ヒロセ通商TRYトルコリラ10月9日スプ200pips最安値27.173円訴訟2

**Trader＠Live!** · 2017/10/15(日) 23:04:03.40

前スレ
ヒロセTRYトルコリラ10月9日スプ200pips最安値27.173円訴訟1
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1507647373/

**Trader＠Live!** · 2017/10/25(水) 17:17:34.21

アフィリエイトも収入源としているZAIさんとしては、今回の件を結構深く掘り下げているな。
ヒロセのスプレッドがあれほどまで広がったかの追求はノータッチで終わりそうだけど。

**Trader＠Live!** · 2017/10/25(水) 17:31:29.75

案外、つづきのコラムでヒロセへの取材記事を載せたりするかもよ。
でも忖度して、ヒロセの言い分を解説するというオチとかなどならやめて欲しいよね。

**Trader＠Live!** · 2017/10/25(水) 17:39:03.71

レートの不正操作疑惑にまで突っ込んだら、神なんだがw

**Trader＠Live!** · 2017/10/25(水) 17:43:27.86

>>487
ほんとそう思う。
ただZAIにとってヒロセはクライアントだもんな。

**Trader＠Live!** · 2017/10/25(水) 18:53:40.73

>>484
こいつは何も知らないんだな

**Trader＠Live!** · 2017/10/25(水) 18:57:40.99

>>484
これ、くりっくの値違くねえ？

**Trader＠Live!** · 2017/10/25(水) 19:57:12.18

お前らバカか？
日本のスワップ狙いの間抜けを投機筋が狙い撃ちﾜﾛｽ
って言う記事だろこれw

**Trader＠Live!** · 2017/10/25(水) 20:19:48.12

カキコム暇があるなら、地道に働け！

**Trader＠Live!** · 2017/10/25(水) 20:23:57.74

暇女がここにも宣伝しとるがな。

【TRY】トルコリラ160©2ch.net
329名無しさん＠お金いっぱい。2017/10/13(金) 01:17:33.95ID:nq7eGnmi0
9日早朝のヒロセ通商でのロスカットに納得いかない方はこちら　
ただし29.9円でロスカット等は少し話が違います、ヒロセのみの極悪レートによる被害者です。
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1507647373/

**Trader＠Live!** · 2017/10/25(水) 20:48:56.45

進展あったの？
法的手段は準備に時間がかかるって聞いたが、少なくとも誰かが行動してるんだよな？

**Trader＠Live!** · 2017/10/25(水) 21:07:14.75

>>494
みたいな他人任せなレスたまにあるけど、誰も答えないから止めた方が良いよ。自分で電話すりゃ何で誰も答えないのか、意味が分かる

**Trader＠Live!** · 2017/10/25(水) 21:20:21.42

さっきからid変えてまで、必死で火消ししようとするヤツは何なんだ。

**Trader＠Live!** · 2017/10/25(水) 21:45:14.99

>>488
あからさまに為替レートの不正操作してるってことだけはよくわかったわ。しっかり捜査して実態を解明してくれよ。

**Trader＠Live!** · 2017/10/25(水) 22:11:54.04

>>485
犯罪の臭いがプンプンするぜw

**Trader＠Live!** · 2017/10/25(水) 23:01:24.38

そして、これだけではないのだ。

（つづく）

の後が楽しみ

**Trader＠Live!** · 2017/10/25(水) 23:17:53.89

ここの住民の特徴。
誰かヒロセと戦ってくれよ！でも俺は卑怯者だから安全な場所にいるからな！
誰かヒロセのネガティブを外部に伝えてくれよ！でも俺は面倒だから動かないからな！
面白くてメシウマだ。

**Trader＠Live!** · 2017/10/25(水) 23:20:54.40

>>484
そもそも、このサクソチャート修正した後のものだぜ

**Trader＠Live!** · 2017/10/25(水) 23:39:07.33

>>501
ここまで老舗サイトが出すコラムに、今回はそのことを触れてないというのはやり…
ヒロセとサクソのことはSNSでそこそこ拡散されてるし、コラム書く際にも色々と検索もしてるはず
よし、つづきのコラムに期待してみよう！（白目）

**Trader＠Live!** · 2017/10/25(水) 23:42:45.31

コラムに期待する？暇人もしくは時間の無駄では。

**Trader＠Live!** · 2017/10/25(水) 23:44:53.48

>>494
NDD方式のことやカバー先の開示要求拒否、その他の不審な点を
金融庁、フィンマック、弁護士事務所に問い合わせた結果は
レートを逆算してロスカを狙い、大幅なスプ配信の可能性ありとの回答

以上のことを説明し、今後もレート説明や情報開示を裁判所からの
開示命令が出るまで行うつもりはないのか？という問い合わせに対し
ヒロセからの回答は、

FXはリスク商品やで？今回の相場はスイスショックや
チャイナショック、ランド急落と同じだからスプ開いたんや
もう一回言うけど、FXはリスク商品や！
口座開設時の交付書面で確認したろ？
よく見ておけや！

って感じで、カバー先のレートの開示を頑なに拒否and無視
やっぱりここらへんが争点になるっぽいかな

**Trader＠Live!** · 2017/10/25(水) 23:56:35.33

みんな、ヒロセはんに電話させて頂く時は、ちゃんと通話録音アプリから発信することだ。
俺はいつもそうしてる。

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 00:00:19.45

セントラル短資のレートではカバー出来なかったのですか
小口の指値注文より大口の成行注文が負けるんでしょうか
リスクあると思えばスプはいくらでも広げてもいいのでしょうか
約款に書いてたら何やっても許されるのですか
公正取引委員会は仕事しないのですか

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 00:13:00.44

>>504
自分ところの「顧客」に対して言う言葉ではないよな。

山崎豊子さんが在命されてたら、格好の元ネタクラスかもしれん。
NALの隠蔽・既得権体質を暴いた小説「沈まぬ太陽」
何故かJALという会社が山崎女史に出発差し止め訴訟起こしたけど、結局取り消したんだよな。
ジャーナリスト魂を持たれた小説家だったとつくづく思う。
池井戸潤さん、そろそろウォーミングアップよろしくお願いします。

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 00:31:44.97

こんなん、憲法9条大好きっ子たちの大好物だぜ

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 00:34:37.02

万一ヒロセが国政に関わる誰か（例えば昨年の上場の際に？？）と、大きなパイプを持っているとしたら、顧客からの苦情に「強く」返せるのではないかな。

弁護士は共産党系か、社民党系がよい。
社民党福島みずほさんの夫である海渡弁護士は、JAL遺族訴訟の代表弁護士だったのは有名だよな。

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 00:39:48.60

>>484
乙です
このスレにいる奴らには十分知ってる内容だが、続きの落とし所は日本内だけで勝手に混乱した、ってオチかな

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 00:52:53.13

>>510
だろうね。
仮にも記者さんがヒロセやサクソのことを追求したコラムを出そうとしたら、広告代理店から苦情が来るから辞めるようデスクから言われるだけだろうし。

そんな時は是非とも、ありがとう！センテンススプリング！まで。

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 00:56:48.90

>>504
乙です
結局>>293　ってことだけど、

ヒロセが正しくやってたかが主題なのに、FXはリスクある取引だとか一般論持ち出して、わざと話を逸らしてるな

ヒロセも法律より劣る約款だけが頼みみたいで、裁判になったらヒロセも苦しいかも

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 01:09:28.61

ヒロセをゆるしません！
150万円返せ！
訴訟おこします！

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 03:15:53.81

やばいね。ヒロセ。
リラのスワップ一番高かったから、先月口座作ったまま
銀行へ行く時間が取れずに放置してた。
銀行行けてたら全部刈られてたんだろうな。怖い。

やばいシステムであるけれど
これは相対取引なので、レートは勝手に決めて良いことになってるし違法でも何でもない気がする。
中にはレバかけずに、リラのスワップどんどん貰ってるだけの人もいるだろう。
その貰ってる人のスワップは、相対取引の場合会社が負担することになるけど
タダでくれてやったら会社は倒産。
よって、ハイレバの口座から刈って、レバかけてない人に付け替えるしか無いよね。

刈られた人はお気の毒だけど、こういう会社もあちこちにあるのでもう取引しないことだ。
違法ではないから騒いでも無駄。
世間は弱者を苛めた者に対しては同情するが、鼻の下を伸ばして余剰資金でギャンブルやって損失被った人には同情しない。
システムが欠陥でそれが悪意あるものだったとしても。

自分はせっかく口座作ったけど、こういうシステムの会社とは取引しないことにした。

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 03:30:25.90

バイーンw

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 03:32:00.58

トルコリラ円なんて

リーマンショック前は
100円近くあったのにな

ドル円は回復したのに。。

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 03:32:46.55

とんだお笑い通貨

豊田商事みたいなもんやw

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 05:34:46.83

悪徳業者は、悪質なレート操作で逮捕されちゃいなよ。もちろん不正行為に関わった為替ディーラーは解雇だ。

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 05:54:42.30

>>1
超悲報

詐欺師ZERO含み損300万越えのダウが全く下がらない・・・・

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 06:02:41.53

ヒロセやサクソのような、異常なレートのロスカット狩りが許されるのなら、投資家から搾取したい放題、やりたい放題が横行して、もうなんでもありの悪徳業者だらけの世界になるぞ。

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 06:16:47.64

現にやりたい放題じゃん
スリッページやシステムダウンでスプは開いてません約定拒否しませんって巧妙な業者もあるし
チャートにもついてないレートでロスカされたこともある
勝ちだすと口座凍結や出金拒否
露見しない分ヒロセより性質が悪い
既に悪徳業者だらけだよ

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 06:17:27.06

正直200なんて定期的に見る

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 06:28:31.76

>>520
だったらFXしなけりゃいいじゃん。頭悪いな。

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 06:33:36.22

>>512
ヒロセの約款が法律より劣るとわかるなら、その時点で手を出さなきゃいいのに。頭悪いな。

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 07:53:43.89

>>507
スプが開いた理由じゃなくてその異常なレートは何か？
って聞いているのにスイスショックと同じとか言うから驚いたわ

これでNDD方式を採用しているから弊社は
透明性高いレート配信ができますとか言うから悪質や

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 07:56:43.74

去年の秋のポンド暴落でヒロセにやられ、それから「ヒロセだけは使うな」と書き続けてきたけれど
みんな使い続けてたんでしょ？

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 08:12:27.08

今まで監督官庁が泳がしていたんだろ？さすがに今回はやってくれるだろう？

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 08:13:37.58

スプ安定してる時間帯に小銭でスキャやって食品キャンペーンに申し込む
これがヒロセの正しい使い方です

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 08:15:32.98

乞食乙

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 08:28:22.62

>>514
こういう小気味のいいレスが一番幕引きに必死になってる関係者っぽいわ。
理路整然と分析してるが、自分自身もFXをしようと虎視眈々としてるこに、ヒロセでハイレバしてたヤツ自体が悪かったんだろと言いたい放題。
こういうシステムの会社と取引しないことにしたというが、他のFX業者のシステムやスプレッドを設ける各々の会社のロジックを全て把握でもしてるのかと問いたい。小一時間問い詰めたい。

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 08:36:02.44

小気味の良いレス？
長文日記乙としか思わなかったが

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 08:41:36.62

皮肉だろうが。

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 13:00:22.73

>>525
それを見抜く能力が足りなかったのを自慢げ語る。頭が悪いな。

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 13:02:41.89

>>526
その通り。あなた正しいこと言うね。

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 13:07:07.91

結局今も使ってるだろうし

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 13:09:37.97

>>527
想像するくらいなら、直接、監督官庁に聞きなさい。答えは間違いなく、忙しいのであんたたちみたいな、頭悪くて暇な人の相手できませんみたいに言われるから。

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 13:11:26.43

>>528
正解。

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 14:05:52.22

メシウマと思うのは勝手だけど、ここにいる困っている人たちをけなすのは辞めろ。

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 14:24:36.97

あれ、反論してこんのかい。
今それどころやないか。

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 16:41:32.23

今回のことで業者を擁護して個人を馬鹿にしている人は
一体どんな人なのか素直に気になるわ

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 18:45:00.40

>>538
　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo 　　,. -- ､
　／::::::⌒（__人__）⌒::::::　/　　 __,＞─ ､
　 |　　　　　|r┬-|　　　　/ 　　　　　　　　ヽ
　 |　　　　　|　|　 |　　　｛　　　　　　　　　　 |__
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　 |　　　　　|　|　 |　　　/ 　､　｀┬----‐１　　 }
　 |　　　　　|　|　 |　　／　　　`￢|　　　 l　　　ﾉヽ
　＼　　　 `ー'ｫ　/　　　　､ !_/ｌ　　　　l　　 /　｝
　　　　　　　　　　　{　　　　＼　　　　 l　　 /　　,'
　　　　　　　　　　　＼　　　　 ´｀ヽ.__,ノ　　/ 　ﾉ
　　　　　　　　　　　　＼　　　　ヽ､＼ __,ノ　／
　　　　　　　　　　　　　　￣ヽ､_　　〉 ,!､__／

プギャ

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 19:11:54.04

こんなバカみたいな異常レートは、業務停止命令出されても、仕方ないレベルの悪質さだと思うわ。がっつり捜査して真相を明らかにすべき。

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 20:24:41.22

>>542
行政や金融庁といえども、証拠や裁判による命令がないと社内の立ち入り捜査はできないはず。
だから、今の段階でそれらの機関を含めて他力本願では何も変わらない。
まずは個人単位で弁護士のところへ行きましょう。無料相談（あくまで相談までだが）や法テラスの制度を利用できる人は、弁護士費用を結構押さえられる。まずは書き込むだけだなく個人個人の足で行動しましょう！
同一案件での被害相談が増えれば、後に集団訴訟とすればよい。弁護士先生方も信義則に従って、個別相談からの切り替えもやむを得ないと分かってくれます。

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 20:53:08.86

まだ、弁護士に相談していない諸君がいたら、明日さっそく行動してみような。
そして悪徳業者相手に集団訴訟を起こそうぞ！！

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 21:18:47.11

弁護士も商売だから気をつけてな

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 21:36:36.20

間違っても企業側弁護を得意とした弁護士に依頼するんではないよ。
最近では法律事務所のホームページに弁護士のプロフィールが掲載されてある。
利用できる収入基準はあるけど、法テラスであれば3回まで無料の相談にのってくれる。弁護を委任した際は、費用の立替制度が受けられるケースもあるよ。

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 21:44:35.12

なるほど。
明日、法テラスにコールします。

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 21:58:03.47

原爆症訴訟なんかも、最初は被爆された方おひとりおひとりが、各々の弁護士に依頼してたらしい。
依頼された弁護士の中から、報酬は少なくなってもいいから弁護士同士で結託して（弁護団）、大きな力で国を動かそうと呼びかけ集団訴訟になったらしいね。

>>547
力を抜いて頑張れ。
「法律は力の強い者を守る為にある」という面もあるが、法の解釈は人それぞれ。それだけ曖昧でもある。だから世の中には弁護士がいて訴訟もおきる。

