【野球】日本ハム新球場構想、札幌市に“切り札”浮上？…譲渡・廃止される住宅団地の土地を「飛び地」としてホテルなどに活用する案©2ch.net
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ファイターズ新球場 札幌市に"切り札"浮上? 住宅団地を「ホテルに活用も」 札幌市
2017年5月17日19:02
ファイターズの新球場構想で、札幌市の候補地の一つ、「旧月寒ドーム周辺」の
不足分を補う土地として、近くの雇用促進住宅を飛び地として活用するアイデアが
浮上していることが明らかとなりました。
関係者によりますと、札幌市の新球場候補地のひとつである旧月寒ドーム周辺について、
広さが足りない分を補う土地として、札幌市豊平区月寒東1条の雇用促進住宅の土地が
浮上しているとみられています。
この場所は飛び地となるものの、候補地から近く、面積は約1.7ヘクタールあり、
4年後までの譲渡・廃止が決まっていることから、
ホテルなどにも活用できる可能性があるとみられています。
ファイターズの新球場をめぐり札幌市は、旧月寒ドーム周辺が球団側の希望面積よりも
狭いことから、不足分を補う土地として、飛び地も検討する可能性を示していました。
UHB ホッカイドウニュース
http://uhb.jp/news/?id=1822
http://uhb.jp/news/data/1822/image.jpg
（ソースに動画あり） >>461
一言もそんなこと言ってない定期
新幹線駅建設用のカネクレアピール定期 本当に判りやすいｗ
初めてスレに来たようなフリしてそのネタｗｗｗｗｗ
つか札幌市の財界人に札幌市長が怒られたように、JR北海道社長は国や道からドツカれてるだろｗ
赤字解消に少しでも役に立ちそうなのに何言ってんだボケってなｗ >>445
十勝が誘致してるから、十勝に移転すべきよな だって、ここは芸スポだからなあ
野球界 NPBのやり方は、否定されるべきものだと
結論から組み立てようとする輩が多すぎて、話なんて通じないよ
自分の見たいものを見て、考えたいように考える
だから、反論になるような材料を提示しても
彼らの頭は、素通りするように出来ているので
まるで噛み合わない
それでも、否定したがるという事は
都合が良いか、悪いのか その辺を見極める程度の頭はあるという証明でもあるんだけどね
つまり、北広島市とファイターズの蜜月は面白くないんだろうな
こっちにしても、経営状況が改善しているとなると
有力な身売り先が出て来るかもしれないとして、発狂しているのが分かる
【プロ野球】＜千葉ロッテマリーンズ＞「身売り説」が再燃する裏事情...これ以上“出血”してまで赤字球団を支え続けていく余裕はない★2©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1495114483/l50 朝ラッシュ時に大量の本数を走らせるだけの設備を持ってて
昼間やラッシュ逆方向の輸送力が余ってる状況なら
野球輸送が小遣い稼ぎになるけど
千歳線ってそういう状況かね >>132
東京ドームってクソほど儲けてるのにテントのクリーニング
すらしないんだよなあ >>461
現状厳しいってだけで協力しないとは一言も言ってないなｗ >>457
コンサートの方が収益高いと言ってるみたいだからコンサートを誘致してどうにかしてもらいましょう
あとほぼタダ乗りのドーレさんと http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1319523880570/simple/common/other/4ef30a15004.pdf
(ｴ) ホテルは、公園施設として設置できるか。
［答］
「ホテル」については、都市公園法における「便益施設」として、同施行令に「宿泊施設」が列挙されていますが、
「宿泊施設」は、周辺の施設状況や公園の利用実態等に照らして、公園利用者のために設置することが必要な
場合に限られます。
(ｵ) アメニティ施設（アトラクション）、テーマパーク型施設は、公園施設として設置できるか。
［答］
「アメニティ施設（アトラクション）、テーマパーク型施設」については、都市公園法における「遊戯施設」に該当
する可能性はあります。
