【野球】日本ハム新球場構想、札幌市に“切り札”浮上？…譲渡・廃止される住宅団地の土地を「飛び地」としてホテルなどに活用する案©2ch.net
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ファイターズ新球場 札幌市に"切り札"浮上? 住宅団地を「ホテルに活用も」 札幌市
2017年5月17日19:02
ファイターズの新球場構想で、札幌市の候補地の一つ、「旧月寒ドーム周辺」の
不足分を補う土地として、近くの雇用促進住宅を飛び地として活用するアイデアが
浮上していることが明らかとなりました。
関係者によりますと、札幌市の新球場候補地のひとつである旧月寒ドーム周辺について、
広さが足りない分を補う土地として、札幌市豊平区月寒東1条の雇用促進住宅の土地が
浮上しているとみられています。
この場所は飛び地となるものの、候補地から近く、面積は約1.7ヘクタールあり、
4年後までの譲渡・廃止が決まっていることから、
ホテルなどにも活用できる可能性があるとみられています。
ファイターズの新球場をめぐり札幌市は、旧月寒ドーム周辺が球団側の希望面積よりも
狭いことから、不足分を補う土地として、飛び地も検討する可能性を示していました。
UHB ホッカイドウニュース
http://uhb.jp/news/?id=1822
http://uhb.jp/news/data/1822/image.jpg
（ソースに動画あり） まあ札幌ドームが赤字になってもその費用を負担するのは札幌市民だから市役所にはなんの危機感もないんだろうね 札幌ドームの維持管理料はコンサドーレと税リーグが払ってくれるだろう。 >>122
札幌ドームが今まで成り立ってきたのは
間違いなくファイターズ 日本ハムのおかげだと思うけどな
出て行かれたら、サッカーワールドカップ10会場で
唯一の黒字施設 成功例が、一番の負の遺産に転落するのは避けられ無さそうだし
しかも、補助金漬けのコンサドーレが使う為に延命と来ている
冬季のコンサートイベントなどは、開閉式新球場に需要を持って行かれるだろうしね
札幌ドームに与える影響は、ファイターズだけではない
北広島市は、ファイターズ＋新球場でホクホクだけど
札幌市に残されるのは、お荷物二つ 金だけじゃなくてボールパークみたいなのやらんと先が無いという危機感からこういう動きになってんだろうな
いまのプロ野球界 >>127
サッカー専用じゃないのにおかしな物言いだな >>125
サッカーなら同地域にガンガン建ててるだろガンバとセレッソが同じ県にあるし 球場と一体経営することで経営改善してるところが実際にあるからね巨人ですら新球場つくるんじゃないかと言う話が出て来るぐらいだし >>122
かわいそうも何も往復2時間かかる場所に移転するわけじゃあるまいし
なぜ北広島をそんなに嫌うのかわからんわ
普通に通える範囲内なんだが >>124
プロ野球の北海道誘致は、ファイターズがいる以上あり得ないけど
しかし、Jリーグは商圏被っていても参入可能なはずだから
稼働率上げる為にその辺を考える動きがあったりするかもしれないなあ
特にコンサドーレも札幌ドーム脱出を考えるなどして
反抗的になって来た場合、その報復措置に出る必要があるだろうから
地元財界に頼んで、今こそ純北海道産のクラブを立ち上げて
コンサドーレを締め上げる手も >>128
確実にコンサートイベントは新球場に持って行かれるよな（開閉屋根方式で確定した場合）
横にホテル建てて関係者専用地下通路でも備えれば、関係者も利用しやすいね 雇用促進住宅ってトヨタの横のか？
切り札なのかあれw >>134
日ハムが「オフシーズンはサッカーフィールドに改造して使っていいよ、札幌ドームより安くするよ」
って展開にでもなったら、それこそコンサは札幌ドームいらないよね >>130
それを言い出したら、人工芝で冷遇されているファイターズが
どうして、天然芝のコンサドーレ以上に
負担度合いが大きいのかって話もなるんじゃないの？
試合数の多さ云々ではなく、1試合辺りで考えても
ましてや、札幌ドームはワールドカップの為に建てられたサッカー場だと主張する声も根強いのに
その割に貢献度は、高そうには見えないけど
スポーツ人間学部: 株式会社札幌ドーム・島津貴昭専務ご講演
