【野球】ファイターズと北広島市 7回目協議 「新球場誘致関係なく関係構築」先を行く 北海道©2ch.net
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UHB 北海道文化放送
協議は順調に進んでいるようです。北海道日本ハムファイターズの新球場構想で、北広島市は6月7日、球団と7回目の実務者協議を開き、市民と球団が関わる環境作りを進めていくことを決めました。
7回目となる7日の実務者協議で、北広島市は誘致の結果にかかわらず、子どもたちの教育や高齢者福祉の分野で連携することを提案し、球団側も了承しました。
北広島市 企画財政部 川村裕樹部長：「市民にも球団との関わりを持たせる環境ができないか。(新球場誘致の)結果を待たずに取り組めるのではと話した」
北広島市は今後、誘致の実現とは切り離して、具体的な内容を調整していきたいとしています。
一方、札幌市は6月、3回目の協議を行う予定ですが、日程は決まっていません。
6/7(水) 19:57配信 北海道ニュースUHB
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170607-00000008-hokkaibunv-hok ん？
球場の場所に関係なく、業務提携なのね。
どこが、ニュースよw まあ、結局札幌市内だろ。
当て馬にされたな、北広島。 12しかないプロ野球の本拠地移転の話なのにいつもローカルニュース枠だよな
プロ野球担当記者には難しすぎて記事にできないのか 北広島に行けよ
札幌から税金引っ張る為だけに利用してんじゃねえよ >>4
だから北広島市への移転は無くなったけど、それ無しでも関係を構築しておこぼれを下さい
ということだよ(@_@) 北広島って多摩ニュータウンみたいなゴースト化が凄いとこだろ
若い人が出て行って高齢者しか残って無い悲惨な町 >>13
どこが北広島案が消えたって言ってんだ？
逆だ。札幌の糞秋元案が通る訳ねーだろ。 >協議は順調に進んでいるようです。
特別チーム（笑）の人たちにはこれが読めないようです。 >>15
北海道に残ることは大前提だと一番最初からリリースがあるのに何故未だにそれを言う人がいるのなんなの？
東京ファイターズファンの残党なの？ >>1
UHBみたいな知的障害者をソースにするなや。
HTB
http://www.htb.co.jp/news/article03.html
HBC
http://news.hbc.co.jp/06071900.html
北広島市の関係者からの情報だと、ほぼほぼ北広島だという話だが、何か風向きが変わったかな。 北海道から撤退なんて
北海道全体を敵に回しかねない真似なのに
日本ハムがそんな決断をする訳が無い
仮にそういう結果を招くとしても
日本ハムの決断によるものではなく
身売り後の新しい親会社の判断にでもなるんじゃないか？
札幌ドームの奴隷契約を続けるつもりはないが
新球場建設ほどの投資も出来ないとなれば、本州回帰が現実的に
その時でもなお、札幌市が譲歩するつもりが無いようなら
ライオンズに逃げられて後悔した福岡市のようになるのだろう 北広島に移転したら新駅つくってＪＲ増便させなきゃならないけど、
増便のためには札幌貨物ターミナルの立体交差用に90億かかる
ＪＲ北海道にそんな金ないし、札幌市が金出すわけない
どうすんの、これ
まさか3万人をバス輸送するわけじゃないよね？ 北広島案は、かなり肉付けされて来たけど
札幌市の二案は、まだ具体的な話にならないんだろうな
北広島市と協議「ほぼ中間地点」｜NHK 北海道のニュース
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170607/3747161.html
06月07日 17時46分
北広島市と球団の協議には、両者の担当者と
コンサルタント業者も含めた１１人が参加し、話し合いました。
北広島市の担当者によりますと、
協議は球場の規模や周辺にどんな機能の施設を配置するか
イメージを共有できるまでに進んでいて、今後、実現のための方法を検討するということです。 無駄な税金は使わないで欲しいね
札幌市民全員がハムファンじゃないから 候補地決定の時期を後ろ倒しにする可能性があるという事は、北広島案は不十分という認識なんだろう。
こりゃ札幌だなー。
北広島は本当に当て馬だったね。 未だ道外移転と言ってる連中は死ねばいい。
奴らは北海道優位ネタが嫌いなんだろうな。弱いものイジメが出来ないから。
>>29
当然国からも出す。ファイターズ云々に関わらず、増便出来ないからJR北海道がかねてから検討していた。
国も観光立国の観点から、新千歳空港と連絡する千歳線は重要視しており、恐らく助成するだろう。
で、JR北海道は車両増設が決定したんだよね。2019年頃配備の見込み。とりあえず快速は増えるだろう。
菅官房長官が増便発言をしており、もはや国策だからな。
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0406127.html >>33
立地はともかく、案は札幌の方が不十分過ぎるのですが、それは。
大体北広島は次の協議日程が決まっているのに、札幌なんか日程すら決まっていない。 ＞北広島市は今後、誘致の実現とは切り離して、
＞具体的な内容を調整していきたいとしています。
事実上の北広島移転却下って事じゃん
ハムはどの面下げて札幌に土下座するのかね >>36
やっぱりそう読み取れるよね。
北海道が札幌しか発展しない理由、それに伴いJRや他の産業が育たない理由が解った。 >>36
>>30読めや。文盲か？
新球場の協議自体は2/5まで進んでいるとしているだろ。
それとは別に提携を結ぶということであって、代替案じゃないだろ。いい加減涙拭けや札幌市民。
ただ時期をズレこませるということは、札幌市側からまだ何か好条件が出て来る可能性があるのかな。
しかしそれもショボかったら、その時は涙もおケツも拭けやよ。 >>38
何でそんなに感情的になってるのか理解に苦しむが、北広島案の実現性が十分であれば3月に設定していた候補地決定の時期をずらす、とは言わないよね。 今日のカードが、北広島ファイターズ対広島カープになるんだな。
胸熱だな。 ここまでの顛末
日ハム 「ドームの使用料高いんだけど」
札幌市 「払えないなら出て行け」
日ハム 「という訳なんだけど、どうよ？」
北広島市「君とは友達だよ（招致するとは言ってない）」←今ここ もうね、当たり前の話だが北大で確定。
自分の家で考えろ。土地やるから家建てていいよて言われて、
札幌駅裏の北大と、北広島の原生林提示されたらどっち選ぶ？ >>33
決定時期を遅らせるなんて誰もそんなこと言ってないだろ?
なんでキチガイはいつも嘘つくの? >>42
北大の土地はやるなんて言ってないけど
つーか北大の土地は狭くて建てられないから
自分の家で考えても選択肢に入らない >>41
飛び地とか頭おかしい事言ってる奴とは別の担当者かな 国会で加計学園がどうとかくだらないことで特区の雲行きが怪しくなったから、北広島予防線引いてるだけに読める >>29
地方分権及び食とスポーツとエンターテインメントの特区にして、
立体交差及び北広島新駅の建設費用の国家負担、
JR北海道＆貨物に格安の使用料でダメなのかな。 北広島の白旗宣言だなこれは。
肝心の公共交通アクセスの策が全く進んでいない、というか進めようがないんだけど。 >>40
ファイターズは北広島に移転しても「北海道」日本ハムファイターズですが何か？ 札幌市民もファイターズ＞札幌ドームのようだね
日ハム新球場「賛成」６７％…広告会社アンケ : 北海道発 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
http://www.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20170608-OYTNT50024.html
2017年06月08日
移転先 札幌市民「八紘学園」４２％／札幌市民以外「北広島」４７％ >>50
公務員にしてみれば、無駄な仕事を増やすハムは出て行ってくれた方がありがたいだろ。 >>51
時期ズレたのはJR北海道に立体交差の助成金がつくかつかないか、来年度予算を見極めてるんだろ。
既にJR・ファイターズ・北広島市とは水面下で話し合っているんじゃないか？未だ場所決めでまごついている札幌市君（笑） >>1
読売新聞
＞日ハム新球場「賛成」６７％…広告会社アンケ
http://www.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20170608-OYTNT50024.html
＞移転先 札幌市民「八紘学園」４２％／札幌市民以外「北広島」４７％
道民は北広島の方が良いようだ すげーこんな勘違いされる地名が北海道にあるんだな・・ 日ハムとの交渉状況
札幌市＝２回目でも用地さえ決まらず
北広島市＝２回目で具体案、６回目で建設コンサル参入
札幌市はアリバイ作りしているだけだな >>55
つかないことが既に決まってるんだが。何を待つんだ？ ボールパーク用地
日ハム＝２０ｈａ以上を想定
北広島市＝２０ｈａ（空き地）＋１６ｈａ（特区指定待ち分）
札幌市＝１０ｈａ（北大）、１３ｈａ（農地）＋１．７ｈａ（飛び地）
札幌はアホすぎる 札幌ドーム中継みてるが
ドームは全般にくそだと思うが、ここは中でも雰囲気が酷いな。 天然芝発言した
島田球団代表＋栗山
栗山は五輪監督候補へ＝今年で更迭だな
島田もそろそろ交代？
新球場＝人工芝の可能性大 北広島の道が消えると、ハム現フロントは総退陣で新スタッフに札幌市との折衝任せないと
今までの高飛車交渉で相当恨み買ってるから この流れでまだ北広島に可能性があると思ってるのかよｗ
どう見ても締めの言葉だろ、誘致は切り離すって言ってんだしな >>64
島田は大谷マネー懐に入れるまでは自分から辞めたりしないな
本社から切られて終わりだろう >>65
初めから北海道を出る算段なんだろ。
ドームに難癖つけて、実現しない北広島を当て馬にして、行き場を失った形にして出ると。
元の東京ドームか、オリックス辺りと合併で地元大阪に移るか？ 道新
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/area/sapporo/1-0408135.html
＞協議は非公開で行われ、
＞両者は北広島市内に整備した場合のボールパークの利用者数や、
＞渋滞発生の予測などのシミュレーションを引き続き進めていくことをあらためて確認した
もう北広島に決まったようだな なんかID変えながら必死に北広島叩きしている奴がいるな（笑） >>69
ハムはアクセス改善しない限り無理って事だな。 >>63
客席が急過ぎるわ狭いわ、どうしようもない。
選手たちはトレーニングルーム専用で使えないし、ファイターズガールはウサギ小屋の様な糞狭い控室だし、
本当に札幌市はこんな施設造って、頭が悪いわ。 札幌にはコンサドーレがあるからいいじゃん
野球くらい北広島にくれてやれw 自前の球場作ったら、地元メディアを敵に回す事にならないか？ 敵に回すもクソも今北海道で一番数字取れるコンテンツはファイターズだし >>75
ファイターズが数字取れてるのは、地元メディアの協力があってこそだろ
地元メディアが協力してくれなくなったら、観客激減すると思うよ >>77
無料駐車場なんか整備したら、そこに駐車して球場なんかにはいかず
最寄り駅からすすきのや大通りに遊びに行く奴が無数にでてきて
肝心の野球観戦者は車をとめられなくなるぞ。 >>41
ストーカー気質の君、いい加減あきらめたら？ >>76
何で数字取れるコンテンツを自分でどぶに捨てなきゃいけないの？ >>72
そんな施設でも黒字を出せてるんだから優秀じゃん 無料駐車場だけは絶対ないわ
最低1000円は取ると思うよ >>33
そうでありますように…
平穏な生活を奪われ迷惑なだけ
北広島市民 厳 し い 警 告 と 重 み が 発 せ ら れ る
マ人トレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マ人トレーヤによれば、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マ人トレーヤはいかなる人間よりも危険をよくご存じです。
マ人トレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。 出て行くなら早く行けよ
今なら五輪の金でサカ専用スタに改修できるし
そうすれば維持費も安くつく >>86
お前の頭に知恵って言葉は入ってるのかな？ｗ >>87
> 今なら五輪の金でサカ専用スタに改修できるし
> そうすれば維持費も安くつく
ホヴァリングシステムがそのままなんだから変わらんがな >>86
試合当日の半券だけしか使えないようにすれば、使い回しなんてできないだろ
少しは知恵を働かそうな 「北海道」のメディアと「札幌」のメディアを区別できるね >>89
コンサドーレだけでは札幌ドームの使用料払いきれないから日ハムを誘致したんだろ？ >>29
平日夜21時以降の札幌への逆輸送なんて余裕だよ
それでパンクするなら平日朝の札幌へのラッシュ輸送なんて毎朝パンクするよ
夏場なんだから雪ってエクスキューズもないわけだし 函館か南区辺りでいいじゃねえか
温泉に浸かりながらサッポロビールでも飲んで観戦してろよｗ JR北も2020年度のエアポート増発に向けて4編成発注したらしいし、なんだかんだ大丈夫なんじゃないか？ >>90
電車で野球観戦に来た人が、半券を車で街に遊びに来た人に格安で売る
という使いまわしな。 >>81
日ハムから絞るだけ絞っていただけだったのがバレちゃったけどな >>97
その程度で駐車場が破綻すると思い込むって結構おつむに来てる人だねｗ 試合が終わるまで半券手に入らんだろうにｗ
ずっと終わるの待ってるのかよｗ 渡す方法なんていくらでも。ゆーてもアホには思いつかんか。
でもどうでもいいわ。まず絶対に無料にはならんし。金払ってでも来るやつがおるのになんで無料にせなあかんのよｗ 逃げたとかｗ
アホはアホなりに無料駐車場を妄想しとけ。 >>105
紙飛行機で飛ばすって手はありかｗ
でさ、デフォが無料はなくてもチケットで無料は普通にありですよ
その辺のショッピングモールがレシート無料でやってること 大規模駐車場というからには北広島を言っていると思われるが、わざわざ北広に車を停めて札幌中心部に行く人なんていないわ
北大や月寒？
ただでさえ狭いと言われてるのに大規模な駐車場を作る余裕はあるの？ そもそも幾ら無料になるとは言え、北広島に車停めてすすきのや大通に遊びに行くヤツなんているのか？ >>111
そんなやつが多数いて駐車場運営が破綻するようなら、北広島が遠い遠い言ってる主張も
破綻するってことだよ >>111
そんなのいくらでもおるだろ。
北広島周辺の人はJRで市内に遊びにいかないのか？ >>97
普通に駐車券を球場内で無料にする手続き踏めばいい、空港とか病院とかで普通に行われてるアレ。 >>113
それは例えば札幌市豊平区在住の方が大通り周辺で買い物するため北広島に車を停め、JR北広島駅から札幌駅、地下鉄を乗り継い大通り周辺まで。っとこと？ 札幌市は基本的に新球場建設は反対だからね
いつまで経っても話が進まない
北広島で決まりとしか言いようがない 札幌ドームは今後黒字コンサドーレが支えるので破綻しませんｗｗｗ >>113
北広島の人間が新球場の駐車場に車停めてすすきの大通に行くとか言うのか？ 地元の人が駅前の無料駐車場を利用してJRに乗らないのなら
そもそもその駅は全く需要が無い不必要なえきなんじゃないかな。 >>87
サッカー専用スタなんかにしたら
維持費もペイできないよ >>119