これは広島の旧市民球場跡地の活用について討論した際の資料だけど、この考え方ならボールパーク構想は
特区で無くてもできなくはないな。
北広島市が特区を要請したのは、所々の手続きが自分のところで決裁できるように特区としようとしている
と考えるのが自然かと思う。
当然、特区だからといって土地代がタダになるとかそういうのは無い。 鉄道に詳しくないから分からないけど1万以上の客を一度に運べるようにするのにざっと見積もって幾らかかるんだろうか >>460
北広島が国に正規の土地代を支払う用意があるなら
最初から満貫支払って自由に使えるようにすればいいだけなのにね。
どうして面倒くさい特区なんか申請してるのかね。不思議だね。 一体経営すれば、1100億円規模まで延びる
http://www.hankyu-hanshin.co.jp/ir/library/earnings/
阪神タイガースを含むエンタテインメント・コミュニケーション（ＥＣ）事業は、営業収益が同２・４％増の１１５１億９３００万円、営業利益が同２・３％増の１５６億５５００万円で増収増益。 札幌ドームは年数十億の赤字とコンサが残るだけだもんなｗ もし本当にJR北の社長が記者会見で北広島案を拒絶する主旨の発言をしたんだったら、道内マスコミがこぞって食いついただろ
特に、札幌市の腰巾着たる道新だったら「北広島案断念へ」と大々的に報じたはずだ
だが実際にはそんな報道は一切なかった
つまりどのマスコミも、「現状における」北広島案の課題としか認識しなかったってこと >>466
十勝側に選ぶ権利があるからこれまでの行状を理解したら、産廃処理場を受け入れるのと大差ないようなもんだし欲しがらんかと >>474
その自由に使う(商業目的)ために面倒くさい特区申請をするんだろw 今の列車の数じゃ足りないってことだろ？ｗ
なんかそんなニュースあったぞｗ >>475
その部門はタイガースに宝塚歌劇、CATVのベイコムその他諸々加えた数字だがな とりあえず快速エアポート用の6両編成で定員770人。
普通用の3両編成を6両にして800人ちょっと。
乗車率100％でこの数字だから実際だともっと詰め込むことになる。
733系電車でぐぐってね。
1万人÷800人でざっと13本。
9両は苗穂白石平和北広島が対応できない。
現在の地下鉄東豊線は四両で516人。 大雑把な計算だが
15000人の客が往復運賃600円を支払うと900万円の収入。
60試合で5億以上の増収。
昨年秋の新得の落橋で特急が運行できなくなった際の減収額が一日1000万円。
つまりハムが野球をするたびに
石勝線同等分のアガリを低経費で稼げるわけだよ。
特急列車の運行収入はJR北海道の収入でかなりの割合を占めている。 >>480
まあ問題はそこでどれだけの本数を提供できるかだ。
21時以降のエアポートなんて満席にならんから
快速の停車はさしつかえなく普通と合わせて
毎時8本は現状でも確保できるけどね。
車両を待機しておける駅は上野幌、西の里信号場、島松、札幌ビール庭園、（旧）美々、植苗、沼ノ端。
正直そんなに使えない。
球場新駅を作る際に輸送用ホームを設けるくらいしないと不安だね。 >>468
それ以前に車両が老朽化してスピードを出せない、信号機が老朽化してる。
線路のメンテもしなければならない。
それよりも、他の路線にも金を出さないと路線が維持できない。
JR北海道そのものがかなり詰んでる状態 >>474
そもそもの特区の認識が間違ってる。
既に北広島が所有している16ヘクタールの公園用地があるが、都市公園法に抵触するため商業施設を建てる事が出来ない。
よって都市公園法を緩和する特例区の申請をする。
別に土地代がどうとかは全く関係ない。 >>485
札幌圏に関しては車両は新しいよ。
北海道は人口分布がいびつだから、札幌圏と新幹線だけなら、かなり余裕でやれる。 >>489
× 札幌圏に関しては車両は新しいよ。
○ 札幌圏に関してはJR北海道の中でも比較的車両は新しいよ。
現実を言うとこうなる。
それに閑散路線ですら自治体が廃止反対をやっている。
（首長を始め地元住民のほぼ全員が絶対に乗らないのに反対運動だけは必死。）
実際のところ不採算路線の整理はJR北海道の想定ほどうまく行っていないんだよね。 >>491
