中３勝という合格ラインを突破したため特例でプロ入りを認められた
現在ではアマがプロに何局中何勝すればプロ入り試験が受けられるというルールが作られて
その試験で合格してプロ入りした第１号が今泉四段。当時41歳 羽生に勝ったのは非公式だ
公式では羽生が勝つに決まってるやろ ここまで来たら生涯全勝してほしい
そして爺さんになった時、新星の少年に敗れて引退 >>932
へぇ！やっぱ羽生さんすげー
【絶対】勝つって言い切れるってそれだけすごいんだよなーかっこいいぜ >>948
長い道のりだなあ
名人まで挑戦まで八年と予想しておくわ 女流最強の里見でさえ奨励会三段リーグを突破できない。
過労がたたって体調崩してボロボロになるまで頑張っても突破できないでいる。
女流は将棋界では単なるお飾りだよ 天彦ってパソコンに無様に負けた奴だろ、
藤井より強いって嘘ｗｗｗｗ >>927
瀬川は何で結婚しないんだろう
間違いなくもてるだろうに >>966
大山が名人になれなかった花村(元真剣師、プロ編入)に言った言葉をと記憶してるが >>897
6三金自体は関係ないよ
6三金でも5三金でも、瀬川が5四桂と跳ねたら5四同金なんだから。
その次の指し手が瀬川に上手い手がなかったんだよ まだタイトル取れる実力にないな
瀬川クラスとあれじゃまだ五年は
勉強しないと 個人事業主だから（必ず）労働基準法の適用を受けないてのは間違いだよ。
過去に未成年タレントの深夜労働で
事務所や放送局の社員が書類送検された例があるんだぜ。 将棋界ではこう言うんだって？
「東大は馬鹿がはいる」って ２６連勝してまだ四段とか加藤一ニ三九段はどんだけ連勝し続けたんだよｗｗｗ >>974
残念ながら瀬川さんは安室ちゃんの超大ファンなので・・・ >>950
それは頭が良いのとは違う環境や教育が良くて本人が努力家
本当に頭が良いっていうのは藤井四段みたいな奴 >>965
まあ３段リーグと順位戦だけは修羅ってるよ
３段リーグとか竜王予選６組や５組勝ち抜くより難しいと思うで
なんかもうアレは人生全てかけてる人の意地みたいなもの ぶっちゃけ羽生さんの方が強いよ。
２８連勝なんてしても所詮神谷なんてタイトル挑戦も出来なかった
弱い相手とやってるだけ。セガーに手こずってるようでは・・ 瀬川の良さがわからない
顔四角いし
瀬川なら藤井の方がイケメンと言える このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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