ヒロセ通商TRYトルコリラ10月9日スプ200pips最安値27.173円訴訟2
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>>561
フィンマックは民間のNPOだからね。
独立行政法人の国民生活センターのほうが、実際のあっせん紛争解決に適しているのでは?
その際は、消費者契約法にての論点になるから、国民生活センターの方に伝える内容は、ホームページの誇大な広告で誤認・困惑して取引を行ってしまったこと。
また、今回の200pipsのスプレッド乖離により損害を受けたことは、約款に書いてあったとしても、通例からかけ離れた企業の裁量で決定できるとなると、顧客に一方的に不利となる契約であったこと。
ということをしっかりとお伝えする必要があります。
国民生活センター 03-5475-1979
月曜から金曜 10時から12時 13時から16時間
頑張れ、みんな! >>547
法テラスにコール当日になったけど、したの。面倒くさくなったのでは? 法廷で全てを明らかにするつもりだけど。
勝ち負けなんて二の次でいい。 >>574
俺はできるところは更新したけど、他力本願のヤツが多いのだろう。数名しか協力してないと思われる。 566-569の書き込みは焦りを感じているようだ。
様子を知りたがったり、消費者契約法で突かれると面倒になると思っていると見受けられる。
ヒロセの関係者の可能性が高いと思われる。 一部自分も書いてはみたがwikiの運用方針がわからんもん
本当はみんなの総意をまとめるのが良いんだろうけど
問題点のあたり自分と意見がちと違うけど勝手に書き換えたら失礼だしさ
もう管理者もいなくなったかな 数ヶ月ぶりに見たらいろいろあったのねw 久しぶりにLしました >>579
566-569さん。そんなに気になる? しかし同じトルコリラの掲示板でも、【TRY】トルコリラ211【スワポ殺し】スレはマネー動かしてる空気が似合うお祭りスレだとすれば、ここのスレは悩み苦しむお通夜スレだな。 ここは不本意な状況で負けた人が業者に対する恨みをぶちまけるスレだから >>562
業者の開き直りの弁解にワロタわ。
これじゃあ解決せんから、法的手続きするしかないわ。 本日、ヒロセで被った損失をバネに頑張って勉強してやっと利益までたどり着いた。貴方達、訴訟とか愚痴ばかりいっててもお金は増えないよ。暇があるならトレードしたほうが楽しいから。 カブドットコムもあやしいよ
滑るし! スプやや広だし >>586
私からも同じ質問です。
ヒロセでの9日7時10分代のロスカットでの損失は幾らでしたか。
あとこれほどの短期間の勉強で必勝法を身につけられたとのことですが、かなりの優秀な方とお見受けしました。
ただ、途中の「訴訟とか愚痴ばかりいってても」というところが、何となくひっかかってますので、損害額をご教示いただけれ嬉しく思います。 他で取り返した奴は元々20万くらいしかやられてないんだろ >>577
wiki管理者ですが健在です
管理者の権限
・ページの凍結・凍結解除、設定画面へのアクセス
・diffanaによる全ての書き込みのログ監視
運営方針について
基本的にwikipediaのように自由に編集してください
意見の衝突があった場合はエリア外でメモ書きや相談するのはどうでしょうか
書き込みの差分は全てdiffanaに残っていますのでどんなに細かい変更もちゃんと元に戻せます
要望があればこのスレで言ってください
そもそもあのwiki役立っていますか?