733系なんか導入から5年しか経ってないのに、それを「古い」と言うなら、中国地方の広島はどうなるのか。 コンサドーレ札幌がいるからドーム運営なんか余裕だろっっw >>492
そりゃ新しいのはね。
だが、国鉄時代の古い車両もなんだかんだで使用している。
都合のいい部分だけ切り貼りしてもダメだよ。
まあ、この新しい車両だけで統一して性能を平均化することも重要なんだけどそれも出来ない。 >>1
飛び地？
冗談でなく本当に検討したんだな
ボールパークが飛び地
札幌市はアホすぎる >>495
都合の良い情報を切り貼りしているのはお前だろw
何が国鉄車だ。千歳線に何本走ってると思ってんのよ。 >>496
古い車両はどんなにメンテをやったところで故障が出て来る。
それを防ぐには新幹線や首都圏の車両みたいに10数年おきに新車両に総取り替えするのが一番いい。
事故を起こしたら会社が一発退場で倒産の航空業界では新型機を導入しまくるようになった。
あと、JR北海道全般に言えるんだけど、金銭面から安全性が担保出来なくて減速運転をやっている
はっきり言って、日ハム移転予定の2023年春にどこまでJR北海道が存続しているかも怪しい。 ボールパーク用地
日ハム＝２０ｈａ以上を想定
北広島＝２０ｈａ（空き地）＋１６ｈａ（特区指定待ち分）
札幌市＝１０ｈａ（北大）、１３ｈａ（農地）＋飛び地？
ボールパーク構想に飛び地・・アホすぎ
アリバイ作りしてるだけだな札幌は >>498
何かのネタ元だけを引っ張った知識の道外人だろ。それか北海道を何でも貶めたい層か。ほっとけ。 どんな状況になろうが、札幌市の本音はドーム残留だからね
ドームで一切試合しないで市内に新球場なんてとても飲めない案
いつまで経っても用地すら決まらない >>500
根室本線なんかは車両にトイレが付いていたりと確かに古いが、千歳線は皆無だよ。 >>499
首都圏の電車は、他の線に移って30年〜40年は使っているんじゃない？
山手線に新車が入って、前のは総武線へ、総武線のが他の線に移るって聞いたような
北海道は移る先がないから厳しいよね >>501
飛び地案を提案してきたのは札幌市の対策チームなのかね？
こんなこと言われたら、はぁ？ってなって今後の交渉にも影響出るとは考えなかったのかね。
素人目に見ても、球団の希望は球場と関連施設が一体になって盛り上げようということなのだから、飛び地じゃ不都合が
出てやりたいことが出来ないと考えると思うんだけど。 北海道なんて土地が有り余ってると思ったが
そんなに土地が無いのか >>505
昔はそういう使い方が出来たけど今は、半導体制御が主流。
メーカーが制御基盤を生産停止したら代替がないからそれで終わり。
永く使うんだったら、国鉄時代の電気によるアナログ制御の方がまだ重宝される。 >>508
球場でビール飲む客は多いだろ。となれば大量輸送出来る鉄道路線近辺の土地は、札幌市内なら皆無。
北海道と札幌市は別物だぞ。 まだ日ハムにストーカーしてるのかよ
要件を伝えても聞いてくれないから
嫌になって離れるんだから
もう犯罪はやめろ。 > 雇用促進住宅
廃止が決まって処分に困ってた物件だろ
ちょうどいいから押し付けようって魂胆 まぁ、北広島は自前の土地用意しての誘致なのに札幌は他人の土地でそれも複数に声掛けして何処にするか利用条件は日ハムが交渉するのか市が交渉するのか最終責任は何処にあるのか... 発寒イオンには市道を廃道にしてまで用地取得の協力をしたが
今回は協力するつもりは見えない まだやってるのか…
というより、契約が締結でもしない限り議論は続くよな。
前の方で言ってる人いるけど、札幌市民でこの問題に関心持ってる人なんて少数だから。
ただ、北広にほぼ決まりだとしたら、JRともほとんどの話がまとまっていないと駄目だろ。
千歳空港から客が押しかけるなんて、余程のカードじゃないと無理だろうしｗ
野球の日程に合わせるの？JRが？
今は市営地下鉄だから増便できるだけじゃないの。
俺個人は、北広なら仕事終わってからはキツイ。行きたくても足が遠のくな。
いつも思うけど、ここって札幌住んでる奴は２〜３人だろｗ ピーチが9月から札幌--仙台、札幌--福岡
応援に行くのに、球場は空港の近くが良い >>500
いやきちんと答えてもらおうと思ってな。
どうしようもない根性してるな、お前。
特急の2本とガワだけ古い室蘭行普通の2本のみだよ。
この話で難癖つけるのは諦めな。 事故なりトラブルが起きれば
