ヒロセ通商TRYトルコリラ10月9日スプ200pips最安値27.173円訴訟2

**Trader＠Live!** · 2017/10/15(日) 23:04:03.40

前スレ
ヒロセTRYトルコリラ10月9日スプ200pips最安値27.173円訴訟1
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1507647373/

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 21:51:43.70

約款に書いてあるなら、どんなに異常なスプレッドやレートで投資家を損させても許されてしまうのか？？
やりたい放題、好き放題にレート操作して、ロスカットし放題。結局、投資家保護って、なんなんだよww

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 21:52:20.83

>>143

ロスカットされた時間は人によるんじゃないの
27.219というヒロセの底付近でロスかされた人は7時14分らしいよ

https://i.imgur.com/B7MJmtc.jpg

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 21:57:21.37

↑
これ見てると、ヒロセはこのYouTuberを殺したかったのかと思うレベルw
このスレだって、これより下でロスカされた奴はいないだろうに

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 21:57:23.58

>>146
約款の法的解釈は未だ定まってないようだ
拘束力があるわけではない

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 22:01:17.63

ヒロセさん信用取り戻す為にもはよ
チライチお願いしますよ

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 22:02:18.63

被害ウケてないけどチライチよこさないと絶対許さない

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 22:03:17.98

乞食は消えろ

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 22:04:59.21

>>152
うるせー早くよこせゴラ

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 22:23:15.56

集団訴訟って具体的にどうすればいいんだ？
被害者同士の連絡手段は？
最初の一歩が踏み出せたら後は何とか継続できそうだが
時間との闘いだと思っている

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 22:41:18.25

今、日弁連報酬等基準を見ています。

http://www.miyaben.jp/consultation/pdf/expenses_kijun.pdf

この表の基準で弁護士報酬の目安を算出してみると、仮に皆の取り返そうとする額の合算が、

5千万円だと、着手金が219万円で報酬金が438万円
1億円だと、着手金が369万円で報酬金が738万円
3億円だと、着手金が969万円で報酬金が1938万円

取り返そうする額の大きさにより着手金も増加しています。結構な額になりますが、おおよそ取り返そうとする額の10％～15％程のようです。

となると、上記141の費用の仮定は変わりますね。
おおよそですが、

勝訴の場合

殆どが相手側の負担！！

敗訴の場合

個人の取り返そうする金額×（弁護にかかった費用計÷皆の取り返そうとする金額））

・例として皆の取り返そうとする合計が3億円の場合
100万円取り返そうする人は、
100万円×（2907万円÷3億円）＝ 96900円
ちなみに1人で訴訟すると24万円必要です

・例として皆の取り返そうとする合計が3億円の場合
3000万円取り返そうする人は、
3000万円×（2907万円÷3億円）＝ 2907000円
ちなみに1人で訴訟すると477万円必要です

当方、専門家ではありませんので、加筆修正とよろしくお願い致します。

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 22:44:53.24

ヒロセのスプ拡大で数百、数千万レベル負けた人じゃないと訴訟するコストに見合わないと思われるが…
気持ち切り替えて他所に移る人が多分賢い

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 22:48:04.18

また裁判ではなく、示談交渉や調停をお考えの方は３分の２に減額できるという規定がありますので、民事事件の弁護士費用（３分の２減額規定）をご覧ください。

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 22:50:42.74

普通、頭数で費用を折半するらしいが、この場合は損失金額で割り当てるが妥当かなと思う
じゃないと10万負けた人とかは元がとれない
ランド円事件は、訴訟した人の損失額が15万から6000万？とか、幅があったらしい

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 22:51:21.37

>>156
それこそが集団訴訟のメリットだと思っています。
取り返そうする額が10万円の人は、仮に敗訴の場合でも1万円程なのかと（1人で訴訟の時は24万円）

全ておおよそですが。

>>157
補足有難うございます。

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 22:53:05.95

結局、求めるのは、返金それともポジションの復旧？
私はとにかくポジションを戻して欲しい

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 22:53:23.11

>>158
仰るとおりですね。155で再考案してみました。

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 22:56:07.90

もちろん、損害を受けた金額は人それぞれなので、金額に応じて費用を按分すれば良い話だと思います。
被害者、原告の母数が多い方が当然一人当たりのコストも下がるわけですから、みんなで一致団結することが肝要です。

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 22:57:58.43

別業者だったから普通に暴落で損しただけで済んだけど大変だなぁ…
ヒロセから公式な説明とか全くないの？

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 23:03:59.52

ハゲ工作員に負けるな！
金を取り戻せ！そして潰せ！

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 23:06:05.00

>>160
自分も、レートを修正してポジションを戻してほしい、それだけ、でもやる見込み無し
もし修正されたレートでも救われないなら、さすがに仕方ないと諦める

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 23:14:57.33

>>160
>>165
私も本来はそちらの考えです。
しかしながら、今は色んな角度から検証することは、後々の武器になると思っております。

仮にポジションの回復にしろ、合理性なくロスカットされた相当額の賠償にしろ、目的を達成する為に訴訟となると今から1週間やそこらでは訴状を提出できる段階では到底ないと思っております。
弁護士が相手側に訴状を届けるのも1、2ヶ月後かも分かりません。

あれから1週間が経ちました。最善はヒロセがまず誠意を持って対応し、その次は行政がヒロセを動かすことだと思っております。
私とて裁判など疲れることでしょうし、こんな考案したくもありませんでした。

気分を害されたら申し訳ありませんでした。

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 23:16:26.61

７時過ぎのあのロスカットの時間帯でピーク打って、その後値を戻してるから、ポジション戻してくれたら嬉しいけど、まぁ難しいかもね。いずれにしろ今は行動あるのみ。

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 23:19:01.75

とにかく時間との闘いですね
私はこの1週間本当に精神的参ってしまいました
でも一生後悔しそうなので絶対に最後まで諦めません

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 23:20:46.51

諦めるな！絶対に諦めるな！

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 23:23:42.19

>>168
ほんとに精神的に辛いですよね。
食事も睡眠もろくにとれないし。
慰謝料請求したいくらいです。

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 23:27:40.75

◯◯して欲しい
◯◯になったら嬉しい

tkfyFGUt氏、色々検証を有難うございます。
私も含め本当にすみません。私にあなたのような行動力と頭の回転力があれば。
逆に気分を害されてることでしょう。本当にすみません。

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 23:30:47.29

>>168
大丈夫、時間は三年あるから
ただでさえ参ってるのに、自分でストレスかけちゃダメよ

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 23:37:46.03

527 名無しさん＠お金いっぱい。 sage 2017/10/02(月) 16:20:11.90 ID:X2664RC80
ヒロセ社員に質問です！

レバ10倍になったら、
ボーナス支給額は半分以下になっちゃうの？？？

528 名無しさん＠お金いっぱい。 sage 2017/10/02(月) 17:14:05.83 ID:5NKRg9GM0
>>527
少しは減るかもしれません
でも、ド貧乏極零細雑魚投資家はいなくなって大口客ばかりになるから仕事は楽になります

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 23:45:16.57

>>166
多分誰も気分害してない、気持ちは一緒だぞ

自分も体重減ったり気分も鬱っぽいし、何度も叫びたくなってるが、仕事と思って毎日自分で決めた時間を割り当てて、相談やネットでの草の根書き込みに宛てている

ストレスうまく発散しながら頑張ろう

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 23:54:40.79

>>173
社員じゃないだろうけど、もしそうだったら危機感のない奴だな
年に数回しか取引しない外貨定期感覚の客しか残らないんだから、ボーナス半分未満になるだろ

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 00:03:22.49

あまりにも理不尽。
金融庁の知り合いにもガサ入れ依頼した。
どうなるかは、わからんけど。

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 00:07:06.20

他とあまりに乖離してるから、システムがおかしいんじゃないか？
って攻める路線もありかもな

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 01:11:52.46

>>141
129です。
ありがとうございます。
ぜひ共闘しましょう！
どなたかリーダーなって頂けませんか？
お願いします。
本気です！

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 01:43:57.77

ヒロセ側がこのスレを見て証拠隠滅を図る可能性はありますか？
こちらの手の内がヒロセに筒抜けになるのは少し不利ではないかと思っています

必要であれば
http://lp.zawazawa.jp/guide-bbs/
https://zawazawa.jp/wikiwiki/topic/2
こちらの認証機能の付いた掲示板サービスを現行のwikiに実装することも出来るようです
ただ、書き込みが2chと新規掲示板に分散されるので勢いの低下を招いてしまう可能性もあります