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 22:06:43.34

だから某テレビ番組じゃないけと、法律を熟知している弁護士の方々にもかかわらず、先生によって解釈が違うのか。
俺も明日頑張ってみるわ。

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 23:18:41.65

2段階に分けた方が良くないか？

第1段階としてレートの決定経緯が開示されない限り何も始まらない
第2段階としてその開示情報を基に争う訳なんだから

各々の被害者がそれぞれ2ステップを登るのは敷居が高いと思う
ならば第1段階をまず勝利してヒロセ側に情報開示させてから
第2段階は集団訴訟するなり個別で訴訟するなりするのはどうだろうか

問題は第1段階をどうするか
集団訴訟で戦うのか、資金力のある誰かが先陣を切ってくれるのか

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 23:23:00.91

集団でやる
金持ちがやる
俺はやらない

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 23:26:14.74

>>551
それではあなたは排除されないということはございません。排除いたします。

**Trader＠Live!** · 2017/10/26(木) 23:56:30.75

というのはウソです。解決にあたり前向きな発言なら嬉しいのですがね。

>>550
意見をありがとう。
その点は市町村や法テラスの無料法律相談の範囲内で、弁護士の方から一段階、二段階のどちらが懸命なのかアドバイスをいただけると助かりますね。

地団駄を踏んでるとすると、弁護を正式に依頼する際の資金面の問題がクリアになってないことですよね。
そのあたりを踏まえて、例のwikiでアンケートをとるのはどうでしょう。

・ロスカット値
・ロスカット金額
・取替えそうとする気あり、気なし
その気であるなら、
・単独行動希望、集団行動希望
（集団訴訟は個人の取替えそうとする額に対し、約1割前後ほどの負担が想定されることに賛同を前提とする）
・集団訴訟の際、代表的な役割をできるか
（役割に応じた訴訟負担額の調整をすることに賛同を前提とする）

など。

**Trader＠Live!** · 2017/10/27(金) 01:12:55.78

リラ

**Trader＠Live!** · 2017/10/27(金) 01:39:36.06

たリラリラ～の　こにゃにゃちわ♪

**Trader＠Live!** · 2017/10/27(金) 01:57:24.79

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**Trader＠Live!** · 2017/10/27(金) 01:58:39.81

>>554
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**Trader＠Live!** · 2017/10/27(金) 01:58:50.10

フィンマックに相談まではしたが、紛争解決のほう依頼した奴いる？
訴訟はその段階を踏んでからでも良いような

**Trader＠Live!** · 2017/10/27(金) 04:05:38.10

JFXは異常なしで
ヒロセだけか
悪質だな

**Trader＠Live!** · 2017/10/27(金) 07:29:45.34

>>559
フィンマックに相談して、法的手続きにによる紛争解決の相談をして準備は整った。業者は法的な対応をせざる得なくなった。それでも解決しない場合は、最終的に訴訟までやるようにアドバイスされた。

**Trader＠Live!** · 2017/10/27(金) 08:42:10.10

>>558
以前に集団訴訟になった際の資金面のフローなどを書いたものです。
私も翌日くらいにフィンマックに相談しており、自分の相談内容をヒロセに伝えてくれることになっている。
ただフィンマックが言われるには、その機関自体にはヒロセへの法的な力はなく、ヒロセから回答させるかまたは代わりにフィンマックが自分にヒロセの言い分を伝えるに留まり、そうなると訴訟などをしていただく必要があるとのことでした。
またその際、今回のような案件の場合そうなる可能性が強いことを言われました。

**Trader＠Live!** · 2017/10/27(金) 08:55:57.78

徹底的にやってほしいわ

**Trader＠Live!** · 2017/10/27(金) 09:47:05.66

俺はサクソの件、見破った
ヒロセもおかしいとこあるよな
トルコリラが普通、いや27円まで落としたならヒロセ補正をプラスして4.1くらいまで行ってもおかしなかったのに
ユロリラは安定の業界トップクラスなのに、何でかね