足止めを食らう
確率は低いかもしれないが
それは千歳線に限らず、今の東豊線にも言えそうな事なのにな
福住駅は終点だから、他の路線に逃げようにも色々と大変な場所にある訳で 今のままだと未来がないから
日ハムはボールパークにしようとしてるんだろ。サッカーや少子化で人材難やし
小さい頃からスタジアムに来て楽しんで
欲しいから
だから広い土地が必要なのに札幌側が
だして来るのは飛び地や狭い土地ばかりで
日ハムの邪魔ばっかりして市長側は
選挙対策のパフォーマンスが見え見えだ >>520
プロ野球は人材難どころかここ数年は打者豊作と投手豊作が連続しているよ
むしろ、サッカーの方が世代交代に失敗して苦しんでる サッカーというのは、競技としてのサッカーというより
コンサドーレの事じゃないか？
一応、札幌ドームで同居しているから
野球専用化も難しい 提案されたけど断ってたが
競技者の確保という意味では、サッカーもバスケットの台頭は無視出来無さそう
Bリーグでプロ化するなど動きを見せているからね
競技の核となるワールドカップが飽きられているのも不味い 北広島市民から言わせると、札幌市って本当にバカみたいな所に金かけるよなって思う。
こちとら学校にプールすら無いぞw >>524
ワールドカップの枠が増えたらアジア予選も盛り上がらないだろうし本戦ではどうせ勝てないし >>133
西区や手稲区だと普通に往復2時間かかるよ車だと。
JRにしたって、駅まで徒歩3分の人なら良いけど、そうじゃない人は
普通に往復2時間だね。 >>1
【朗報】うん公逮捕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1495170149/
【朗報】うん公逮捕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ★2
http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1495172926/
http://mainichi.jp/articles/20161031/ddr/041/050/005000c
> プロ野球：日本シリーズ 歓喜の振る舞いハム 各地でファイターズVセール
> 2016/10/31 - 午前6時半に来て1番で行列に並んだ札幌市中央区の会社員、梅田晃生さん（37）は
> 「日本一は感動した。本当に良かった」と笑顔を見せた。
↓
逮捕されたのは札幌市中央区のパート職員、梅田晃生容疑者（37）です。
梅田容疑者は5月18 日午前10時前、札幌市中央区の病院の女性トイレに、
盗撮目的で小型デジタルカメラを設置した疑いがもたれています。
梅田容疑者は、「女性の排せつ姿を見たかった」と容疑を認めているということです。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170519-00000001-hokkaibunv-hok >>527
その分近くなった人もいるんだ。いやなら観に行かねばいい。 往復2時間くらい、たまにはいいじゃないか。毎日の通勤でもあるまいし。 遠いとナイターの観戦の際に最終電車の都合で途中退席する可能性が高くなる
マイカーじゃ酒が飲めない
平日ナイターだと深夜帰宅になり翌日支障が出やすい >>1
おさらい
北広島提案（アクセス）
ＪＲ北広島駅からのシャトルバス
来場者の約半分の駐車場整備
ＪＲ北海道と新駅設置交渉
インフラ（道路）整備すれば車での来場が増えるな
アメリカのボールパークに近い >>524
Bリーグより早くプロ化したバレーのVリーグも忘れないでください >>536
そろそろ、発表あるのかな
バレー新リーグ構想は５月末発表 １カ月先延ばしに - バレー : 日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/sports/news/1814294.html
[2017年4月27日19時41分] >>537
スレチだけど
バレーボールの人気低下って凄く分かりやすいのだよね
代表はそこそこ人気 → 実業団をプロ化 → 代表人気の低下 → 競技自体の魅力低下
とまあ、どっかのスポーツと半ば似ている所がある。 >>531
そりゃ近くなる人もおるだろうが