リーダーの決定等、個人情報に関わるデリケートな部分は認証制掲示板で行うのもありだと思います

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 01:46:37.60

とにかく情報開示させればいいんじゃない？
どういうルールになってどういう状況で200pipsなんてことになったのか
ヒロセ株主も損害被ったかもしれんから連携できるかもな

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 02:18:32.04

>>179
今できることは約款や広告のスクショ、資料をダウンロードすることだな

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 02:20:20.43

>>180
電話で問い合わせした人に情報開示を拒否ったらしい

絶対そこがミソなんだけどね、簡単に言えば誰もが言ってるように、単なる意図的なスプ狩りの一言なんだが

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 02:41:01.74

誠意のかけらもない傲慢な会社だな
工作員も生意気だし金融庁が早く潰してくれると嬉しい

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 06:49:22.81

EU離脱の時にヒロセから逃げた口だけど
あの時まで遡って戦ってくれる可能性があるなら応援するぞ
って人かなり増えるんじゃないかな？

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 08:52:51.44

ブレグジットも含めるとなると、訴訟有効期限のようなものがあるのか気になるなw

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 11:26:08.28

あからさまな鬼スプレッド。
業者の裁量でやりたい放題。
投資家軽視も甚だしい。
金融庁にも苦情入れました。

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 12:00:25.63

くっそ今期売り上げがイマイチやな

せや！

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 12:21:01.96

ブレグジットもフランショックも昨年のことなんだよな
10年に一度が何回来るんだよと

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 13:43:16.38

複数あるカバー先で最良のレートが提示されるのならば
ヒロセのカバー先はすべて極悪ってことにならないか

**bitcoin** · 2017/10/18(水) 14:36:07.44

スプ200とか両建しててもしぬな　

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 15:34:09.05

>>11
考えられるのは、カバー先が少なくなり顧客のロスカット執行でさらにレートが下がって市場レートと乖離したが会社保護のため注文を執行　株主は保護されたが顧客は保護されなかった

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 15:53:07.53

ピコってTwitterでトレードの勝ちを煽りまくってるけどトレードバトルになるとTwitterの成績とは真逆になるのはなぜ

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 17:12:43.70

>>189
カバー先のレートにヒロセのスプを加算して顧客に提示な

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 17:33:56.12

>>121
頭悪そうだなこいつ
なるべくNDDとか意味不明
マリー＝DD　カバー＝NDDだと思ってそうだなｗ

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 17:38:44.24

まさに火事場泥棒ってやつだな

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 17:42:45.29

>>194
ヒロセ社員さんこんばんは
今頃そんなレスするなんて、このスレ熟読したのな

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 18:34:13.90

金融庁まだ動かないの
お歳暮で餃子でも貰ったのか

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 18:37:33.01

NDDだからこんな風になるしカバー先に流してるからロールバックもできない訳で
損した皆さんがまた裁判費用を損するだけなのでﾒｼｳﾏがとまりませんw

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 18:42:13.50

告訴されただけでダメージになるやん
工作員時給いくらで雇われたの？

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 18:52:34.62

>>199
時給0でインスタントラーメン数袋じゃないか？メシウマらしーし

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 19:00:11.27

それともだだ下がりの株価にイラついてる奴かな？
日経平均は上がってるのになーw

https://imgur.com/gallery/3uz44

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 20:01:52.69

>>188
フランは一昨年だよ

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 20:30:19.15

ニコ生にピコ出てますよ

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 21:08:27.14

>>202
そか、時が経つのははやいね

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 21:09:14.19

>>203
ピコはヒロセの手先だからな

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 23:49:16.99

wikiに少し追記しました。
それくらいしかできないですが、自分の心の中でなんとか連帯感をキープできます。皆さんもぜひ。

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 00:03:19.24

なんか人少ないな、ヒロセでの被害者実質10人程しか居ないのか？

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 00:06:35.26

ちょっと疲れが溜まってしまったんや
諦めてはおらんで
工作員がNDDだのDDだのの話に食いついてたから、やっぱその辺りなんだろうとは感じる
でも難しい話は必要ない、業者の悪徳スプはどれだけ広げても許されるのかが争点