**Trader＠Live!** · 2017/10/27(金) 10:59:30.30

>>564
見破るも何も、誰がどう見たって明らかに異常な事態だよ。不正行為、ないしは作為的な何かがあったとしか思えないんだけどねw

**Trader＠Live!** · 2017/10/27(金) 11:41:17.73

>>561
フィンマックは民間のNPOだからね。
独立行政法人の国民生活センターのほうが、実際のあっせん紛争解決に適しているのでは？

その際は、消費者契約法にての論点になるから、国民生活センターの方に伝える内容は、ホームページの誇大な広告で誤認・困惑して取引を行ってしまったこと。
また、今回の200pipsのスプレッド乖離により損害を受けたことは、約款に書いてあったとしても、通例からかけ離れた企業の裁量で決定できるとなると、顧客に一方的に不利となる契約であったこと。

ということをしっかりとお伝えする必要があります。

国民生活センター 03-5475-1979
月曜から金曜 10時から12時 13時から16時間

頑張れ、みんな！

**Trader＠Live!** · 2017/10/27(金) 13:13:26.61

>>544
行動当日になったけど、動いてるの？

**Trader＠Live!** · 2017/10/27(金) 13:15:00.29

>>547
法テラスにコール当日になったけど、したの。面倒くさくなったのでは？

**Trader＠Live!** · 2017/10/27(金) 13:17:14.81

>>560
そこで質問。訴訟はするの？

**Trader＠Live!** · 2017/10/27(金) 13:19:16.24

>>565
実はみんなあきらめています。

**Trader＠Live!** · 2017/10/27(金) 13:19:48.75

あっさだ

**Trader＠Live!** · 2017/10/27(金) 13:22:38.48

あ

**Trader＠Live!** · 2017/10/27(金) 13:33:55.67

ｌ

**Trader＠Live!** · 2017/10/27(金) 13:52:22.26

法廷で全てを明らかにするつもりだけど。
勝ち負けなんて二の次でいい。

**Trader＠Live!** · 2017/10/27(金) 16:45:48.02

wikiも全然更新されなくなったな

**Trader＠Live!** · 2017/10/27(金) 17:49:21.50

>>574
俺はできるところは更新したけど、他力本願のヤツが多いのだろう。数名しか協力してないと思われる。

**Trader＠Live!** · 2017/10/27(金) 18:17:57.78

566-569の書き込みは焦りを感じているようだ。
様子を知りたがったり、消費者契約法で突かれると面倒になると思っていると見受けられる。
ヒロセの関係者の可能性が高いと思われる。

**Trader＠Live!** · 2017/10/27(金) 18:23:40.21

一部自分も書いてはみたがwikiの運用方針がわからんもん
本当はみんなの総意をまとめるのが良いんだろうけど
問題点のあたり自分と意見がちと違うけど勝手に書き換えたら失礼だしさ
もう管理者もいなくなったかな

**Trader＠Live!** · 2017/10/27(金) 21:29:00.99

数ヶ月ぶりに見たらいろいろあったのねw 久しぶりにＬしました

**Trader＠Live!** · 2017/10/27(金) 21:34:50.03

で
誰も何もやってないの

**Trader＠Live!** · 2017/10/27(金) 21:54:48.28

>>579
566-569さん。そんなに気になる？

**Trader＠Live!** · 2017/10/27(金) 22:15:51.30

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**Trader＠Live!** · 2017/10/27(金) 23:03:17.40

しかし同じトルコリラの掲示板でも、【TRY】トルコリラ211【スワポ殺し】スレはマネー動かしてる空気が似合うお祭りスレだとすれば、ここのスレは悩み苦しむお通夜スレだな。

**Trader＠Live!** · 2017/10/27(金) 23:16:30.09

他人任せにするだけのスレですよ

**Trader＠Live!** · 2017/10/27(金) 23:19:09.54

ここは不本意な状況で負けた人が業者に対する恨みをぶちまけるスレだから