やはり人の数が重要だと思いました。
被害者の中に一人や二人法律に詳しい方がいらしたらもっと話は早く進んでいたと思います
現段階で見通しが立たない事に時間を注ぎ込むことになるので躊躇する人が多いと思います
ゴールの見えないマラソンです
wikiは一度通った道を後の人が続きやすいような指南・道しるべの場になるといいかもしれません
諦めていた人の救いになるかもしれません
被害者同士で立ち上げた集団訴訟のページがネット上に他にも多岐に渡ってありますので参考になります 【FX・バイナリー・日経225・株あらゆる投資に疲れたあなたへ】
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ザラにあるということです。もはやセミリタイヤができるレベルといってもいいでしょう。
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いつまでも自分の死を受け入れずにいる。こうした霊たちは「死の自覚」を持てるまで、何カ月、何年、何百年と時間を要し、それまでのあいだずっと地縛霊として地上にとどまる。
そして今でもここの掲示板にヒロセと裁判したいと書き込んでいる。
この霊達に対しては、お祓い供養成仏させないと、誰かに取り憑き、FXでの大損の世界に導く恐れがあるので注意すること。 >>558
昨日、正式に紛争解決の依頼した。
あまりにもお粗末な対応だったし、法的に訴えないと全くラチがあかないと判断したので。 >>597
わざわざこのスレに来てまで書き込むことかいな。
この、まわしもん。 どこぞの200pips やら2000pips やらでは済まないかもね。やりたい放題のスプレッド拡大競争が始まる。新記録更新もあり得る。 >>596
紛争解決なら安価でその筋の弁護士に相談できるし、少しは違う視点から考えられるな
健闘を祈る
>>598
28円代 200pips
27円代 300pips
26円代 400pips
って設定されてる可能性が冗談にならない確率であると思う
でも暴落時だけの設定だろうし、まさかヒロセでもしょっちゅうはやれんだろうw 月曜日6時から開くのはスプで狩るためなんだろうなぁ
流動性ガーで開き放題
ホントこの業者だけ9時からにしてもらいたいわ >>603
馬鹿なら無理してFXやらなくていいと思うよ >>600
ヒロセとサクソバンク、だろ。
あんだけのスプレッドで損失与えておきながら、
テキトーな対応して平然としてるからタチが悪い。
そのうちきっとまたやらかすはず。 結局、サクソのあの謎のレート修正は、なんだったの。明らかに問題あるレート操作でしょうに。サクソはみんなにちゃんとした説明したのかよ そもそもトルコリラはマイナー通貨。流動性が低いため少しのレート変動でもスプレッド拡大するんだぞ。悔しいならメジャー通貨でも取引していればよかったんだ。少しは反省しろ。 例えるなら
自分がタバコ辞めた途端に喫煙者を叩きはじめる
みたいな奴来てんね >>608
もう、そういう書き込みやめてもらえないかな?
結構、そういうのどう対応すれば、わからないから 自分、単発IDと日本語書けない人にはレスしないので >>609
>>608さんは被害者を叩く側に回った人に対しての皮肉じゃないの >>607
ほんとこれ
資金管理出来てないから遅かれ早かれこうなる運命だったって事や 書き込みどころか今このスレ初めて来たけどな
トルコリラスレには普段からいるけど
メンタルやられてるんやなかわいそうに わざわざ丁寧にレスせんでもええことを、あんたはんのほうがメンタルいかれるとんちゃいますか。 訴えるとかさつまんないよね
「ヒロセ通商を恨む」とか残して死んだ奴はいないの? ねぇw 民事の裁判ってどんなのでも>>601みたいな頼んで安心もんじゃないから、弁護士なんもしないから
火消しとか思われてしまうと思うけど、民事の損害賠償請求は、まず訴える側がその「不合理性」の証明をしなければ裁判そのものが始められなくて(いや権利として出来るって言われる方もいると思うけど) そんなに不満があるなら、情報提供してみれば?
もうとっくにやったか?
証券取引等監視委員会では、資料・情報収集の一環として、広く一般の皆様から、情報を受付けています。
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/index.html >>620
君はさ、きっと優しい人なんだと思うんだけど、もうそういう薄っぺらいのは誰も必要としてないのよ 今、求めてるのは
スプレッドを200pipsも広げなければならない、何かしらの外部要因があったんじゃないかとか
そんなのが、必要 スプレッド拡大は、書いてあればダメだけど、レート先がノーレートの為のヘッジとしてスプレッド拡大したなら話は違うと思うんだけどね〜 リアルタイムで複数のチャート見てたけど、あれは何かに備えて広げた感があったね 国内業者でなぜヒロセだけが突出して大きく乖離したのか
まずはこれ対する合理的説明を求めるのが目標
裁判以外の敷居の低い手段もあるだろうか
http://hirose-fx.jp/vup/trylp/
広告の内容を変更したようだが
やはり9日の事には触れず >>626
レートやスプが突出して乖離しすぎているのは、取引システムに何らかのバグ、欠陥があるか、作為的なレートの不正操縦があるか、そんなもんだろう。
いずれにしても金融庁が調査するのが、あるべき対応だと思うが。声が届いていないのか。 ヒロセ訴訟を語る前に整理しておく。
トルコリラ暴落の理由、
米国とトルコが相互ビザ発給業務を停止。10月9日のトルコリラが急落。