http://gogosiu.lekumo.biz/sports/2015/02/post-5ee7.html
④行政的視点：「公平性」＋「経済性」：民間経営的視点。
⑦コンサート開催による収益貢献度は大きい／
札幌ドームが取り入れている「貸館」方式（料金体系）に基づく収益貢献度は高い（集客人数による料金体系）。
⑩札幌ドームにおけるハード面では、プロ野球開催の原価は低め。
反対に、Jリーグ（サッカー）開催には一定の原価費用が必要（年間を通じた芝の養生、仕様／場面転換費など）。 日ハムの新球場がサッカーと併用になることはないよ札幌ドームは併用だからやたらファールグラウンドが広くて使いにくいんだから >>141
しかも日ハムは「もっと高性能の人工芝を」と求めていたのに
一向に導入しなかったしね
巻き取り式人工芝でもトロントブルージェイズは最新式を導入しているのに >>136
球団増やしてもハムが北海道にいる限り北海道新球団は不可能
つーか新球団ができたとしても札幌ドームみたいな悪条件に乗ってくる球団は無いよ >>146
マイナーリーグがなんで札幌ドーム使わなきゃならんのだよｗ 札幌駅北口側の開発も始まる。タワーマンションもタケノコのように建つ予定。
新スタジアムは北大で確定。鬼僻地キタヒロとは集客力が段違い。 >>129
>>123の毎日新聞の記事からも分かる事だが
数十億円規模の赤字を垂れ流している球団って今じゃ数えるぐらいしか無いんだよ
どこも、一体経営で球団経営が改善して来ている
特にパリーグは、ハムを除けばどこも本拠地の運営権を握っていて
経営基盤を安定させられている
更に、より満足度の高い興行を提供する事も出来る
取り残される危機感があるからこそ、動く必要が出て来た
https://mainichi.jp/articles/20170518/ddl/k01/070/163000c
Ｑ 札幌ドームでもできないの？
Ａ 札幌ドームは札幌市などでつくる第三セクターが管理しており、
サッカー兼用ということもあって球団による改修や運営に大きな制約があります。
一方で、近年は球団が球場の運営全体に関わるのが主流になり、
球場を所有したり、指定管理者になって運営実務を担ったりするなど
球場の管理権を得るケースが増えています。
現在は日本ハムと巨人、ヤクルトを除く９球団が球場の管理運営に関わっており、
球団が本拠地移転を決めた理由の一つです。 普通に考えれば、地下鉄真駒内駅と自衛隊前駅の間に駅を作って、東側の山を削って土地を作れば良いだろ >>146
独立リーグ呼んでどうすんだよw
使用料払えないぞw
ただで貸すか?w >>60
日ハムと札幌ドームの現契約は２０２０年まで
２０２０年は８月まで五輪で使えない？
日ハムは契約更新しないで逃げるかもね 切り札はドーム経営権譲渡しかないぞ
それでも時すでに遅しだろうけど 北広島のほうが将来性はあるな
千歳空港から札幌に向かう観光客を根こそぎ奪う可能性がある 球団黒字化の決定打は、やはり球場運営権の取得なんだよ
動員数は既にキャパの上限に近いから、さほど伸ばせない球団なのに
1年で40億円近くの押し上げ効果があったのは、やはり足し合わせた事に尽きる
http://dena.com/jp/ir/irnews.html
ベイスターズ
年度 順位 試合数 年間動員 1試合平均 売上収益 セグメント利益（損失）
2011 6 72 1,102,192 15,308 052億0000万円 △24億0000万円 ←TBS最終年
その他事業
2012 6 72 1,165,933 16,194 058億9000万円 △17億5200万円 ←DeNA初年度
2013 5 72 1,425,728 19,802 069億2700万円 △19億2500万円
スポーツ事業
2014 5 72 1,564,528 21,730 077億6500万円 △13億8900万円
2015 6 71 1,813,800 25,546 098億9200万円 △10億0300万円 ←前半戦首位
2016 3 72 1,939,146 26,933 137億6100万円 10億8700万円 ←横浜スタジアム会社買収 11年ぶりAクラス
https://newspicks.com/news/1734172/body
池田：DeNAが参入する前の2011年は52億円の売り上げで、24億円の赤字でした。
それから5年経って、売り上げが倍以上になって、今年初めて黒字化します。
https://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20170511-00000011-sgameinfo-bus_all
③ スポーツ事業
スポーツ事業の売上収益は137億円（同39.1％増）、
セグメント利益10億円（前の期は10億円の赤字）だった。 >>153
札幌ドーム残留はもうないよ
>プロ野球北海道日本ハムの新球場建設を核とするボールパーク構想で、札幌市の秋元克広市長は1日、
>島田利正球団代表と4月に会談した際、現本拠地の札幌ドーム残留を議論する余地がないか尋ね、島田
>球団代表から「もうない」と伝えられたことを明らかにした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170502-00010000-doshin-base 自治体をたぶらかして好条件を引きだそうとする
悪徳商人じみたえげつない交渉術丸出しで印象が悪い
応援する気が失せる
北海道から搾取することばかり考えてるよ
いざとなれば内地に帰るなり球団を畳むなりすればいいだけだもんな ハムとその新球場がどうこう、
ってのより札幌ドームそのものの今後を考えた方がいいのでは
札幌市は >>145
形をどうしても芝生の問題があるから無理だよだから札幌ドームは出し入れするなんて面倒なことしてるんだから野球で毎日使うと芝禿げるでしょ >>155
１０年後って日本は大恐慌だと思うけど
レジャー関連って大丈夫なのけ？ >>110
アウトレットは全然場所違う
距離にして10km強、北海道速度で15分
札ドの方が近い >>80
上野幌に家建てた俺、まもなくハム移転で大勝利w 独立リーグは流石に平均観客動員1000人未満だから札幌ドームなんて高い所では出来ないよw なんでホテルが必要なのかわからない
どうせ日ハムブランドとやらで割高な宿泊料金をとる気なんだろ 自治体からただで土地をゲットしてホテルを経営したら
他のホテルから不公平だと訴えられるんじゃね？ 公立の公園にホテルとかショッピングモールは建てられないから特区にして貰おうとしてるとかってニュースはあったね真偽の程はわからんけど 東京ドームシティをモデルに考えてるんだろうけど、
温泉、JRA道営の場外、は無理だろうな 北広島で1500m掘って温泉が出てるところはあるようだから不可能ではないのかも >>133
問題は唯一の鉄道路線であるＪＲ北海道の輸送力が貧弱過ぎるからでしょ。
交通インフラが整ってればこんなにゴタゴタしてないと思う。 >>175
そもそもコンサドーレが全部払えばなんの問題もないわけで ホテルだけでなく
スタジアムビジネスとか称して
場内物販で稼ぐような施設は公園の施設として相応しいとは思えないな
商業用地に建てろよ
建前は野球場なのだろうが
実態や目的は大規模SCと大差ない >>180
コボパークとかハマスタとかは
普通に公園内に建っているんじゃないの？
あるいは、ゾゾマリンなんかも コンサドーレに自治体がただで土地と施設を貸すのに不満を持った同業者ファイターズという構図がまずあって
そんなファイターズが
自治体からただで土地をゲットしてホテルを経営しようというのが皮肉
そんなことをされたら他のホテルにとっては不公平でたまったものじゃない
つまりそういう自治体からただで土地建物をゲットして商売するやり方は
自治体からの扱いを巡り同業者から不満が起こりやすいんだよ なーに札幌にはボールパークが無くてもポールタウンがある >>181
千葉や宮城の野球場の商業地化については
自治体の赤字圧縮や老朽公営施設の維持対策という建前があるからまだわかるが
今回の札幌や北広島のケースがそれに当てはまるとは思えない >>184
北広島の場合は、塩漬けになっている運動公園が有効活用されるのだから
彼らの動機にも合うのだろう
札幌の二案は、公園用地ではなく民有地なので
どうしようと、地権者との話し合い次第だろう >>186
そもそも日ハム誘致抜きで北広島に野球場が現在必要か？
自治体の赤字圧縮をトータルで考えるなら
どう考えてみ日ハムは札幌ドームを使い続けるのが正しい
それにそんな言い分じゃ公園用地内にホテルや商業施設は建てられんよ
俺としては場内物販などで稼ぐ考えで私企業が運営するプロスポーツ本拠地は
商業施設として扱われるのが正しいと思うね >>181
建ってるのは球場だけで、商業施設は建っていない
球場だけ建てるんだったら20haもいらない >>187
> 自治体の赤字圧縮をトータルで考えるなら
> どう考えてみ日ハムは札幌ドームを使い続けるのが正しい
なんで民間企業のハムが自治体の赤字圧縮について考えなきゃいけないんだよw
そんなに自治体の赤字が困るならお前が全額補てんしてやれよ >>187
札幌ドームが野球場じゃないってところが一番の問題なんだよ
札幌ドーム側が野球専用に改修する気がないなら、球団としては損でしかない
選手だって立派な球団の財産だからな、怪我ばっかされたらたまらんわ 桂が誘致した日ハムを
上田が冷遇し
秋元が手放した
上田・秋元市政のグダグダっぷりを見てると、
「助役上がりで地味すぎる」と野党に叩かれた桂がどれだけ有能な市長だったかわかるな 日ハムは純粋な民間企業だからな
コンサは事実上3セクだし >>133
地下鉄民は郊外に行く汽車に乗ることないからね。空港以外で。
心理的なものが大きいな。
東急沿線の人が京浜急行線に乗ることなんて
蒲田から羽田に行く程度でしょ。 >>187
＞どう考えてみ日ハムは札幌ドームを使い続けるのが正しい
ベイスターズ身売り騒動の時の
横浜市や神奈川県みたいにズレた発言だな
奴隷契約を今後も続けろ 新潟や静岡には行くな と企業側にケチ付けて
破談に追い込んでいたけれど >>9
有利な条件とか何も求めてない
ハムはもう北広島で確定してる
散々やりたい放題してコンサに股開いてた札幌ビッチが
ATM役のハムにすがりつこうとしてるだけ 札幌市はどうするのかねえ
ドームは数年内に会社更生法適用、減資、民間譲渡になるしかないだろう
問題はプロ野球開催抜きの運営に民間の引き受け手が現れるのか
大阪ドームでさえオリックスに決まるまで紆余曲折あったからなあ >>195
自治体から土地建物をただで取得or借用して
そこで私企業が自社の利益目的や広告目的でプロスポーツ商売をしようというのがまずズレてる 札幌土人w
日ハムが道内に残ってくれるのだけでも有り難いのに
そのうち嫌気さして道外移転されるぞ
日ハムは北海道に拘りなんてないだろうし 札幌ドームを設計した人がアホとしか言いようがない
せめてサッカー天然芝の出し入れだけで開催できるようにしとけばよかったのに
メインスタンドに向けるために転回しないといけないんだから
つまりはサッカー専用にするにしても毎回出し入れで転回しないといけない糞設計 >>198
Jリーグじゃあるまいし
新球場の建設費は、ハムが出すでしょ
そんな至れり尽くせりなんて、どこの球団がやれているのかと
うちで一緒にやらないかと好条件で誘致する自治体が出て来たから
北広島市への対抗上、札幌市も土下座し始めているだけで
これにしても、今までの穴埋めを考えればおかしな話でもあるまい
自治体に負担だけかけているコンサドーレと組んでいるよりも
よほど有意義ではある >>198
ただの原野のままが良いかそこに野球場が建つのどっちが良いのかね >>202
貴賓席とかマスコミブースとか
その辺に正対させようと思えば、転回させる必要があったのだろうね
一塁側or三塁側から天然芝を出すような設計にすれば
クリア出来たかもしれないが、しかし構造的に行けるのかどうかの問題が
まあ、札幌ドームでのサッカー開催は金がかかる割に
まるで儲けになってないのがな >>204
どこかしらで公園や緑地になってる公有地に商業施設を建てる前例ができたら
公園や緑地が不足している都会の貴重な公園や緑地に商業施設を建てさせろと言い始める奴が出てくる
前例があるからやらせろとか言い始めて日ハムのようにマスコミまで使って世論工作をしてきたら
役所は対抗できるだろうかね >>64
ハムが逃げ出すような球場に入りたがるチームなんてあるのか？ >>207
ならサンフレッチェみたいにキチンと説明させればいいだけでしょ >>210
説明でいくらでも誑かす余地があるね
日ハムのように宣伝費でもってマスコミまで動員できるような団体なら宣伝で民意をいじくれるしな とりあえず見せ金として札幌貨物ターミナル駅の新札幌寄りにある平面交差部の
立体化工事の費用を全額日ハムでだしたらいい
公有地をただで使って自社の営利目的に使うならそのくらいしな >>207
そのために北広島市は特区申請をしようとしている
北海道日本ハムファイターズの新球場誘致を表明している北広島市は、「ボールパーク」として商業施設なども整備するため、候補予定地を「特区」とする方向で、国と協議していることを明らかにしました。
北広島市がファイターズの新球場の候補予定地としている「きたひろしま総合運動公園」。
球団に提案している「ボールパーク」構想では、球場の周辺に、ホテルや大規模な商業施設を建設することを掲げていますが、予定地は、あくまで公立の「公園」なので、民間の商業施設などは原則として建てることができません。
このため北広島市は、予定地を国指定の「特区」とすることで、商業施設を建てられるようにしようと、国と協議を始めていることを明らかにしました。北広島市は、さらに、新年度予算案に道外のボールパークの視察費用などを計上しています。
http://news.hbc.co.jp/02161902.html ; >>211
211 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2017/05/18(木) 17:06:57.52 ID:a8QM9imQ0
>>210
説明でいくらでも誑かす余地があるね
↓説明で誑かす？
日ハムのように宣伝費でもってマスコミまで動員できるような団体
↓ソースはオタフク
なら宣伝で民意をいじくれるしな
↓民意ならなんの問題も無いのでは？ 法改正で商業色を強くする事は
国の御墨付きもあるんだけどなあ
有効活用されれば、その分金になるとして
都市公園法：カフェ、公園整備に一役 長期営業保証へ改正方針 植栽や遊歩道一体で - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20161017/dde/041/010/054000c
都市公園の再整備に民間活力 | 新・公民連携最前線 PPPまちづくり
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/PPP/report/013000024/
一方で、従来は原則として全国一律だった施設設置に伴う公園使用料に、
収益性の高い場所などでは他の公園よりも高く徴収することも認める。
この公園使用料の収益の一部を、公共部分の整備に充てる。 >>215
日ハムが私利の為に民意を操作すればなんでもできるからガンバレ
東京の真ん中に他人の金で本拠地を建ててもらえるかもしれないぞ あそこにホテル立てるのか
隣は病院だし 八紘学園の肥料のニオイがプーンと臭ってくるけど大丈夫？ｗ >>216
公園整備をする金がないから民間資本を入れて公園整備しようという話だしな。 >>217
民意が気に入らないなら日本から出てくか革命起こすしか無いんだけれども お国の意向を尊重するのであれば
お国からインフラ不足を再三指摘されている鉄道路線を観客輸送に供することもできないな >>219
そもそも、今の状況であっても
こうやって、公園内で商売しているようなケースはあるのにな
マチハコ 低コスト短期間でコンテナハウス/ショップを創造
https://machihako.com/store/teamshop.html
楽天イーグルスプラザ「チームショップ」
type
マチハコ 40ft×12
マチハコ 20ft×16
a client
株式会社楽天野球団 様
a location / open
宮城県 仙台市
2015.03
楽天koboスタジアム内のグッズショップを計画。
シーズンオフの短期間で約280坪の大空間の完成が可能なマチハコを採用して頂いた。 公園の中に固定施設を建てて商売していいってのが常態化したら
都市部の公園は金を払わないと入れないような固定施設だらけになって
公園としての機能を喪失するだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