JR利用者は最寄りの無料駐車場に車を停めなければならないのか 当時の桂市長が必死になって誘致した日本ハム
市長勇退後、札幌ドームの社長に転じた後も日本ハムのために尽力された
桂さんが札幌ドームを去ってから、札幌ドーム・札幌市側が日本ハムとのつきあいを適当にしていたつけがまわっただけ
前市長の上田さんと現市長の秋元さんが札幌ドームの社長に日本ハム側とあれこれ話ができる人材を送り込めばこんなことにならんかったかもしれない >>105
あなたは球場に入ったら、一度も席を立たないの？
トイレで席を立った後、元の席に戻るのにも、半券が必要になるんだが？
抽選などのイベントなどで半券を使うこともあるし、普通は試合終了後まで、肌身離さず持ち歩くものだぞ
それをどうやって他人に譲渡するの？ >>77
アメリカのボールパーク＝大型駐車場
北広島市案＝大型駐車場整備
道民は電車より車を利用するから
インフラ（道路）整備次第で北広島の方が良いね 街中から車で北広島行ったらめちゃくちゃ時間かかると思うわ
その時は南郷通から北広島を抜けて夕張行ったっただけだが、福住ならとっくに着いてる時間でまだ南郷18とか大谷地辺りだもの
これが試合当日で南郷通はおろか36号も激混みになると考えるとゾッとするね
最初に観戦しに行く時はまだ我慢できるとしても2回目3回目のリピートとなると相当シンドイかも
それこそ都市高速でも作らない限りかなりキツいんじゃないか 7回も協議してる割には進展どころか撤退してんじゃねｗ >>128
札幌は２回目で用地も決まっていないけどね
有力な学園の農地案も
１３ｈａ（農地）＋飛び地（１．７ｈａ）で狭すぎる 話しが全然進展してないからハム球団は北広島に移転する気ないだろう >>123
送り込んだのが元HBCの交渉力皆無の腐れ野郎だったりするからな >>131
それに3回目は今月予定とのことだが、日程は未定らしい。 道民調査でトップは北広島移転
札幌市民オンリーだと八紘学園移転がトップ
全体だと北広島移転がトップ
アンケート調査だと北広島やね >>136
大阪本社で日経新聞読む日ハム社長
道民の支持
北広島＝３７％
八紘学園周辺＝３０％
北海道大学構内＝２７％ >>127
だから、日ハムの試合見たい人は必然的に北広島に引っ越すんだよ >>1
ここまでやってハムも「ハイ札幌に決まりましたー」は無いだろうなw
もしそうなったらハムの印象も悪くなるし。
札幌市長の荒井は腹切れよ。
この恥曝しが。 今更本州にハムみたいなんてやつほとんどいないだろ
阪神ならともかく 北広島に車停めてJRでススキノ行くとか笑ったｗ
車出すなら直接札幌市街まで行くだろ普通ｗｗ 必死で北広島誘致が無くなったことにしたい奴がいるが
これは球場ができるのはだいぶ先だからその前から市内にハムを根付かせようという試みだろ
誘致がほぼ確定だからこういう話も出てくる 交通の便からしたら北大がいいと思うけど大学側は迷惑なんだろうな
北広島になったら地元民しか行かない、行けない >>133
長沼前HBC社長：視聴率ちょっと上げただけ
渡辺現HBC社長：コストカット断行→段階的に設備投資→社内士気向上→視聴率収益改善→新社屋建設決定 >>144
今年北広島市民のファイターズガール入れてんだよね 日ハムってクレーマーかよ。
汚い球団だわ。やっぱ大阪の食肉企業だわ。
北広島でも道外でもいいから札幌から出て行けよ。 >>146
北広島から電車で札幌市街に行くとしても、わざわざ駅前に車停めて行くやつなんていねーよｗ スポーツ興行って大都会の真ん中よりも少し離れた辺りの方が盛り上がるんだよ
サッカーで言うなら、浦和、柏、川崎、あとＦＣ東京辺りか 道民だけどこんなに揉めてるんならとっとと道外にいってほしいわ。札幌市がまあBKなだけだった。 その他の項目も欲しい所だな
現札幌ドームの敷地とか
北広島市37％トップ ファイターズ新球場 道民に民間がアンケート ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO1747717008062017L41000/
2017/6/9付
プロ野球・北海道日本ハムファイターズの新球場建設構想を巡り、
広告業のインサイト（札幌市）は８日、道民を対象としたアンケート結果を公表した。
新球場の建設を希望する場所として「北広島市（きたひろしま総合運動公園）」と答えた人は
全体の37％で最も多かった。
札幌ドームに近い「八紘学園周辺」は30％、「北海道大学構内」が27％で続いた。 >>149
北海道から出て行きたいんだよね。
やり方が汚いけど。 >>157
サンフレッチェはスタジアムの場所が悪いよ
スタジアムの場所が山陽線沿いだったらまた違ってた まあ、北広島でいいんじゃないの？広い土地を自由に使えるし。 >>158
そのサンフレッチェさんが1等地に作れば大入り間違いなしって連呼してるんですよ？ >>145
今でも年２回くらいしか行かないから、北広島でも別に関係ないかな。
琴似在住 サンフレはなあ。
市の最も栄えている部分につくって、観客２割増だろ、サンフレ試算で。
今年は多分年間25万くらい動員だろうから、30万か。
曲がりなりにも100万人都市の広島の一等地で30万はいくら何でも少なすぎるよなあ。
サンフレサポはそれで満足なのかもしれないけど、常識的に考えて馬鹿馬鹿しい案だよなあ。 観客が2割増えて、入場料収入が1億円増えたとしても、その増収分は、高額のスタジアム使用料で飛んでいくんだよな
こんなので、どうやったら経営が安定するのだろうか？ >>164
新スタの話か
今のスタジアム周辺は何も無いからな
話変わるが、武蔵小杉周辺はフロンターレのおかげかどうかは知らんけど最近栄えてきてるし、北広島市もそういう事を目論んでいるのではなかろうか 札幌ドーム＋天然芝育成地＋駐車場を更地にして
農水省の土地を譲渡してもらってやっと３０ｈａの用地確保
札幌にはボールパーク用地は無い
アリバイ作り >>163
そんな程度のイベントの為になんで一等地を明け渡さなければならんという考えが出るのも尤もですな >>169
サンフレッチェの株主であり、スポンサーでもあるんだけどね＞中国新聞 日ハムが撤退したら札幌ドームは終わりだな
コンサドーレだけでは使用料払えないし 札幌も北広島市もよいようにハムの手のひらで転がっされている現実に気が付かない島人(笑) >>172
更地にするんじゃ？
大阪ドームですら赤字らしいし、無理なんだよドームなんて。 >>172
ファイターズが先に日程を抑えるから、他のイベントで使えないとか恨み言を言ってたから、
大型のコンサートをガンガン開催して、黒字にしてくれるだろ ドーム埋める客を呼び寄せるのに大変なんだろうな
巨人戦もこれまでの満杯という雰囲気じゃないわ・ >>175
北広島に３万人規模のドームができると
コンサートはほとんど北広島開催になるよ
札幌ドームはキャパがデカすぎ＋音響が最悪 >>174
大阪ドームは2006年からオリックスが買い取って黒字経営ですよ >>178
大阪ドームって凄いよな。
建設費が数百億したのに運営会社の三セクが経営破綻してオリックスが100億ちょっとで買い取り。
完全に足下見てる。
まあ、三セク運営時代は最寄駅がJR西日本だけだったが、今は目の前に私鉄が乗り入れているから条件は違うけど >>179
その金額を最初に提示したのは、大阪市なんだが……
大阪市の言い値で買い取っただけなのに、それを「足下見てる」というのはチョッとねえ 札幌ドーム社長は６月交代
新社長＝道銀の副頭取（出向）
就任会見でドーム破棄宣言しそうだ
２０２０年の五輪終わればいつでも破棄できる 大阪ドームの敷地は今でも大阪ガスが所有
上物も大阪市や大阪府のモノではなく
株式会社大阪シティドームって会社の持ち物
(大阪財界が金を出し合った会社）
その株式会社大阪シティドームが経営破綻して
銀行団が債務を放棄してオリックスが資本参加
オリックスの前に株式会社大阪シティドームを買おうとしてたのは
京都のMKタクシーだったけど
公共性が担保されないと再度の入札かけて
応募してきたのがオリックス >>181
ただ、札幌ドームを五輪のサッカー会場で使うなら改修費用が50億ぐらいかかるはず。
たしか東京都が負担するらしいけど、それだけ金をかけて解体するのはどうか？
って話が絶対に出て来ると思う >>178
コンサドーレってお荷物がなけりゃやり方次第で黒字化も可能かもしれないけどねぇ 手稲区西区白石区厚別区の人は北広島の方が良いだろうね。 輪厚に作って地下鉄そこまで伸ばせばええやろ
地下鉄を清田どころか輪厚まで伸ばせばアウトレットにも行きやすくなって完璧や
延伸費用は北広島にも出してもらおう 二ヵ所と交渉している以上、決定してないのは当たり前だろ？ どこでもいいが、天然芝開閉式は取り下げろ
絶対後悔するから
人工芝で開かないやつでないと
他イベントに貸しづらいし、天然芝の
維持などで開閉型スタは全国的に苦戦してる >>183
日ハム逃げたら年約１０億円の赤字
芝の出し入れで約２０年毎に改修約２００億円
こんな不良債権を銀行屋が残すわけない そもそも、何で札幌ドームは野球場もセットにしたわけ？ サ ヨ ク 歓 喜 ！
１ ４ 歳 以 上 に 聞 こ え る ?
テ レ パ シ ー 世 界 演 説 『 大 宣 言 』
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1496871989/98-100
前から不思議なんだけど札幌という大都市独り占めできるチャンスなのになんでサカオタは北広島反対なの？ >>192
サッカーのみだと赤字確定だから
実際ワールドカップスタジアムだと唯一の黒字は野球つきのここだけ >>190
それ全部サッカースタジアムじゃん
サッカースタジアムは開閉式じゃなくても芝腐ること多いよ >>197
屋根つけりゃ芝に悪影響なのは事実だろ
屋根あり屋根無しで維持費があまり変わらないなんてのはない
天然芝じゃ人工芝みたいに試合ない日はイベント貸出
ってのもなかなか出来ないし。サッカーみたいに
全部が全部自治体が税金維持でいいならかまわんが >>195
まずお前は何処でコンサドーレファンの総意を取得したんだ？
俺はコンサドーレサポーターだけどドームの近くにもう一つ作るくらいなら北広島のほうがいいと思ってる
そしてコンサドーレは厚別改築してそっちな
札幌ドームは知らねーな >>201
コンサドーレって札幌ドーム使うようになってから急激に弱くなった気がする
それまでは浦和を差し置いてＪ２ぶっちぎり優勝したり、厚別で鹿島を撃破したりアウェイ磐田戦で延長までもつれ込んだりしてたけど >>202
あー確かに
98年の降格も暫定ルールの結果としてなっただけだしね。
今の仙台や鳥栖ぐらいの力はあった。 >>196
ワールドカップスタジアムの使用料って半端ないんだろうな
優勝争いしてた時のマリノスですら赤字決算だったらしいし >>188
地下鉄は1m1億くらいイニシャルがかかるみたい。
札幌ドームから輪厚迄約10キロだから1兆円かかるね。 >>206
横浜市「市営地下鉄を市外に延ばしてはいけないとは誰が決めた？」 東京横浜に限らず私鉄だってJRだって地下通ってたりするし
地下鉄といっても地上部分走ってるのはよくある あれば便利だけど。輪厚って人住んでたっけ？
高速の道の駅ってイメージしかない。
大体、清田への伸延すら難しいのに、輪厚とか無いわー。
ちなみに、北広島案に賛成だから他意はないぜ？ コンササポはハムのせいで日程ずらされたりして迷惑受けてると思ってるし
いなくなればサポも戻ってくるとも思ってるからドーム残留派は少ないだろ コンサポは「これでドームの日程が好きに組めるんでありがてー」
って人が多い一方で、「ハムが札幌ドームを買い取って
コンサはドームから出ていってもいいがその場合
JJリーグ規定に合致する新しい専スタはハムが建てる
義務がある」という意見もある
ドーム使うよりソッチのほうが美味しいと思ってるのかもな >>213
コンサドーレが優先的に日程を抑えられるようになっても、多くて2万人ちょいしか入らんのだろ
どう考えても、喜べるような状況にはならないと思うんだけどね >>213
コンサな人は流石に札幌ドームはオーバースペックだから
（サッカーモードで約4万3千人)
早く潰せって人も多いよね
んで全天候型サッカースタジアム作れ
って 地下鉄工事費用（１ｋｍあたり）
都営地下鉄大江戸線の環状部＝約３４０億円
東京メトロ副都心線の池袋～渋谷間＝約２００億円
大阪市営地下鉄今里筋線＝約２２０億円
福岡市営地下鉄七隈線＝約２３０億円
横浜市営地下鉄グリーンライン＝２３０億円
札幌の地下鉄は日ハム逃げたら秋元は断念する模様 >>216
Ｊの規定
１５，０００人以上＋天然芝だっけ？
市営サッカー場の改修＋屋根なしだと数十億円で済むね
ドームだと天然芝はキツイ・・開閉式は５００億円～１，０００億円もかかる なるほど
北広島市日本ハムファイターズになるわけね
なんかカープの２軍みたいだな >>219
今でもファイターズの名前は、北海道日本ハムファイターズなんだけど
それにそれを言ったら、阪神タイガースは兵庫県西宮市が本拠地なんだがそんなの誰も気にしていない >>216
デカイスタジアム使ってると、人気落ちた時のダメージが大きいんだよ
初期の頃に見栄の為にタダ券ばら蒔いてたりしてたら尚更 ７回もやってコレじゃ、事実上の白旗だよな。開閉式とか地方自治体で出来るレベルじゃ無かったし 札幌市の役人の絶望的な無能ぶりがあからさまになったのにまだ北広島は当て馬とか言ってる奴がいるんだなw
もうハムには札幌市と組むメリットがない 函館なら新幹線で仙台くらいは移動できるし、空港も近いからいいんじゃね？
オーシャンスタジアム改造すればいいし。 とりあえず石狩地方以外に候補地がないからつまらん
北広島の位置とか清田区北広島町か厚別区北広島町みたいなもんだし >>222
球場の建設費は、自治体が負担するのではなく、日本ハムが負担するんだが？ しかし今の日本の状況で北広島に建てるのはある意味賭けだよ
今よりさらに都市圏人口も増えて札幌北広島間にもマンション建ち並ぶような状況になるならともかく
待ってるのは人口減少だしなぁ
失敗したら余計な箱モノが残るだけ 不景気の北海道に大きな経済効果を生み出す
貴重な存在ってのを札幌市は長年忘れたな
ドームの赤字埋めてくれる従順な下請けと
思って強気一辺倒だったわけで >>219
バカ？
野球＝北海道日本ハムファイターズ
サッカー＝北海道コンサドーレ札幌
コンサは北広島移転でコンサドーレ北広島
あるがファイターズには無関係 Q&A20170210版
>>1乙 札幌市やドームの悪口言いまくりの基地外道民、コンサドーレ対立荒らし、北広島市も食い物にしているイベント屋が沸いています。
これまでの大量のレスで明らかになった過去の経緯や論点も整理し、これからもさらに進んだ議論も進むよう、Ｑ＆Ａの形でまとめました。
Ｑ１．札幌市が財政支援しないと、日本ハム球団は倒産するのでは？ｗ
Ａ．日本ハムは優良企業。日本ハム球団も毎年最大３０億円の広告費をもらい１０年連続黒字の広告塔です。零細企業や市民の税金
を使ったり赤字公債を発行して、結果的に大阪本社の大企業の黒字を増やす施策について市民や議会の理解を得ることは難しいです。
参考．日本ハム球団H27/12期決算 （流動比率２２９％の優良財務）
流動資産4,558百万 固定資産2,636百万
流動負債1,990百万 (賞与引当金45百万) 固定負債180百万 (退職給付引当金90百万)(役員退職慰労引当金25百万)
純資産 5,024百万 (当期純利益381百万)
Ｑ２．基地外道民「札幌ドームの利用料（税込831万円（税抜770万円））高すぎ（大嘘）。利用料を決めている札幌市や札幌ドームは極悪（大嘘）。」
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai/jourei18.pdf
Ａ．札幌市議会で審議され民主的手続きを経て議決された料金で、東京ドーム(税込1,836万円）、福岡ドーム(同1,080万円）より割安です。
(福岡ドームはＳＢ球団自己所有ですが各種利用料も設定。他球団やＮＰＢ主催等で試合時には主催者から興行用利用料を徴収しています。）
http://www.softbankhawks.co.jp/stadium/charge.php https://www.tokyo-dome.co.jp/mice/pdf/mice_ryokin.pdf
尚、札幌ドームの興行準備日（設営・撤去）の利用料（同415万円）も、東京ドーム（同702万円)、福岡ドーム(同540万円）より割安です。
Ｑ３．同「日本ハム球団は利用料を値下げしろといっているのに、昨年４月と１０月に利用料を連続値上げしたのは許せない。」
Ａ．消費税増税に伴う価格転嫁（5%内税→8%外税）です。日本ハム含め全ての企業や自治体でも行われており、むしろ対応は遅れたといえます。
Ｑ４．同「観客２万人を超えたら当日利用料が１人当たり４１５円増えるのはなんだよ。おかしすぎる。」
Ａ．札幌ドーム開業時よりコンサドーレのホームとして利用予定でしたので、コンサドーレの平均観客数２万人をベースとした可変式利用料
（1試合税込８００万円＋２万人超人数×同４００円）を当初から採用しました（尚、マツダスタジアムでも類似計算方式を採用しています）。
日本ハム球団藤井元社長「日本ハムは札幌移転決定から利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。
と駆け引きし東京ドーム利用料（当時同2,100万円）の３分の１の1試合同７００万円に下げさせようとしました」。
現在の基本料金は税込８３１万円で８３１万円÷２万人＝観客１人当たり４１５円強ですのでベースとなる金額と比べ、割増でもありません。
大体、当初想定以上に観客が増えて金がかかるとファン等が施設所有者等相手に騒ぐのは極めて異常です。
Ｑ５．同「札幌ドーム社は天下りのボッタクリ企業で、けしからない。」
Ａ．札幌ドーム社は売上高３０億円台利益は数億円程度で、社長はＨＢＣ出身で人望も厚く各社に対し腰が低く札幌市にも協力的です。飯マズ上位
ランキング球場ですがｗ、大型ビジョンを市に寄付したり、低価格飲食メニュー（５００円弁当）提供等もしています。札幌市からの要請に応えて、
別途大規模修繕に備えた拠出にも協力し始めました。協力拒否の日本ハム球団の方が好財務です（Ｑ１のＡ．及びＱ６のＡ．のリンク参照）。
尚、同社は、札幌ドームが北海道財界の浄財（１６億円ｗ）も集めて建設された経緯もあり、札幌市の出資比率５５％の札幌ドーム指定管理者です。 Ｑ６．同「日本ハム球団は札幌ドームに約２７億円も毎年支払っている（大嘘）。」
Ａ．日本ハムは使用料として警備代、清掃料込みで約１３億円*しか払っていません(ソースは朝日、道新、読売＆札幌ドーム決算書）。
*内訳 本体当日利用料合計６.６億円（≒770万円×59試合＋1試合2万人超人数累計ｘ385円）。設営・撤去料金合計１.５億円（≒385万円×40日）
大型映像装置等付属設備利用料合計０.９億円（≒152.2万円×59試合）。警備代、清掃料等合計約４億円
http://www.asahi.com/articles/ASJ5S41FFJ5SUTQP00V.html (球団社長取材付) http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0295347.html
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkxaido/feature/hokkaido1324519165271_02/news/20111222-OYT8T00403.htm
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624c.pdf http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624b.pdf
貸館事業16億（ドーム利用料等）商業事業9.6億（売店売上、テナント料等）観光事業0.2億その他営業収益10.7億（広告、チケット販売、駐車料等）
Ｑ７．同「札幌ドームの広告はハムの本拠地があるから出ているものが殆どで、日本ハム球団は札幌ドームに広告料を搾取されている（大嘘）。」
Ａ．現在コンサドーレと日本ハム球団共用本拠地の札幌ドームが長年管理運用中の広告について「日本ハムが札幌ドームから搾取されている」
というのは札幌ドームへの８９３並の因縁でしかありません。読売と共用本拠地の東京ドームに対してもそんな因縁つけていたのでしょうか？
尚、札幌ドームは日本ハム球団移転前からコンサドーレの本拠地で、当時から広告はほぼ埋まっていました*。オラが地元ドームへの人気・
期待と北海道の財界により奉加帳方式で出資設立された札幌ドーム社の営業もあったからです。プロ野球に参入した楽天球団が球場広告等
に注力し、初年度黒字達成を契機に球場広告料は全国的に値上がりしました。広告はＳＢや楽天等と比べ親会社関連や取引先に依存したもの
は少なく、道内営業基盤の法人からの広告が多く地元密着化が進んでいます。尚、横浜スタジアムの広告料収入は９億円です。
*http://fast-uploader.com/file/7041072636996.jpg*http://fast-uploader.com/file/7041072649505.jpg
Ｑ８．同「日本ハム球団が撤退したら札幌ドームは倒産するのでは？（大嘘）」
Ａ．第三セクター方式で建設され倒産した大阪ドームシティのように建設債務を抱えていませんので倒産はまずありません。尚、建設費４２２億円
のうち、市の残債も半分以上償却して現在約１５０億円。２３年迄には札幌ドームが完成して２２年以上経過し、約８０億円に迄減る見込みです。
Ｑ９．同「大規模修繕費は２０年で２００億円かかるといわれている。日本ハムがいなくなったら札幌ドームを壊して更地にしたらどう？」
Ａ．財源は今後の課題ですが、コンサドーレの本拠地と５大都市圏中核都市の防災機能も担っている札幌ドームは必須のインフラです。
尚、日本ハム球団が大規模修繕費を半分負担することで市と合意した、あるいは現在同費を別途支払中という事実も一切ありません。
（参考 札幌ドーム、19年度までの保全費は32億円－16年度は音響など更新 http://e-kensin.net/news/article/8835.html
市スポーツ部が策定した札幌ドームの保全計画では、14―23年度の10年間を事業期間と位置付け、この間の事業費を75億円程度と試算。）
Ｑ１０．じゃあ何故札幌市と日本ハム球団は今揉めているの？
Ａ．日本ハム球団が、ショッピングモールやホテルなどを含めたハムレジャーランドを作るために札幌ドームとその周辺の国有地払い
下げを札幌市側に昨年１月打診したのが切っ掛けで関係が決定的におかしくなりました。tp://hre-net.com/sports/sportszenpan/19051/
ＴＶ放映料や入場料収入から、球場広告料やグッズ売上等の収入にシフトするプロ野球球団が増えているのも遠因の一つと思われます。 >>230
コンサドーレが北海道つけたの2年前だよな Ｑ１１．どうして札幌市は日本ハム球団の打診に協力しようとしなかったの？
Ａ．札幌ドームと周辺の土地は札幌五輪開催計画で利用予定地ということ及び国有地の自治体より民間優先払下げを国も不許可だからです。
（元記事にあるように日本ハム球団もこの辺の事情も熟知し札幌市から断られるのも承知で「打診した」とみるのが妥当でしょう）
札幌市は市内に２つ目のドーム球場はイベントの取り合いで共倒れの恐れもあり、インフラ整備用の税金投入も市民の理解も得られ難いと
判断していました。道新のアンケートでも、日本ハム球団が札幌ドームを継続使用＆残留の意見が34％（北広島11％ｗ）で一番多かったです。
尚、真駒内等札幌五輪招致計画とも融和可能な代替地への建設については、地下鉄新駅設置など含め、日本ハム球団に対して逆提案済です。
Ｑ１２．日本ハム球団藤井元社長「コンサドーレは試合の時好きに看板を付けている。でも野球は駄目。野球と比べると差別されている（大嘘）」
Ａ．野球とサッカーで差別はありません。日本ハム球団が独自に設置したフィールドシート部分の広告の販売権を日本ハム球団に認めています。
Ｑ１３．同「札幌ドームはスタジアム周辺の店舗の売り上げから一定パーセントを受け取っている。試合をするファイターズもその例外ではない。
オフィシャルグッズショップでさえも、マージンを取られるため、球団直営店を閉め、札幌ドームに委託する形で商品を卸すことになった。」
Ａ．東京ドーム、福岡ドーム等も同じ方式です。大口興行主に対し公的施設が便宜を図り、他業者と差別して条件優遇するのは不公正取引です。
また、目先の利益を優先し、グッズ売上の伸びを見誤って札幌ドーム内の直営店を閉鎖した自らの経営判断の誤りを責任転嫁する姿勢も疑問です。
尚、Ｑ１３．の意見は、某銀行が自治体の主幹事銀行なのを盾に自治体に消費税の減免を要求するのと同じぐらい非常識なものです。
Ｑ１４．日本ハムが飲食店を出店すればもっと美味い物を食えるはず
Ａ．日本ハムは直営飲食店の経営実績が乏しく公募で落選し続けました。特別に駐車による車移動販売を許可しましたが、日本ハム球団はやる気
不足でそれも撤退しました。プリマハム提供の神宮球場のウインナー盛りや伊藤ハム提供の大阪ドームのいてまえドッグは人気メニューですが、
札幌ドーム内販売中のシャウエッセンおつまみセットやシャウエッセンドッグ等は不人気メニュー。日本ハム製品を使う≠美味い物を食えるです。
尚、プリマハム提供の宮城のウインナー盛りは神宮球場ほどの人気はないです。原材料より調理等、提供方法の違いが人気差の原因と思われます。
Ｑ１５．北海道と言えばジンギスカン。スタジアムグルメといったら最低、楽天宮城のバーベキューぐらいは新ドームのスタンドでできるだろう
Ａ．消防法条例により、自然吸排気が不可能な大規模施設では裸火の使用は禁止されていますので、ドーム内のスタンドでの提供は不可能です。
Ｑ１６．それでも、札幌ドーム内に複数店舗あるモスやケンタッキーみたいなファーストフードよりも、もっと美味いものが食えるようになるはず
Ａ．日本ハムの海外主力生産地や工場はオーストラリアですので、オーストラリア産牛肉メイン使用のもっと不味いマック等の入居も予想されます。
Ｑ１７．新ドーム球場を北広島市に作れば、札幌市だけでなく全道がファイターズでもっと盛り上がるはず
Ａ．新球場動員効果は１、２年で消えます。むしろ新ドーム建設開業＝道内地方興業大幅減⇒全道のファイターズ人気は盛り下がり、が濃厚です。ｗ
（ホークスのように、新球場完成後、新球場の稼働率を上げる為、近場の小定員数の球場*での興業を減らすのが常道です。（* 長崎、大分･･･））
一方で、札幌ドームの収益対策のため、札幌市がコンサドーレに肩入れを強め、札幌市内の野球離れ・サッカーシフトが加速する恐れもあります。 >>224
昨年５月＝日ハムがボールパーク構想発表
約１５自治体が手を挙げた
日ハム＝２０ｈａ以上の用地を希望
↓
北広島の提案で他は静観へ
函館に２０ｈａ以上のボールパーク用地あるの？ Ｑ１８．基地外道民「コンサドーレは同じプロなのにドーム利用料を殆ど払っていないし（大嘘）、値引きもしてもらってずるい。（大嘘）」
Ａ．厚別から札幌ドームにホームを移転すると利用料が85万円から800万円＋αに騰がる激変緩和措置で、札幌市の体面と札幌ドームの経営安定
化の為に値引きは設けられました。厚別で２万人前後集めていたコンサドーレにメリットは少なく、長期的にもコンサドーレが泣きを見ています。ｗ
（同施策詳細や札幌市自己評価はリンクを参照願います。http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi23/pdf/20101023645.pdf ）
尚、Ｊリーグのクラブに対し地方自治体から利用料の減免措置が黒字クラブの浦和を含め通例化しています。Ｊ1甲府は１試合当たり１７万円しか
利用料を払っていません。コンサドーレが他クラブと比べ突出した優遇を受けている訳ではありません。日本ハムスポンサードのセレッソは
どうでしょうか？ 日本ハム球団関係者等がこの件に関し喧嘩腰なのは疑問です。
（歴史も浅いＪクラブは未熟で子供料金、歴史あるプロ野球球団は大人で通常料金と思います。全国殆どの公的施設でＪクラブ用子供料金はあります。
他所から引っ越してきて「同じ施設を利用しているのに子供料金はおかしい」といきなり子供らにも喧嘩腰で文句をいう大人は明らかに異常です。）
Ｑ１９．コンサドーレが利用している天然芝のホバリングシステムが札幌ドームの維持管理費高騰の原因になっているのでなんとかならないの？
Ａ．芝生を札幌ドーム内で養生させるのは、日照・通風不足で現在の技術では困難。同システムを利用した屋外での芝生の養生が必要です。同
システムのお蔭で芝生の養生を気にせず札幌ドーム内でプロ野球も興行可能です。尚、Ｊリーグは天然芝の会場しか試合開催を許可していません。
又、実際には天然芝の移動より人工芝撤去・設置の方が手間がかかります。http://www.sapporo-dome.co.jp/kids/r_01.html
野球場からサッカー場への場面転換作業は、およそ１０時間（内訳 野球の人工芝巻取作業６時間、サッカー場移動２時間、その他２時間弱）。
サッカー場から野球場への場面転換作業は、野球の人工芝をきちんと敷き込むのに時間がかかるため、およそ１５時間かけて行なわれます。
Ｑ２０．基地外道民「日本ハム球団が人工芝撤去・設置費用を負担はおかしい（大嘘）。天然芝移動費用も日本ハム球団が負担している（大嘘）」
Ａ．原則、現状復旧費用は各興行主負担をお願いしています。人工芝は札幌ドーム所有で、撤去・設置作業や業者への支払も札幌ドームがしています。
また、天然芝も開業当時から札幌市が所有しており、屋内での養生は不可能ですので、指定管理者の札幌ドームがその移動管理費用を負担しています。
尚、日本ハム球団が独自に設置したフィールドシート、ドーム内持込のトレーニング施設の器具等の撤去・設置費用は日本ハム球団の負担です。
Ｑ２１．札幌ドームの人工芝の厚さは不足していて選手の体が心配。もっと厚くするべき
Ａ．巻き取り可能なショートパイルで厚出タイプを現在使用しています。ナゴヤドームでは特注しさらに厚出の製品を使用していますが、巻取・設置
の費用や時間が確実に嵩む原因ともなります（Ｑ１９のＡ．参照）し、選手の体への影響に改善効果があるか不明です（特注製品を使っているのに
も関わらず、中日の平田外野手は膝の調子が良くないです）。昨年、日本ハム球団から人工芝の張替及び（耐用年数等）品質向上の申し入れがあり
ましたが、（厚さ等）性能向上については（撤去・設置作業に時間がさらにかかるようになることをご理解頂いているためか）特にありませんでした。
既に、早ければ来年のシーズン前に５年ぶりに張り替えると球団側に連絡済です（前回は８年ぶりに張り替えから期間短縮）。
尚、ロングパイルの人工芝は巻取り可能な製品が殆どない為、不使用です。また、ナゴヤドームは可動席の運用を昨年から止めたそうです。
Ｑ２２．基地外道民「プロ野球でも天然芝で試合できるようにしろ。ホバリングシステムを使って隙間なく芝生を移動するとかすればいいだけだろ」
Ａ．札幌ドーム建設計画時からそういう基本設計になっていません。運用等でカバーし天然芝で野球の試合をすることも不可能です。 Ｑ２３．同「天然芝邪魔だから、いっそのことコンサドーレは札幌ドームを使うのを止めて出ていけ。厚別や新スタジアム建設とかあるだろ？」
Ａ．ＡＦＣ（アジアフットボールカンファレンス）では、ＥＵに合わせアジアのサッカーカレンダーも秋ー春シーズンに統一化しようとしています。
１２月上旬から３月中旬まで根雪がのこる降雪地の札幌市という土地柄でもあり、札幌ドームを利用した屋内興業が可能な選択肢を優先した方が
日本ハム球団も札幌ドームの恒久的使用を明言していない以上、現実的で正解です。尚、厚別は現在Ｊ２基準も不適格でメイン使用不可能です。
Ｑ２４．同「日本ハム球団が本拠地を移転しなかったら札幌ドームは黒字にならなかったのに、一方的に利用しっぱなしで札幌市はずるい（大嘘）」
Ａ．札幌ドームの累積営業黒字額（３２億円）と、建設費増加額（２２２億円）とを比較してみても札幌市が一方的に得をしたとはいえません。
元々ＷＣ用のサッカー専用スタジアムを建設した場合、当時２００億円程度*で建設可能でしたが、プロ野球興業も可能な兼用ドームスタジアムを
望む意見が多く出て、建設費用も４２２億円に膨らみ市の負担も急増しました。屋内ドーム球場がなかった場合、春秋夜間気温が急低下する札幌
ではプロ野球球団の本拠地移転は不可能だったことを考えると、日本ハム球団と札幌市は札幌ドームのお蔭でＷＩＮ－ＷＩＮの関係を築けました。
（* 札幌ドーム完成時、北海道は屋根部分補助金120億円交付。ホバリングシステム大規模修繕100億円試算。北海道財界16億円寄付。可動席他･･･）
Ｑ２５．プロ野球はグッズ販売とか飲食とかで稼ぐビジネスモデルに変化しつつあるのに、今のままで日本ハム球団がずっとついてくるとは思えない
Ａ．札幌ドームには他業者が入居済で、空きがでない限り日本ハム球団再参入は困難ですが、新ドーム球場建設計画に倣って、札幌ドームの座席数
を３万人程度に減らし、空きスペースに飲食店や販売店を誘致すると、日本ハム優先参入等可能になります。座席数減少は札幌五輪招致計画にも
影響を与えますし、日本ハム球団が札幌ドームの半恒久的利用を未宣言の現状では無理ですが、動線の改善も見込め、一考に値する意見と思います。
Ｑ２６．今計画中の新ドームはホテルやショッピングモール（ＳＭ）もある複合型レジャーランドだから北広島市に作っても集客は大丈夫なはず
Ａ．ホテルやＳＭと隣接前提で成り立っているボールパークは日本に一つもありません。むしろ隣接前提の計画を立てる方が先行きは怪しいです。ｗ
確かにマイナーレベルでは田舎町のボールパークが周辺に建設されたＳＭ等と共に地域活性化に不可欠な集客施設として機能していますが、ＭＬＢ
球場にも詳しい四国アイランドリーグのドンも、日本ハム球団の郊外移転計画に懐疑的です。http://news.mynavi.jp/news/2016/06/08/451/
有力人気テナントもいくつかあった福岡のホークスタウンも結局、テナントが減少し、採算が取れなくなって取り壊し一旦更地になり、ホテルも
買収されました。福住のヨーカドー内の日本ハム球団直営店も閑古鳥が鳴いています。北広島近辺に三井アウトレットパークやコストコという集客
力ある強力なライバル店があり、ＳＭも苦戦が予想されます。元々、北広島市総合運動公園等整備運営事業調査でもその需要に否定的です。
尚、ホークスタウンは、マンションも２棟建設し、2018年に再建計画です。 http://www.sankei.com/west/news/151223/wst1512230060-n1.html Ｑ２７．同じ東京本拠地だった巨人やヤクルトも自前球場じゃないが今も球団を継続保有して頑張っている。札幌五輪招致活動の結論がでたら
札幌市内で土地の出物も見つかるだろうし、日本ハム球団が今すぐ急いで自前新ドーム建設を決めないといけない理由が何か他にあるの？
Ａ．今回の新球場計画に当たっては、北広島市のイベント屋（Ｑ３４．のＡ．参照）とＪＲ北海道のアドバイザーが絡んでいます。ＪＲ北海道はゼロ金利
政策継続の影響を受け、経営安定化資金の金利収入が激減し、基幹路線の千歳線を強化しようにも銀行団から新規融資を受けられない経営危機
に陥っています。ＪＲ沿線にドームが建設され、利用者増も見込めるというのも材料にして再交渉しようとしているので、できるだけ早く移転を決めて
ほしいのが本音でしょう。さらに、2015年11月のファンフェスティバル後のパネルディスカッションで「野球競技人口は著しく減少しサッカーは増加中。
北海道は総人口も減少中で、利益（＝広告費）を投資に回し循環する仕組みを作りたい。」と日本ハム球団は説明し危機感を強めていました。敢えて
「サッカーは増加中」という説明から北海道のプロ野球より大阪のＪクラブにもっと金を回したいという意図も見え隠れします。また、建設業界は
好況で、大型受注した場合関係者にキックバックする慣行も残っていますので、今の日本ハム経営者らにはそれも魅力的に映るのかもしれません。
Ｑ２８．基地外道民「馬鹿。もう手遅れ。日本ハムは札幌市と喧嘩別れして札幌市から移転するのを球団内でもう決めているから。」
Ａ．時代に逆行は危険です。ＭＬＢもロケーションを一番重要視*して、郊外から都心部へスタジアム回帰*の動きがあります。道内の他自治体には
移転しないのが正解です。交通手段など移動・集客の問題を別にしても、四国Ｉリーグでも市内中心部に移転意向のチーム**もあります。
*http://www.mext.go.jp/sports/b_menu/shingi/003_index/gijiroku/1371525.htm */**http://news.mynavi.jp/news/2016/06/08/451/
（Ｊでも、ヴェルディは大人気クラブでしたが、Ｊリーグ開幕時に川崎に移転して人気急減し、後発のＦＣ東京にも抜かれ泡沫クラブ化しました。
名古屋グランパスも、名古屋市から小規模ながら親会社の本社もあり財政富裕の豊田市に本拠地を実質的に半ば移転して、今、大苦戦中です。）
Ｑ２９．ＭＬＢで郊外立地のスタジアムが減少し、都心部回帰の一番の理由は何？
Ａ．広大な駐車場があったとしても、試合終了後に一斉に帰途につくため、駐車場を出るまで何時間も待たされることになります。ＭＬＢで郊外立地の
スタジアムが減少している一番の理由がこれで、二度と車で観戦したくなくなるくらい観客の心が折れるそうです。マエケンによると、車でしかほぼ
来場できないドジャースタジアムでは、毎試合後、観客が駐車場を出るのに２～３時間もかかり*、渋滞も発生して当たり前ということです。尚、ＮＰＢ
球場で車来場未規制なのは千葉マリンだけですが、観客は少ないです。札幌ドームのモニターアンケートによると、地下鉄利用の次に自家用車による
来場が３割近くあり、その多くが札幌ドーム周辺の小型民営駐車場を利用していました。現在は同駐車場を出る迄の待ち時間等は余りないでしょうが、
北広島の新ドーム建設予定地**の周りには期待薄です。同地は西側は行き止りで南は別の森公園、北と東は千歳線とエルフィンロードにほぼ遮断
されていて、東側の片側1車線の長い坂道の道路頼りで主要道路から離れた実質袋小路の土地です。また東南角と西隣には学校もあり、試合前後の
渋滞や交通事故も心配です。現状の道幅と動線では関係者車輌の円滑な入退場すら困難です。ｗ **http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf
プロ野球観客用に西隣の学校を挟んだ公園外西側の未整備の土地に大規模駐車場整備や千歳線等を跨ぐ274-1080間の出入口用道路建設が必要です。
*https://www.tripadvisor.jp/LocationPhotoDirectLink-g32655-d615551-i190464924-Dodger_Stadium-Los_Angeles_California.html Ｑ３０．札幌ドームがある福住だって丘を一つ越えたら北広島市になる。有力候補地が北広島市だから遠すぎる等と問題視する方が逆におかしい
Ａ．札幌市中心地からの距離は福住の約３倍*です。福住には身近な地下鉄と札幌ドームがあり、スポーツ観戦＝札幌ドームの慣れもありましたが北
広島に移転しＪＲ利用必須かつ札幌市敬老パス利用不可となると、観客動員で名鉄最寄駅のナゴヤ球場から地下鉄最寄駅のナゴヤドームに市内移転
した中日以上に苦戦必死です。また、福住とは比較にならない位、北広島の周辺人口は少なく、平日ナイターのマイナス効果はさらに大きいです。
（ＦＣ東京のように２３区外にホームを移転しても逆に観客を増やした新興Ｊクラブもありますが、元々新スタジアムの周辺人口に恵まれていました。）
参考１
楽天球場は仙台駅から直線で1.8km←←平日ナイター苦戦 寒冷地の屋外球場 仙台駅から徒歩は微妙に遠すぎる 病院傍で鳴り物応援禁止
オリックス球場は大阪駅から直線で4km←←大苦戦 甲子園より利用可能路線多いがどれもアクセス悪い 土地柄悪い 死角が多い等構造欠陥ドーム
西武球場は所沢駅から直線で5.2㎞ 池袋から？㎞←←ナイター大苦戦 県東部からと車アクセス難 周辺人口少 寂しい 人口減少 酷気温ドーム
ソフトバンク球場は博多駅から直線で5.4㎞ 天神から3㎞←←セリーグ並集客 最寄駅から遠い（旧平和台球場最寄駅とは一駅半）（直行バス多い）
日ハム球場は札幌駅から直線で7.6㎞*←←平日ナイター苦戦 最寄駅からドーム内含め階段多い（スポーツ観戦＝札幌ドームの慣れ）（敬老パス利用可）
ロッテ球場は千葉駅から直線で8.3km←←平日ナイター大苦戦（18:30試合開始） 京葉線のアクセス悪 最寄駅からも遠い 寂しい（車来場未規制）
北広島案は札幌駅から直線で約20km*←←？？ アクセス悪 ＪＲ北ｗ 輸送力不足 割高運賃 敬老パス利用不可 定時運行難 道路付悪 周辺人口少
（プロ野球非開催平日夕方大通り公園⇒札幌ドーム車２５分、大通り公園⇒北広島予定地車５５分）
参考２
札幌市や千歳市は人口増傾向ですが、北広島市は両市との間に位置するのにも関わらず、アクセス悪や高い水道代等で人口減も始まっています。
北広島市人口推移 2000年 57,731人→ 2008年 60,977人→ 2016年 59,205人
ＪＲ北海道1日平均乗車人員×2 北広島駅 2014年度 15,274人→ 2015年度 15,210人 [-4]札幌市近郊でマイナスｗ
札幌市地下鉄1日平均乗車人員×2 福住駅 2014年度 33,112人→ 2015年度 34,096人 [5]札幌市内平均的up率
Ｑ３１．ナゴヤドームみたいな陰気臭く上階席は臨場感もない欠陥ドーム球場と違い、開閉式の天然芝ドーム球場（道新、読売）なら大丈夫だろう
Ａ．予算最大５００億円（朝日）では無理です。寒冷地で降雪が多い北海道で開閉式天然芝ドーム球場がどれだけ予算超過で管理難か不透明です。
福岡ドームは天然芝が育たない人工芝専用構造で７５０億円。建設費高騰前の横浜スタジアム移転計画でも６２４億円と試算されました。
札幌ドームから出ていく大義名分がほしい日本ハム球団のブラフと思います。札幌ドームは階段の多さ等では評判悪ですが、グランドに近く座席
広めで視界良好というデブ率高めの道民にも優しい特長もあります。新ドーム球場の居心地・見心地等が札幌ドームより悪くならないか心配です。
尚、日本一美しい天然芝球場は、ほっともっとＦですが、車や下町からのアクセス難と周辺人口少等で観客は少なくオリックスは本拠地撤退しました。
Ｑ３２．新ドーム球場を北広島市に寄付すれば固定資産税等を払わなくてすむので、実質保有コストはさらに安く上がるはず
Ａ．５００億円の新ドーム球場を寄付した場合、日本ハム本社連結決算にも穴をあけ、投資家からの信用も大きく毀損しますのでまずありません。
また、自治体所有となると改造前には自治体の了解も取らなければならず、球場自己所有による経営の速度や自由度が大きく損なわれてしまいます。
北広島市にとっても負担は多すぎますので、公約の請願駅建設費負担は兎も角、日本ハム球団からの寄付は北広島市から拒否される公算が高いです。
尚、北広島市の提案書には固定資産税減免の項目があるそうです（詳細は不明）が、関連条例*によると現行最大３千万円です。ｗ ５００億円ドーム収支試算
札幌ドームに支払っている金 １３億円（警備費＋清掃代４億円込）（Ｑ６．のＡ．）
新たに入る広告費 １０億円（Ｑ６．のＡ．のその他営業収益）
テナント収入・グッズ小売利益他？億円
観客１万人減少＠３０００円▲１８億円＠６０試合
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ドーム減価償却費 １６億円（３０年定額）
固定資産税＋都市計画税 ８億円（１．７％）
金利負担 ５億円（調達金利コスト１％）
警備費＋清掃代 ４億円（Ｑ６．のＡ．）
保全費・光熱費他 ？億円（Ｑ９．のＡ．参考）
大赤字確実や！
Ｑ３３．ＪＲ北海道による千歳線増強とか北広島市による請願駅設置も期待できそうなので交通機関による移動・集客の問題は大丈夫だろう
Ａ．快速エアポート(定員760人）通過で１時間当たり普通（同3連439人)上下計４～６本なら初年度大入りのナイターでは積み残しも出るでしょう。
新千歳空港の国際便発着回数増加が決定され、国土交通省は快速エアポートの強化、北海道財界は新幹線の札幌駅直接ホーム乗り入れを最優先希望
していますが現在千歳線の定時運行は少なく本数増や車両数増も困難。http://www.tomamin.co.jp/20160538581 千歳線が多少増強されてもプロ野球
観客輸送優先運用*どころかあの親方日の丸のＪＲ北海道なら、料金も高く上客な快速エアポート最優先で、厄介客扱いすらするのではないでしょうか？
ＪＲ北海道西野副社長「札幌都市圏も除雪などの冬季経費が嵩み赤字。」「現状のままでは2019年度中に大変厳しい経営状況に陥る。」「「改善を図れ
ない場合、札幌都市圏を含む全道の鉄道運行が停止してしまう。」と、ＪＲ北海道は千歳線増強どころか経営危機で「お父さん」カウントダウン中です。
またプロ野球場直結駅は大量の客を捌いたり、逆に留置も可能な駅舎も必要です。甲子園駅改良工事は54億円。札幌市は真駒内新駅で数十～100億円
と試算済ですが、北広島請願駅はどうでしょうか？ ほっともっとＦ直下の地下鉄総合運動公園駅並なら、春秋ナイター終了後の雨風で客は軽く死ねます。
（*例えば、ファイターズ試合日の平日は16～24時、同土日祝日は11～19時は、快速エアポートは北広島駅通過で新駅に停車というダイヤにし、その時間
帯は北広島駅と新駅間に代行バスを運行すれば、千歳線のダイヤや北広島市への悪影響を最小限にして、プロ野球観客輸送優先運用が可能です。）