札幌市の人口分布から、遠くなる人の方が圧倒的に多いんだよなあ。
そこを議論しないで
＞その分近くなった人もいるんだ。いやなら観に行かねばいい。
という意見はどうかと思うぞ。 1km以内にドームが２つｗ
どんだけ無能な自治体だよ、シムシティじゃねえんだぞ >>539
野球見に札幌ドームへ行かない人には関係ない話だね >>539
遠くなる本人がもんくたれてるから議論以前の問題だし、議論するのは俺たちではない。
つか、遠くても行けよ、出不精のデブ障の札幌市民。 >>541
そりゃそういう人達には市内どころか、道外に球場ができても構わんというか
むしろ道外に出て行って欲しいとすら思ってるだろうよ。 札幌ドームと北広島の予定地ってそんなに離れてないじゃん札幌の中心地から行くならそんなに変わらないでしょ >>539
それは広島で客層と集客地域が変わって増員に繋がった実例があるので問題はない。
旧市民軍は市電と市内バスで目の前に下り立つ以外は考えられん...と否定的だったけど結局JR組が格段に増えて市電バス組も結局時間は掛かるようになったけど一等地だった時より増えた。 >>533
野球観戦なんて、途中から入って、試合展開次第で、終わる前に帰るのは普通だ。
首都圏の試合では、終わっても必ずいつまでも帰らず歌っているのは阪神ファンだけだ。 >>545
広島の場合、球場がきれいになったのと回遊性がまして
店を巡るのも楽しみの一つになったことが成功の要因なんだよね。
結局、多少のアクセスの悪さは問題にならなかったという >>546
１０年ぐらい前にロッテの経営改革チームが出してたレポートで
お客さんが使う金額と球場滞在時間は比例するってのがあって
途中から来て途中で帰る奴はあんまり金を落とさんから
長く滞在させるにはどうするかってのが共通の課題になってる
ハムさんのボールパーク構想もそれを踏まえた話なわけで
途中で帰るやつが多いのは事実だけどだからそれでいいんだってのは
ちょっと違うと思う >>548
それでいいかどうかではなく、そういうもんだと俺は言っている。
たまに行って生の雰囲気や距離感覚を味わうことで、テレビ観戦をも生々しく楽しめる。
それでいいんだよ、シーズンは。
まあ、トーナメントや日本シリーズは最後まで見たいわな。
そりゃ、たまにしかないから野宿や有給覚悟で最後まで観るさ。
悠々ゆったり帰ろうなどとは思わん。 >>548
そのロッテは経営失敗で身売り目の前だそうだ。
ろくな分析も対策もできなかったんだろう、10年間。 >>545
県内最大のターミナル駅から徒歩5〜10分の距離にある球場を例にあげても何の説得力もねーけどな。
今回の件は宮内串戸駅前にカープの球場を建設するようなもんだろ。 >>117
これ
あの場所考えたらハムから話持ち込んでる気がする >>543
スゲー論理の飛躍というか
自身の本音が滲み出てるな >>554
え？ハムに興味ない人達はそう思ってるだろ。
なんで飛躍とか考えるのか理解できんわ。 >>555
ハムにキチガイじみた怨念持つやつしかそんな事考えないぞ >>555
ハムに興味無くても移転後に赤字垂れ流すの確定の札幌ドームに興味ある人は仰山いるんじゃないかなー？
ハムが市外へ流失での経済損失の計算はできたのかなー？
先ずは現実見ようよｗｗｗ え？市外にでなくてもドームは赤字だろｗ
お前アホなのか？馬鹿なのか？
そもそも、興味ない興行に市が税金をつかって便宜をはかるくらいなら
出て行けと思う人の方が普通だろ。
お前は自分がまったく興味ない興行に莫大な税金を注がれてほしいのか？ 野球にケチ付ける事だけが生き甲斐の
サカ豚・視豚が湧くのが芸スポ
あいつらの湧く所では、まともな議論になどならん
それでも、新球場スレは連中にとっても都合の悪い話題なのか
最近は、静かに推移していたんだけどね
暖かくなってきたからか、また活動が活発化しているな >>559
その全く興味が無い興行のお陰でなんとか維持できる札幌ドームですよｗｗ
なくなればなんとか黒字だった経営が莫大な赤字転落確定なのに。
そしてその赤字に莫大な税金が注ぎ込まれるとしたら、ハム流出の原因を作ったカス市長とボケ札幌市役所だっていってんのよｗｗｗｗ
脳味噌入ってる？ｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