騒ぐ理由、
トルコリラをトレードしている人が非常に多い中、今回ほぼ全てのFX業者のスプレッド拡大により、ロスカット者多出た。
対策は、
*トルコリラはマイナー通貨。流動性が非常に低い。少しの地政学的要因等の情勢変化でも大きくレート変動しスプレッドが拡大するため注意する。
*ロスカットレートは余裕をもつ。
*低レバレッジに抑える。
の3点。
裁判やっても時間と金の無駄。 >>628
明らかに異常なんだからきちんと調べてみたら?裁判やったら、いろいろボロが出てくるかもなー。無駄と言い捨てるのは時期尚早。 レバ規制後、 バックレる(廃業する)ので
よろしく 流動性だとか、推してもわかりえない事をさも常識みたいな事で済ます前に「じゃ、リラ円最安値の時のドルリラがいくらだったか」とか、与えれた数値で矛盾探すとかあるだろ マイナーだからとか言ってるが
メジャーは貫禄8円スプレッド
https://i.imgur.com/LFMY9Gd.png
これでもロスカットはされないんだぜ
何故だかわかる? これは、こういうもんだって思考を持ってしまったら、終わりだよ まとめてくれたwiki見ると、一瞬で気付く矛盾がある
GMO持ってる人なら、プレミアムチャート使えば、今でも15分足なら遡れるかもしれないから、比べてみるといい GJ
監督官庁に声が届いて、ちゃんと動いてくれると良いんだが。
どさくさにまぎれてなにやっても良いわけではない。
あからさまな不正行為、異常レートはしっかりと正すべきだろう 通報先のお方が、9日朝以降にホームページを加筆修正しているところがある可能性が高いと仰っておられました。
ノーモア忖度。ノーモア隠蔽体質。
叩けば埃が出ない会社はないと言われますが、企業内部から通報され発覚する時代でもあります。
あぁ、品質への信頼が命の神戸製鋼よ。
あぁ、ぶっちぎり方法を間違えた技術の日産よ。 FXはめったにやらないが、口座だけは持っている
で、先日約款を読んでみたら戦慄を覚えた(24ページ目)
楽天FX約款の24ページ目
『外国為替取引は証券取引や先物取引と比べて独自の市場慣行にしたがって取引されます。
そのような性質から相対取引では取引の執行を当事者同士の信頼に依存する部分が取引所取引と比べてより多くなります。
お客様が外国為替取引を開始いただく前に、各種の市場慣行と取引特性・仕組み及びリスクについてご理解いただく必要があります。』
各種の市場慣行ってなんだよ
ストップ狩りやレートずらしのこと?
相対取引では客の負け=業者の利益、だから客が負けるように業者がいろいろ罠を仕掛けるってこと?
カスタマーセンターでは英語が公用語であるってこと?
オーナーがフロントを飛ばしていきなり現場に介入するってこと?
知らなかったなあ・・・・・・・ >>640
1時間って訴える訴える言ってて通報するフォームがあるのにこのスレはテンプレートも作ってなかったの? 【仮想通貨で荒稼ぎしてるヤバイ人紹介します!!】https://goo.gl/UwueyH
この人、マジヤバイ人ですwかなり、インサイダーです!どれぐらいヤバイ人かというと・・
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あなたは”株だけ””FXだけ””暗号通貨だけ”
で運用していませんか?
トレードは単一のチャートで運用するよりも複数のチャートを組み合わせた方がうまくいくことを知っていましたか?
トレード歴0からの初心者が月に100〜500万円。資産を3000万円超に増やした秘密と3年で7億円になるトレード法を公開しています。https://goo.gl/dopPRn
すでに1700人もの方が取り組んでいるこのトレード方法で数千万円単位の資産を築く人も出てきました。 元本は100万円に満たないのに毎日の数値入力だけで莫大に資産が増えていくのです。
月収ベースでいうと500万円を超える月も
ザラにあるということです。もはやセミリタイヤができるレベルといってもいいでしょう。
あなたが本気で人生を変えたいならこのトレード法を今すぐ手に入れてくださいhttps://goo.gl/dopPRn 約款読めば結構滅茶苦茶な事書いてるよな
それを同意してんだよな皆 >>648
このスレにテンプレ作っておくべきだな
何度か同じ質問があった
約款に法的拘束力はない >>644
詳細な情報と鋭い例えに関心です。
金融市場は、CD市場やCP市場、無担保コール翌日物レートなど複雑です。金融機関同士で運用資金の貸借でのレートがあるのは分かります。
その約款から読み取るに、相対取引には慣行的な市場という曖昧な契約(企業側としては企業側の損害を回避できると解釈するもの)を個人投資家に結ばさせている。
アマチュアである個人投資家は、企業側の損害を回避し、個人に損害が及ぶことを明確にしているものとは到底言えず、これは錯誤の上での契約にもなりうる。
このような解釈から、「消費者契約法」においての契約無効性が益々着目されると思える。
「消費者(FX顧客も当然に対象)に一方的に不利となる契約がある場合、その条項の全部または一部は無効となる」
このような約款の無効例としては、アトランティスフィナンシャルコーポレーション事件がある。 自身も損害がでている為もっと注力したいのだが、異なった案件で弁護団と訴訟準備中につき、今はこの件にあまり動けていないのが辛い。 餃子やラーメン配ってるインチキ会社使ってる時点で、お前らに危機管理能力が無い。 >>653
自分も紛争解決依頼すればいいやん
5万もかからんぞ
紛争解決は他人の案件に乗っかれないからな、自分でやるんだよ >>651
異なった案件ってFX絡み?