Ｑ３４．もう札幌市長も日本ハムの態度を見て札幌ドームへの残留を半ば諦めているだろう。市内代替地も来年度ｗから探すそうだしｗｗ
Ａ．札幌市長は、日本ハムのブラフにまた引っ掛かっています。昨年５月に2016年度中に建設地決定*とリークしておきながら、昨年12月、2018年迄に
決めると発表し、又日本ハムは札幌市を揺さぶっています。（*http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG24H9I_U6A520C1CR8000/）日本ハムは北海道
へ球団移転発表後「利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。」と駆け引きした過去もありますがその繰り返しです。
元々、北広島市総合運動公園等整備運営事業**と日本ハム球団新ドーム建設のスケジュールはリンクしています。北広島市のイベント屋は日本ハム球団
やファンも煽り新ドーム建設を裏で操っています。ドーム建設が足掛け８年も掛かるのはイベント屋が北広島市予算を毎年食い物にしているのも原因です。
～2016.03 ２７年度 ＰＰＰ・ＰＦＩ推進にかかる調査 ⇒ 2016.04日本ハム本社役員へプレゼンhttp://blog.imachizu.com/entry/2016/06/21/022450
～2017.03 ２８年度 基本計画案を検討 ⇒ 2016.05マスコミリーク＆ＩＲ ⇒ 2016.12～日本ハム本社内検討開始＆ＩＲ⇒日本ハム球団に検討案提出
～2018.03 ２９年度 基本計画を策定
～2019.03 ３０年度 整備・運営等にかかる募集要項を公表し、事業者の選定 ～2018年内 日本ハム球団新ドーム建設地決定
2019.04～ ３１年度～着工**http://www.dotsu.co.jp/reports/result/2921 2023.03～ 日本ハム新球場オープン
しかし、北広島予定地を分析すると予算、アクセス、輸送力、道路付、周辺人口等いろいろ難しいです。日本ハム本社も、北広島予定地の条件の悪さと
プロジェクトの危うさに気づき、別の土地をほしがるはずです。はっきり言えば、北広島市は札幌市の当て馬になっているだけです。ｗ Ｑ３５．札幌市長が代替地を探すといったのにも関わらず、結果的に日本ハム球団が北広島市に移転したら札幌市は全国の恥。もはや政治問題だろう
Ａ．事業が順調に拡大・成功したり、自分の家を持ちたくて出ていきがっている店子や賃貸人を縛りつけておくのは、基本的に大家には無理無駄です。
日本ハム球団社長は畑違いの出身で、自身の思い入れも語らず、本社トップが了解済で北広島市のイベント屋作成の計画をコピー可能な２０ｈaの土地を
札幌市に頑なに要求し続けました。半年が経ち日本ハム球団は北広島新ドーム建設案を本社に提出し、本社による北広島建設案検討迄フェーズを上げて
います。本社の指示しか聞く耳を持たない子会社社長を相手しても無駄です。今さら公園の利用転換等の案を模索するのは、日本ハム球団等が自分達
への対応が遅れたと逆恨みすらする恐れもありますので止めましょう。野党の札幌市議会自民党は日本ハム球団の要求を真受けして、病院もすぐ傍に
ある手稲稲積公園内に、子供用プール等を潰し新ドーム球場を建設するという対案も昨年公開していますが、全くもって札幌市長よりも大馬鹿者です。
替わりに、移転決定後、札幌市が北広島市を合併できれば政治問題は霧消します。水道代等も安くなるので賛成に回る北広島市民も多いはずです。
北広島市に住んでいる有能で政治家向きの中堅札幌市職員がいたら、今のうちに引き立て、北広島市長選に立候補させる下準備をしておきましょう。ｗ
ちな、自分の北広島建設案評価・意見
ドーム球場を北広島に建設すると１、２年は見物客効果で盛況で、効果が落ち空席がちになってもオリックスや中日の如く観客数の大本営発表が続く
でしょう。自前ドーム所有により今まで親会社から貰っていた損失補てんの広告費も球場広告料やネーミングライツの様な形でも売上計上可能になり、
ドーム球場建設効果は観客数でも会計上も操作可能で、マスコミから成功扱いされるでしょうが、あの立地では何年かたつと西武ドームか「ほもＦ」
の様な状況になります。北広島市のイベント屋も否定的な日本ハム自社事業領域外の名無しホテルやＳＭとのコラボ云々報道も？です。北広島は２軍
練習場位の適地です。ドーム球場なら人口減の北広島市と経営危機のＪＲ北海道から日本ハム球団とファンがもっと金を毟りとられたり（ネーミング
ライツ*、寄付*、半独占駐車料、割高運賃・水道代等）、運営等で揉めるのも、火を見るより明らかです。*http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf
日本ハム球団の「ファンサービス第一」が本物なら、道新アンケートの通り、札幌市中心部に出物の土地が見つかる迄、札幌ドームを利用すべきです。
北広島は地上の楽園。ドーム球場建設なら、第二の「世界・食の祭典」、「日本・肉の祭典」をまた味わえる。ｗ 客にとって第二次インパール作戦です。ｗ ＪＲ北海道の島田修社長は９日、日本経済新聞のインタビューに応じ、
深刻な経営状況について、国の安全投資などの支援措置が切れる
３年後までに手を打たなければ「資金ショートし、経営破綻に結びついてしまう」と語った。
昨年秋に発表した「単独で維持困難」な線区の見直しに関しては「５年や10年かけて議論していい問題ではない」と、
沿線自治体に協議の進展を促した。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB09H7G_Z00C17A6L41000/
北広島の新駅に構ってる暇なんて無いと思う Ｑ３６．北広島は地上の楽園とはどのようなものですか？。
Ａ１．651 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/25(水) 20:24:14.82 ID:5MubHARO0
大規模「道の駅」。天然温泉付き。地場産品直売施設。24時間駐車無料。
大規模パーキングエリア。森林の中に高速道路へ接続する専用道路新設。
球場内の最上階にカプセルホテル付きのスーパー銭湯とスポーツクラブ。
ボールパーク駅新設でホームからエスカレーターで球場内へ。
観光バス利用のツアー客のトイレ休憩・朝食・昼食のためのサービス提供。
提携企業によるホテル、レンタカー、運転代行の併設。
試合開催日以外でも儲かるボールパーク完成。
（>>651どう考えても閑古鳥。わざわざあんなところで泊まる馬鹿はいない。温泉も超良質な温泉地が周辺には目白押しで
競争力はない。施設造れば客が来るなんて発想はバブル期の無能な経営者と同じ。）
Ａ２．39 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/26(木) 19:37:21.57 ID:OOt80yME0 [1/3]
もしできたとしたらこんな感じ？http://imgur.com/LRBACcl
来場者が多い、スタジアムのバックネットやライトスタンド側への入場は新駅からショッピングモールの中を通って入るように
配置して、ホテルはもちろん、普段から住民が利用できるようスパやフットサルコートなどが入ったスポーツ施設も併設し
工業団地公園辺りから地下道を通して千歳線の下を通ってそのまま巨大駐車場に出口を設けて直結させる
>>39北海道のスポーツのメッカになれるぐらいが理想かな
ダルビッシュが日本に帰って来たら、専用トレーニングジムぐらい建ててあそこに住み着いて貰っても良いね
（ザ・全力お花畑･･････）
Ｑ３７．基地外道民って何ですか？
Ａ．前向き思考ゼロの上、いつも妄想して他人の悪口言いまくりの北海道によくいる典型的住民のことです。ｗ Q&Aマン「Ｊでも、ヴェルディは大人気クラブでしたが、
Ｊリーグ開幕時に川崎に移転して人気急減し、後発の
ＦＣ東京にも抜かれ泡沫クラブ化しました。 」
読売のクラブがJリーグでなかったアマ時代のほうが
Jリーグ創設後より大人気だったとかもうね。
開幕時のJリーグバブルはなかったというわけだな >>245
わかっていないな
ヴェルディは東京と言う結界外れて川崎に移転した時点で事実上詰んでいたんだよ
ファイターズも同じ。札幌と言う結界外れて北広島に移転した時点で詰んでしまう 久しぶりにこないだ札幌ドーム行ったら、隣同士ぎゅうぎゅうで落ち着いて観戦できんし、階段が高齢者殺しで良い所がなにもねえ、と思った。 >>246
それでか
ヴェルディが川崎に根付かなかったのは
ロッテも客入らずに千葉に移転したし、川崎市民はプライドが有るんだな
満員の札幌ドームとかヤフオクドーム見てると、コイツらにはプライド無いのか？って思ってしまう 基地外コピペが復活したなｗ
バイト代がまた支給されたのか、アホ市長から Ｑ３７．基地外道民って何ですか？
Ａ．前向き思考ゼロの上、いつも妄想して他人の悪口言いまくりの北海道によくいる典型的住民のことです。ｗ
つまりお前のことだな、コピペ馬鹿
前向き思考ゼロの上いつも妄想して他人の悪口言いまくりのコピペ馬鹿
ブーメラン突き刺さってんぞｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