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 00:12:25.11

>>208
お疲れ、そしてお帰り！
別スレにも顔出してる関係上、idコロコロ変わるけどワシ206と207やで。
昨日はストレス溜め込まんよう頑張ろうと励ましてくれてありがとうな！

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 00:34:34.64

http://www.jpx.co.jp/listing/stocks/new/nlsgeu000001fxtv-att/03HiroseTusyo-1s.pdf
これ勉強になった
開けるの見るのも辛いが希望は捨てない

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 00:36:24.02

wiki形になってきたなｗ
嬉しいわ

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 00:40:25.08

実はそれ見つけさせてもろうたのもワシなんよ。
こちらこそ、有難うやで。（訳あって、idだけやなく、都度言葉遣いもコロコロ頑張るのは申し訳ない）

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 00:41:20.57

頑張るでなく、変わるの間違いな。

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 00:45:00.80

例のアトランティックコーポレーションのヤツから。

被告の約款ではコンピューターシステムの故障などにより生じた損害についての免責規定があるが，消費者契約法８条１項１号，同項３号に照らせば，
「被告とヘッジ先とのカバー取引が被告の責に帰すべき事由により成立しない場合にまで，原告と被告との売買が成立しないことについて被告を免責する規定であるとは解し得ない。」

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 00:49:01.55

上記は、この事件での判決な。
それまでは、システムトラブルもFX会社に責任はなかったのが、この事件で変わった。

今回のヒロセも、我々の主張が正しいとする判決に持って行こう。まっ、それには訴訟が必要いうことになるんやけどな。

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 01:32:41.04

検挙者が出るって？
知り合いから聞いたんだけど

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 01:48:33.72

スワポ🐴

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 01:49:05.07

>>216
ヒロセから？
あいつら犯罪までしてたんか？

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 01:51:24.73

絶対にヒロセをゆるしません！
金融庁より制裁
みんなで訴訟しましょう！
叩けばいくらでもホコリの出る会社です！

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 02:01:05.50

フィンマックに電話した人、どんな遣り取りだった？

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 02:19:29.96

俺もだけど、今回のスプレッドの件で退場した皆、ヒロセを好きでヒロセを信じて使ってたんだろうな。
どうしてこうなったんだろう。どうしてヒロセは当日の朝の段階でその者たちを突き放そうと決めちゃったんだろう。
なんだかなぁ。

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 02:21:58.53

餃子もらった(食べ物とは言ってない)

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 07:51:38.64

極悪レートを配信するのは自社と結託したカバー先。
狙った客をロスカットさせるために、レートを逆算して一瞬、鬼スプレッドを配信した疑いあり。
フィンマックも金融庁も弁護士も、戦える可能性はある。との回答であった。

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 08:29:22.04

>>222
天さん！

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 08:39:29.04

>>223
ありがとう。アドバイスはいただけても、行政やフィンマック自らが動いていただけることはなかったですね。

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 08:45:49.15

金融庁の公式記録にも残るし、関係部署内での回覧もする。悪質と判断すれば現地調査して行政指導することになる。らしいよ。

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 09:08:23.09

>>226
そうなんですね！
ひとまず消費者の声を聞いてくれ、行政指導や勧告は、片方だけでなくヒロセの言い分も聞いてからの判断になるということですね。

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 09:08:58.78

金融商品取引業者が一番ビビるのが金融庁
おかしなことがあればどんどん詳細内容通告しましょう

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 10:30:02.55

ヒロセの株は今日も↓かな？
株関連の記事でも特集されるよう
みなさん頑張ってください

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 12:09:52.34

相場の急変に乗じて、無理なスプレッド拡大で異常レートを配信。
狙ったロスカットレートにタッチさせて、ポジションをすべて狩りとる。
ヒロセやサクソバンクが狙っているのはまさにこの手口だろう。

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 12:23:22.17

自社の信頼落とすようなことして生き残っていけると思ってるんだろうか
それとも掃いて捨てるほどカモが入ってくるのか

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 12:30:11.35

金無いやつは、これで動画検索や
「弁護士ユーチューバー valu事件」

週刊誌にもインタビューされた経験あり。
多数の問合せがきて、盛り上がれば争点があるかないかの洗い出しくらいまではやってくれるかもしれん。

少しでも話題性を増やしていこう

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 14:09:33.68

>>232
それヒカルとか大物ユーチュバーだから取り上げただけ

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 15:27:41.63

>>227
ただし、行政指導や課徴金制裁があっても、顧客への返金、損害の賠償が保証されるわけではないので、業者によっては民事や刑事で各自が訴訟を起こして争う必要があるとのこと。

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 15:45:07.89

>>231
後者だろうね
だからこそ顧客満足度1位とか取れるんだろ
一体誰がそんなに満足してるんだろうな

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 16:31:01.07

>>234
ありがとうございます。
私も金融庁に相談してみました。大変丁寧に話を聞いて頂けました。で、
よほど悪質と判断の場合は行政指導。
行政での判断（現行の法律ではグレーライン）と判断の場合は、指導までの権力話を行使できず、
ヒロセへの報告に留まり後はヒロセの判断とのことでした。
最悪ヒロセの判断がここの皆が思うような不満で終わらそうとすると、訴訟が必要になります（集団でも可能）
フィンマックに関してはあくまで個別労働争議なので、個人個人がまずはフィンマックに電話をする必要があります。

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 16:51:30.57

フィンマックは労働争議は扱ってないですが、よく分かりました。いずれにしろ不可解な価格変動や異常レートの配信に関しては、金融庁が調査をしてくれると思います。

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 17:34:16.57

間違えてました。個別の金融に関する争議です。
失礼いたしました。

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 17:55:48.94

いや、ヒロセじゃなくって
何かの流布で業務がどうとかって

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 18:12:07.54

10年以上どこの業者も何も無かったのだから訴訟は必要だろう

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 18:33:16.81

>>239
工作員火消しに必死だな
偽計業務妨害の話か？
事実300ppのスプ出したこといくらでも事実としてあるんだから風説の流布には当たらない
システムダウンなどで約定遅延の影響で実質的に300ｐｐ以上の損した履歴もある
むしろ金返せってんだ
とりあえず顧問弁護士通してもらえるか
工作員じゃないって言うなら適当な事言うのやめろ
あまりしつこいようだと名誉棄損や恐喝で弁護士に相談します

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 18:42:11.47

>>239
工作員のバイトもバカではできないってことだなw
風説の流布と言いたいんだろうけど、言葉を知らないってわけねw

この板はスプレッド200という真実について議論してるわけで、そういう行為に当たらないし、第一あんなだだ下がりの株なんか持ってないから無関係です

今日も理由なく1パーセント下げたヒロセ株

ふーん、チャート見る感じ工作員というより貧乏株主かな？お前が損しても筆頭株主のヒロセ社長はまだまだ黒字よーん

https://textream.yahoo.co.jp/message/1835708/13aa4c4cfc8c8ed339cd516ffff14f2e

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 19:41:37.24

ロスカされたところから今は300pipsも上にいるんだな……
てかトルコ円はアホほどスプが広がったのに
ドルリラは全然そんなことない時点で悪質だよな

明らかにポジ多い方を刈りにいってるわ

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 19:45:35.23

そのへん人伝てなんで詳しいことはようわからん
社内で噂になってるみたいってことだけ
この業界って年中訴訟やってるイメージやし特別なことやないと思うけど

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 19:51:29.23

時間が経てば明らかになるさ