離婚訴訟でもなさそうだしw /⌒`⌒`⌒` \
/ ヽ ( ) )
( ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ、 ) ( ( )
ヽ/ \, ,/ i ノ ゞ ) /
| <・>, <・> | ,、,、 ヽ ノ 店頭FXは相対取引やから、顧客の負け=わしらの勝ちっちゅう構図が成り立つ
| 、 ,,,,(、_,),,, ノ| [∩二l二二lll;ソ 客が負けるようにあの手この手を繰り出すのは当然のことや
ヽ ト=ニ=ァ / /__ソ ストップ狩り、レートずらし、なんでもアリや
,,.....イ.\ `ニニ´ / ̄| | おまけにうちは殺人的スプレッドもときどきあるさかいな!
: | ' ` ┻━┻ .|ヽ | |
| \/゙(__)\,| . i、 |
> ヽ. ハ || |ヽ_ノ 10/9の件だが、ヒロセ通商株式会社 取引説明書(LION FX法人のお客様用) 「37項.バッドティック(異常値)での約定の取扱い」 により、法人には損金返還されているみたいだ。 個人には残念な話だ。 >>659
いい情報をありがとう。
ヒロセとしても「異常値での約定」と認識していた良いエビデンスになる
個人的にも掘り下げてみる >>650
>>659
争点が明確となった、サンクス
異常値としたヒロセのフロー(意図的にそのスプレッドをつけなかったのか、プログラムが正常に作動しなかったのか)
消費者契約法における個人契約の約款の有効性 もうみんな、ロスカット時のポジに戻してもらいたいより、異常値での強制売買を無効としたいほうに気が変わってるよな。
操作(ポジ売り)できない状態の間に、こんなに下がってしまったんだから。 <太っ腹に見せかけて実は狡猾なヒロセの手法>
ドル円
スプレッドは安定している
ところが国内業者では類を見ない
1000通貨あたり謎のスワップたったの0.2円
リラ円
スワップが充実
(※ただし3倍デー詐欺を含めると他社より少ないという悲劇)
スプレッドがじゃじゃ馬のように開く暴れる
あまりに酷いため大きなポジションを持つことは自殺に近い
リラ円前代未聞の2円スプで顧客を地獄送りにした功績を持つ 1.処分を受けた協会員名
楽天証券株式会社
2.処分内容
過怠金 900 万円
3.処分理由
同社が現在提供している外国為替証拠金取引「楽天MT4」(以下「新MT4サービス」という)において、
成行注文の約定が金融先物取引業務取扱規則第25 条の2の2 第3 項第1 号で禁止している「非対称スリッ
ページ」(約定時の価格が発注価格と比較して顧客に不利な場合は、発注価格より不利な価格で約定し、有利
な場合は発注価格で約定する状況)となっていることが判明した。
同社では、平成27年8月1日付で吸収合併したFXCMジャパン証券株式会社でサービス提供していたMT
4サービス(以下「旧MT4サービス」という)を、 合併後も継続的に提供していたが、自社ライセンスでサ
ービスを行うことに切替することとしたため、「旧MT4サービス」を平成28年9月2日付で終了し、平成
28年9月5日から「新MT4 サービス」に切り替え、提供を開始した。
その後、「新MT4サービス」提供開始から本事象の判明までの間、顧客の成行注文の約定が「非対称スリッペ
ージ」となっていることを認識しておらず、 本協会の監査時に「新MT4サービス」の約定検証を実施したと
ころ、本事象が発覚した。
http://www.ffaj.or.jp/userfiles/file/pdf/syobun-kaiin/ffaj_H29_0929.pdf ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています