ヒロセ通商TRYトルコリラ10月9日スプ200pips最安値27.173円訴訟2

**Trader＠Live!** · 2017/10/15(日) 23:04:03.40

前スレ
ヒロセTRYトルコリラ10月9日スプ200pips最安値27.173円訴訟1
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1507647373/

2017/10/22(日) 10:42:29.04

>>358
もしかして、4.702くらいですか？

2017/10/22(日) 10:55:57.72

>>357
その後、ユロリラの約定レートは突然4.6程度に修正されたようだが根拠不明。それでも実勢と1500pip以上もの乖離。
「ロイター配信のレートから算出して修正した」らしいが、何をどう算出したのか？未だに何の説明もない。顧客軽視も甚だしい？

2017/10/22(日) 11:11:26.87

>>360
まずその妥当性の証明から、弁護士に頼むんですが、360さんはユロリラだけですか？
私は他にも持ってまして修正はされたんですが、帳尻合わせ感が半端ないんですねー

2017/10/22(日) 11:16:52.17

顧客満足度1位の会社やぞ

2017/10/22(日) 11:19:07.05

スワポ🐴🐴

2017/10/22(日) 11:27:18.12

>>361
確かに適当に帳尻合わせしただけの感じで、
極めて根拠の薄いレート修正に思えます。
顧客に損させようとする魂胆が垣間見えます。
私も弁護士他、相談しています。

2017/10/22(日) 11:35:09.02

弁護士がこんな話を勝つつもりで引き受けるとでも？着手金欲しさでしょ。

2017/10/22(日) 12:14:50.08

もし相対取引の業者がレートの値で裁判に負けたら俺も過去の負け額を全て裁判で取り戻すわ

2017/10/22(日) 12:19:08.54

もっと悲痛な叫びをくれw
漫画で言うとお前らは主人公補正のないモブだなw

お金だけでなく、人生の限りある尊い時間を、2ちゃんでヒロセの悪口を書いてる時間に割いててワロタw
お前ら最高だよ！まぁヒロセとか苗字みたいな会社名使ってるお前らが悪いだろwリスク管理が甘かったな。

2017/10/22(日) 12:22:15.53

>>364
やっぱり感じてますか
その違和感から、私と他の人のロスカット修正値を比べたら、違うものなのではないかと思ってます
もし、弁護士さんとお話しすすめて行く内に、同じく必要と思うようでしたら、私のを提供しますので、また書き込んで下さい。

2017/10/22(日) 12:39:58.87

このスレの存在意義はなにか
それは負けた日でも自分より下層のバカがいると勇気づけてくれることな
いつもありがとう間抜け共w

2017/10/22(日) 13:49:06.37

支援

2017/10/22(日) 14:16:08.64

>>368
サクソバンクは、異常レート自体は認めている。しかし、ここに至るスプレッド異常やレート異常、ロスカット執行処理のシステム不具合や人為的なミスも含め、きちんと精査して顧客に説明する責任があるだろう

2017/10/22(日) 14:26:57.33

ここのスレをヒロセとサクソが見て、顧客への回答にあたって認識合わせをしてたりしたら笑うわ

2017/10/22(日) 14:40:43.22

回答は今後も別の業者で起こっても同じ
「カバー先のインターバンクレートがお客様に提示したレートを、配信しましたので間違いありません」だよ

これは、くりっく365南アフリカランドの裁判の判例から来てて「カバー先が誤配信したら全部免責」っていうもの。
裁判しても無駄かというと、そうでも無い。裁判になったら、その合理性を証明しなければならないので、どこがカバー先か、またカバー先がその事実を認めるまではたどり着ける

2017/10/22(日) 15:25:33.97

まあ、こんな前科あり業者を使ってる時点で自業自得ってこった

2017/10/22(日) 15:40:48.57

そうそう、ここはドル円のスキャで食い物貰うところ
それにカバー先の銀行のスプレッドなんてもっと開いてるだろ？
海外旅行とか行くとき両替したことないの？

2017/10/22(日) 15:44:41.32

カバー先であるセン短とのレートの乖離で攻められないか？
ポンドル暴落の時みたいに同じようなレートになってるなら筋は通ってるだろうがカバー先と乖離してるのっておかしくね

2017/10/22(日) 16:21:12.53

ヒヒーン🐴

2017/10/22(日) 16:23:25.26

ヒロセが憎いですか？悔しいですか？だったら泣きなさい！証拠の取引履歴をアップしなさい！訴状の写しをアップしなさい！そうして皆さんをメシウマにしなさい！

2017/10/22(日) 16:26:04.50

海外旅行の現物との両替をカバー先のレートだと思ってる奴きてんねwww

2017/10/22(日) 16:33:02.99

>>373
今回カバー先の誤配信ではないと思うよ
前から何かあるごとにスプ広げて顧客から恨み買ってるんだから、スプ拡大はヒロセがやってるんでそ

2017/10/22(日) 16:40:35.05

>>379
そのくらい広がっても文句言えんって言いたいだけやろ

2017/10/22(日) 16:41:52.44

ヒロセ/JFX以外でスキャしても凍結されない国内業者他にどこがある？
セントラル短資？YJFX？

2017/10/22(日) 16:47:39.57

>>380
そうだよ。
意図的にスプレッド開いて、ロスカット処理の時間を稼いだだけだよ
200pipsも瞬間的に開いたんだから、誤配信ならストップ効かなかったとか、ロスカットラインは28円なのに随分下で狩られたとかの書き込みあってもいいのに全然無いからね

2017/10/22(日) 16:52:49.01

>>369
残念でした
もう既に損失の半分以上はヒロセのトレードで取り返したし
この訴訟で元の損失額はキッチリ返してもらうし
ヒロセに倍返しするつもりだ
精神的にも強くなったしね
お前のような底辺とは一緒にしないでほしい

2017/10/22(日) 16:57:27.97

セン短だって自分とこの個人客に提示すんのと他社に提示すんのはレート違うだろうよ
もしかしたらヒロセ向けにはレート止めてたかもよ
ヒロセはサクソと昔から繋がりがあるし月曜早朝から開いてんのサクソぐらいだし
かなりサクソのレートに引っ張られてたってのは想像だけどそんなに間違ってないんじゃないかなと思う

祝日の月曜のオセアニア時間って悪条件が重なってというか狙って仕掛けられたらこんなもんだろうよ
リーマンショックの時の流動性の枯渇なんてそんな昔の話じゃないし
くりっくでのランドだっておんなじ
少し過去を見れば死屍累々なのになんでスワップでウハウハとかおもっちゃったのかそっちの方が問題だと思うぜ

2017/10/22(日) 17:03:07.96

>>385
それじゃヒロセにはレートの決め方を開示してもらうのが一番手っ取り早いな
そういう想像だけの書き込みしなくて済むからね笑

2017/10/22(日) 17:08:51.28

もし裁判するってんなら、そこら辺は興味あるよ
そういう意味ではみなさんに是非頑張ってほしい
別にヒロセ潰れたっていくらでも業者はあるし

ただ高金利通貨でスワップ狙うって戦略だとどの業者に行ったって同じ問題は付いて回るとおもうよ

2017/10/22(日) 17:14:58.48

業者が、最も避けなくてはならないのは

ロスカット10秒ルールと
システムダウン

この二つだけが一発レッド

逆に言えば、それだけしか行政処分受けないのだから、スプレッド開いてロスカット時間を特定させないのは、もはやお家芸ですわ。サーバー弱いよ。
レートの更新がめちゃくちゃ遅いのもあれだな。昔はもっとチャカチャカ早かった。
技術的に出来ない訳じゃないからね
ig証券のアプリ、成り行き注文画面のレート更新の速度はきっと見たこと無いスピードだぜ。低く見積もってもヒロセの10倍はある

2017/10/22(日) 17:16:21.38

>>383
そうだよな、ランド円事件とは争点が異なるよな

2017/10/22(日) 17:21:39.83

今回ネットで騒いでるだけだしな
すぐ風化していくな

2017/10/22(日) 17:25:53.56

ここは毎年やらかしてるんだから
資金引き上げさせる活動したほうがいいんじゃね？

2017/10/22(日) 17:47:35.35

>>373
サクソもそれでしたよ

頼んでもないのにレート修正するような後にも関わらず、詫びも無しで質問にも答えず、繰り返しそれ言ってました

もう、マニュアル化してるんでしょうね。

2017/10/22(日) 18:05:40.00

サクソ組は誰か捨てアド晒して情報交換したほうが書きたいこと書けるかもな

2017/10/22(日) 18:07:46.65

>>381
その通り。
そこまで言わないと分からない鈍い奴らだから相当頭悪いんだろうな

2017/10/22(日) 18:10:40.62

リラ円って、国内の店頭取引量だけで月間3000億円くらいあるんだな。
そりゃドル円なんかに比べようもないが、流動性リスクに対する適正な措置が取れた会社とそうでない会社とに差が出たのか。

2017/10/22(日) 18:13:44.18

リラ円の現物の両替はとんでもなく高いので、リラ円やらないほうが良いと言いたいんだな？
じゃあ何でこのスレにいるんだろう
まあ、ID単発でコロコロ変えてる奴の言うことにマジレスするのもなんだけど

2017/10/22(日) 18:15:44.76

>>396
お前はガイジか？

2017/10/22(日) 18:17:30.92

ランド事件とは事情が違うだろ
安値近辺で利確したり買えた人はいるの？

2017/10/22(日) 18:20:02.63

>>397
何が不満なんだ
お前必死だな

2017/10/22(日) 18:23:29.35

ただの暇人なだけ
煽ると乗ってくるの楽しかったからついｗ

2017/10/22(日) 18:26:02.02

市況２はホントつまらなくなった。生の取引履歴が見れるYJFXファイスタ総合スレがあった頃なら、
こんなヒロセ通商ＴＲＹトルコリラとか、女々しくてつまらないスレは、すぐにスレ落ちしてたのにな
。

2017/10/22(日) 18:26:24.62

不毛だな

2017/10/22(日) 18:30:44.80

>>401
メルマガ詐欺師ZEROプロフィール
ダウCFDひたすらナンピンショートして含み損数百万オーバー
損切りは一切せずドル円も１０６円からナンピン６０枚して１１８円まで放置・・・

すべて大ハズレ！！破産した信者数知れず・・・。
賢い投資家の皆さん！気をつけましょう！

＜投資助言サイト＞虚偽告知で運営３社処分　金融庁

毎日新聞 12/17(土) 15:00配信
インターネット上で「暴騰銘柄」などと虚偽の情報を流した行為が金融商品取引法違反
（虚偽告知など）に当たるとして、金融庁は今月、投資助言サイトの運営会社３社を
相次いで行政処分した。証券取引等監視委員会によると、３社は虚偽情報を有料
で投資家に提供し、うち２社は助言サイトを格付けするサイト側と必ず上位にランク
される契約を結んでいた。監視委はこうした不正が横行しているとみて調べている。
【平塚雄太】

2017/10/22(日) 18:56:14.86

結局みんな他人任せでうだうだ言ってるだけで何もしないからね
運よく行動力ある人がたまたまここ見つけるの祈れば話くらい聞けるかも？

2017/10/22(日) 19:24:21.90

>>371
サクソバンクはあの日に即日、勝手に約定レートの修正したんだよな。余程のシステムエラーか致命的な事故が起こったと推察するんだが、「不安定でした」の一言で事を済ませようとしているのかい？きっちり調査して関係各所に報告すべきでしょ？

**Trader＠Live!** · 2017/10/22(日) 21:07:10.82

マァヒロセは2010年ごろか、androidアプリがではじめのころbid0.000円で売り約定というクソエラーたたきだしてくれたし、純粋に技術面の問題だと思うよ

あんときは一瞬で3000万の負債せおったからびびったわ

**Trader＠Live!** · 2017/10/22(日) 21:33:22.42

0円www

**Trader＠Live!** · 2017/10/22(日) 21:36:35.88

ここで騒いだところで何も進歩ない
やるだけ時間とカネの無駄
もう見切ったわ

お前らも騒いでるだけじゃ何の存在意義も生まないよ

**Trader＠Live!** · 2017/10/22(日) 21:37:23.40

チャネラーって行動起こせない奴の集団だからそれも仕方ないけどｗ

**Trader＠Live!** · 2017/10/22(日) 21:43:24.32

ヒロセTRYトルコリラ10月9日スプ200pips最安値27.173円訴訟1
1　 2017/10/10　～　1000　2017/10/16
スレッド6日で1000超え

ヒロセ通商TRYトルコリラ10月9日スプ200pips最安値27.173円訴訟2
1 　2017/10/15 　～　409 2017/10/22
スレッド７日で409

明らかに、ここでの騒ぎに勢いに陰りがみえてきた！やはり、女々しくてつまらないスレか？

**Trader＠Live!** · 2017/10/22(日) 21:57:51.62

>>408
金の無駄って、どの道訴訟しなければ大した金は使わんぞ
はっぱかけてくれてありがとな、ちゃんとやるべきことはやってるから大丈夫
ここの、30年の小遣い返してくれ～とか言ってるレスは自分も相手にしとらん
たまにちゃんと検証してる奴のレスを自分の作業の参考にしながら話してるだけ

**Trader＠Live!** · 2017/10/22(日) 21:58:52.75

言っとくけど、私はヒロセなんぞ当初から視野外だし
今回もざまあみさらせという気分。口座＆預り残高の流出が相当あったと思うんで
これからは君らも見る目を養え、鍛え、それ以前に働けって感じかな（爆ｗ

**Trader＠Live!** · 2017/10/22(日) 22:01:26.74

自分が使ってもない口座のスレで連投するってことは暇人てことか

**Trader＠Live!** · 2017/10/22(日) 22:03:12.07

こんなところでワーワー言う＝時間、カネ、各種リソースの無駄ってことは理解できるか？
代理人雇って実践で戦ってみろ？
ま、できんだろうけど
だったらやめとけってアドヴァイスだよｗ

**Trader＠Live!** · 2017/10/22(日) 22:04:48.31

ほんと人間ちいせーのばっか集まってるな
絶望だぜｗ
おっと、余暇もこの程度にしておこう

**Trader＠Live!** · 2017/10/22(日) 22:04:55.19

このリーマン明日からハイレバトレード笑！
タイミングばっちしだな！
http://money-increase.com

記載してるルール通りやれば利益出そうだが…明日から見ものだな！

**Trader＠Live!** · 2017/10/22(日) 22:10:38.38

>>414
ここが騒ぐ場所だと思ってんのはお前くらいだろ
元々は情報交換の場だ
お前が取るに足らない人間だということは容易に想像がつく

**Trader＠Live!** · 2017/10/22(日) 22:10:46.73

>>414
最初はこういう人邪魔だと思ったけれど今は共感できる
結局誰かがやってくれると思っているのか愚痴を言うだけ
中途半端に騒いでやっぱりレバ下げた方が安全なんて金融庁に思われそう

**Trader＠Live!** · 2017/10/22(日) 22:16:16.47

わーわー言ってるだけじゃないけどな。ここに書かないだけで実際に行動起こしてるしな。関係各機関にも悪行ぶりのクレーム入れよう！悪徳業者には鉄槌を下す必要がある。

**Trader＠Live!** · 2017/10/22(日) 22:20:19.04

フィンマックの紛争解決支援の結果見てるとこれは顧客も悪いんじゃ？ってのまで一部妥協されてるな
まあ、担当のついてる証券会社とヤクザFX会社では対応は全然異なるんだろうけど

**Trader＠Live!** · 2017/10/22(日) 22:22:10.57

現在進行形で6079エナリス訴訟やってるけど（100％勝訴予定）
法律の仕組み自体がfxは微妙なんだよな・・

株式の場合は無過失責任を定める法律があるが
ヒロセとかの豊田商事ヤクザ関連の場合は約款で偉そうなこと言ってるのが
尊重されてしまえばそれだけというか
裁判官なんて勉強しかしてねーから　で
自分の損じゃないから訴訟の中の複数事件の内の一つであって

今の東名の事故みたいに当初「ハザードを出していない最初にケンカ売ったハイエース家族」
とは言わず　金ふんだくれると読んだ老婆が10歳児を使って
「亡きママの～～～」とかお涙頂戴してるわけで・・

いくら法律を変えたくても煽り運転は消えないだろうね。
煽りの定義が全くない。
東京トヨタ、大阪トヨタ、神戸トヨタ（トヨペット含む）の
社員の営業車でさえ新車を買う客の家に向かってる途中はボロ車にペタペタに煽ってくるからなｗ

**Trader＠Live!** · 2017/10/22(日) 22:25:06.16

5ちゃんねるへようこそ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/livemarket2/9245000000/

**Trader＠Live!** · 2017/10/22(日) 22:28:55.15

>>421
日本語でおk

**Trader＠Live!** · 2017/10/23(月) 05:44:45.21

スワポ🐴

**Trader＠Live!** · 2017/10/23(月) 08:58:23.77

FX（外国為替証拠金取引）のEA(自動売買ツール)を開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
http://blog.livedoor.jp/super_junior12345678

**Trader＠Live!** · 2017/10/23(月) 10:03:16.31

よし、１５分足転換せん、死守！

**Trader＠Live!** · 2017/10/23(月) 10:06:13.60

きになるな、米爆撃機のかくとうさい

**Trader＠Live!** · 2017/10/23(月) 12:22:34.65

ヒロセ通商(株)
特色独立系の外国為替証拠金取引大手。顧客は小口の個人投資家が中心。英国、東南アジアにも拠点
連結事業【連結事業】外国為替証拠金取引等100(2017.3)
代表者名細合　俊一
上場年月日 2016年3月18日
従業員数
（単独） 56人従業員数
（連結） 78人
平均年齢 35.5歳
平均年収 8,580千円

年初来高値(17/09/26)2,345
年初来安値(17/04/13)1,498
ヒロセ通商(株) 1,714 前日比+20（+1.18%）

**Trader＠Live!** · 2017/10/23(月) 15:16:44.96

社長の経歴調べると、ちっと引くよ

**Trader＠Live!** · 2017/10/23(月) 16:58:33.55

この、何年経っても改善されない
業者の社員のボーナスを俺達が負担する問題は、どこの野党にお話すればいいかな?

**Trader＠Live!** · 2017/10/23(月) 18:19:02.16

これがありなら200pipsどころか10,000pipsにスプ広げて
ロンガー、ショーター両方を虐殺して「ほら、足りない分の金さっさと振り込めよ」っていうのも通用すると思うんだけど

**Trader＠Live!** · 2017/10/23(月) 19:16:47.09

1200pp広げた業者なら確か昔にあったな
しかもハイレバ時代に客側が追証払えって訴えられる鬼畜っぷり
現状通用しちゃってるんだよな・・・

**Trader＠Live!** · 2017/10/23(月) 19:17:28.61

>>431
住人がヒロセにした質問と回答

Q.ヒロセと相対取引の為、今回のスプレッドの開きに対して納得して頂きたいということだが、極端な話だが、そのスプレッドが仮に3000を付けて顧客の預託金が全て消失してもよいという考えなのか？

A.顧客の資産が無くなるのは本望ではないが、株式と違い外為取引のルール上、あり得なくないことを理解して頂きたい

この回答と、レバ10規制の計画を総合判断すると、FXなんて怖くてやらんほうが良いという結論に達する人もいるだろうな

**Trader＠Live!** · 2017/10/23(月) 19:17:48.06

スワポ🐴

**Trader＠Live!** · 2017/10/23(月) 19:20:22.35

今回、ユロリラで2,500pip広げた業者あるんだろ？
しれっとレート改ざんして黙り込んでるらしいけど。

**Trader＠Live!** · 2017/10/23(月) 19:21:59.36

「急激な変動が」って良く言うが、それを生業にしてるやつらが予測出来ないものを、俺たちに充分注意してくださいってメールで喚起されても、どうすればいいのかね

**Trader＠Live!** · 2017/10/23(月) 19:29:49.16

>>435
ユロリラ扱ってるところって、サクソとIG 証券と、あとどこ？
ちなIG は全然スプ開いてなかったけどなw

**Trader＠Live!** · 2017/10/23(月) 19:39:05.27

IGはギャラスト復活したし現状国内だと取り扱い銘柄もサービスも唯一無二だわ

**Trader＠Live!** · 2017/10/23(月) 19:43:46.03

>>435
おまえ、そこお客様の事を気遣ってくれるいい業者だぞ

朝からなかなかカスタマーサポートに繋がらなくて何度も掛けなおすのに疲れた頃に

【サクソバンク証券】トルコリラのお取引に係る市場リスクにご注意ください

ってロスカットされて退場した俺にまでメールくれるんだぞ

**Trader＠Live!** · 2017/10/23(月) 19:46:55.29

確かにIG の悪いウワサはあまり聞いたことがないな。取扱のサービスも多いし。今回トルコリラの値動きも安定していたしな。しかしサクソの2500pipとかシャレにならんな。全てを完全に焼き殺したんだろうか？

**Trader＠Live!** · 2017/10/23(月) 20:12:37.70

>>440
逆にサクソバンクでトルコやってた人で生き延びた人は名乗り出てほしいわw
まじで称賛に値すると思う。

**Trader＠Live!** · 2017/10/23(月) 20:15:58.44

唯一無二のノースリッページ注文ってサービスあるからなー
フランショックですら生き残れた唯一の業者
スプ拡大で貪るより信用築いた方が良いと考えてるんだろう

**Trader＠Live!** · 2017/10/23(月) 20:22:17.57

igは法人口座だけになっちゃったと思うけど、ギャランティーストップって言う、スイスショッカー垂涎のシステムがある

**Trader＠Live!** · 2017/10/23(月) 20:22:33.40

サクソ撤退して、ＩＧ証券に移動しようかな。
やっぱ信頼性が一番大事だよな…

**Trader＠Live!** · 2017/10/23(月) 20:26:32.55

ノースリッページ注文≒ギャランティーストップだよ
今年の夏ぐらいに復活した

**Trader＠Live!** · 2017/10/23(月) 20:34:30.31

pcのプラットホームは、それほどでもないが、アプリはこれ以上のものはないって思う
くそ遅いヒロセとなら未だにアービトラージ出来んじゃねえかと思うわ

**Trader＠Live!** · 2017/10/23(月) 20:39:00.80

ヒロセもサクソも信用ならんし、クソ過ぎる。
解約して、ＩＧ証券に口座を作りたくなってきたぞ。

**Trader＠Live!** · 2017/10/23(月) 20:41:31.60

ただ、igはマイナスポジションの年跨ぎの持ち越しは出来ない
ロールオーバー方式が多分今では国内唯一で、毎日決裁して、同時にまた同じポジション建てるって方式なので
メリットもあって、スワップだけでなく、決裁しなくても含み益も出金できる

**Trader＠Live!** · 2017/10/23(月) 20:43:43.92

ごめん
節税の目的の「年跨ぎの持ち越し」ね

**Trader＠Live!** · 2017/10/23(月) 20:51:33.03

そうだ、IG 証券があったじゃないか！
もうクソ業者から一斉に資金引き上げてみんなでIG 証券に移動しよう！
訴訟やる人もIG に移動してから訴訟がんばって。

**Trader＠Live!** · 2017/10/23(月) 21:07:09.89

でも、もうお金ないよ
サクソに持って逝かれたから
三田会で、チクってやるんだ

**Trader＠Live!** · 2017/10/23(月) 21:14:05.51

俺もサクソバンクにごっそり持っていかれたよ。今までに見たこともない鬼のようなレートで。そして全部消えた。

**Trader＠Live!** · 2017/10/23(月) 21:33:28.78

>>452
ヤバイよねー
金かっさらって行って、黙ってレート修正して２週間経っても何も詳細の説明ないって
これ、一体誰が監督してんの？

生まれ変わったらFX業者になろっと

**Trader＠Live!** · 2017/10/23(月) 21:38:58.23

>>432>>433
すげぇな・・・
つまりその気になれば合法的に客の全財産を没収して
なおかつ借金地獄に追い込むことが出来るわけかよ

**Trader＠Live!** · 2017/10/23(月) 21:43:31.75

クソ会社の役員、法廷に引っ張り出して、小一時間説教して、この悪行を白日のもとに晒したい。
いまはそんな心境だわ

**Trader＠Live!** · 2017/10/23(月) 22:37:07.57

>>433
種ある程度出来たら株民になる理由はこれ

**Trader＠Live!** · 2017/10/24(火) 00:55:19.73

スワポ🐴

**Trader＠Live!** · 2017/10/24(火) 01:10:07.06

>>433
んー？これはおかしいな
おれは上でも書いたようにエラーで0.00bidを約定させられ、-3000万近く損を（しかも純粋にマイナス、追証2600万ってこと）くらったが
そんときはすぐに為替調整金とやらを相殺してくれたがな

スプにして13700ぴぴだな、まぁエラーとスプはちがうといえばちがうが