ヒロセ通商TRYトルコリラ10月9日スプ200pips最安値27.173円訴訟2

**Trader＠Live!** · 2017/10/15(日) 23:04:03.40

前スレ
ヒロセTRYトルコリラ10月9日スプ200pips最安値27.173円訴訟1
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1507647373/

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 17:36:08.40

美味しそうなラーメンの写真で新規のカモが釣れるしな
まあ届くのは写真と全く違うインスタントラーメンなんだがw

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 17:38:07.96

>>113
結局のとこコレが事実なんだろうな
ノーダメージだから完全に無視できるんだと思う

年に1回はある鉄火場で荒稼ぎするスタイルこそ
ヒロセの儲け方なんだろ

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 17:41:42.58

偽計業務妨害で通報します
忘れた方が良い
ストレスが溜まる
関係のない話題を出す
対立を煽るような書き込み

ただの客が真っ赤にしてまで書き込むか？
面倒だやめておこうと思わせる常套句だよね

もうどうせレバ10倍になったらＦＸなんてやめるだろ？
なら最後に不正に得た利益は返してもらおう
グレーゾーン金利みたいに返してもらえるまで戦おう
俺らの味方は金融庁と消費者庁と弁護士だけだ
まずは弁護士を雇おう

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 17:46:49.77

せやな！
今回、極悪スプレッドで、馬鹿みたいに暴利を貪ったところは、今のうちに改心した方が…

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 18:41:51.93

ヒロセ、相当焦ってると思います。
叩けば埃が出ない企業はまずありません。
DDとNDDの二点採択方式がヒロセにとって利益に対する優位性であると疑われ始めました。
それを逆手に取った誇大広告は、約款との歪みを生み今回露呈したともいえます。
今回の件で、企業側の裁量で顧客の預託金のロスカットを操作できることを証明していると思われます。
ヒロセとしては今回こ非を認めると、過去の同様のロスカットに対する多くの訴訟を免れることが難しくなってしまい、「正常なレート」と苦しい言い訳をせざるを得なくなったと思われます。

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 18:46:04.19

ヒロセ公式→うちはNDD方式です
ヒロセの上場に際する申請書→DD方式でやるけど、なるべくはNDD方式でやる予定

食い違いは確かにある

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 18:47:09.58

ひとつだけ、危惧しておく点としては、
あれだけのことをしながら、東芝は上場廃止を免れました。
山崎豊子のシリーズ本ではありませんが、相当な数の天下りが東芝に在籍しております。
ヒロセは昨年、盛大に財界人を招き、上場の祝典をあげていることでしょう。
両者の間に忖度がないことを信じましょう。

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 18:47:53.63

付け足し

ヒロセ公式→うちはNDD方式です
ヒロセの上場に際する申請書→DD方式でやるけど、なるべくはNDD方式でやる予定
リラ円下落時→NDDからDDに切り替えた？？←上場申請書の運用

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 19:01:14.28

サクソでユロリラとかやってた人で、生き残ってる人は、いますか？？？

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 19:02:36.00

サクソの続報の情報求む

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 19:26:06.42

>>122
余裕でしんだよ
4.7オーバーでロスカットされた

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 19:29:36.47

サクソは、約定レート見直すってメール来てたけど、何をどう見直したのか？全然わかんねーし。

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 19:34:54.48

>>125
もう、9日の20時以降にロスカットされたポジションを巻き戻しして修正した。勝手に。

でも、見直ししたレートならロスカットされないだろうって意見が当然出てきたので、貝になった

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 19:39:06.42

そしてチャートも直して、何事も無かった事にした

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 19:41:12.30

>>124
4.7wwwww
4.23だか4.24の頃だったから、これは凄まじい…
リラ円は結局いくら以上でロールバックされたん？
ユロリラ、ドルリラ民も同様に救われたん？

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 19:41:44.23

集団訴訟やりませんか？
わたくしは中心にはなれませんが、必ず参加して費用も負担します。
どなたかリーダーやってもらえませんか？
必ず応援します！

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 19:42:43.03

>>124
本当ですか！？
殺人的レートですね！
やりたい放題狩り放題で、ボロ儲けしてますね。

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 19:50:34.10

サクソの件は、複数の弁護士と相談しています。そのタイミングが来たら仲間を募るつもりでいます。その時は是非やりましょう。

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 19:57:35.74

頑張れ
自分も勝ち負け関係なく裁判できる金が欲しいw

自分はヒロセだけど、初期費用は頑張れるが、あとは成功報酬のお礼しかできない…

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 19:57:47.84

>>125
そして、そのメールは対象者の私には来てない(笑)

サクソの共闘のお話は受けますよ
どのみち単騎でもやるので

ちょっとごはん食べるから、またね

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 19:58:43.81

結局金融庁も更正取引なんたらもなんのアクションもなしですか？
業者のやりたい放題ＯＫなんてＦＸ怖いな

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 20:06:58.59

>>133
心中お察しします。
あまりにも理不尽。
気を落とさず、共に闘いましょう。

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 20:24:24.68

餃子屋の闇は深い

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 20:47:34.23

絶好の狩場が来たら、極悪スプレッドボタンを発射して、顧客に爆損させて、自分はボロクソに儲ける。
そんな態度がありありと見える。

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 20:56:39.48

ツイッターでLionマスコットが呟いてるじゃん
あれに質問疑問ぶつけてみるという手もあるかもしれん

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 20:59:12.87

118が論点を整理してくれてて、それが争点になりそうだな。
争点がクリアされれば、過去の極悪なロスカット（もちろん今回のが主題だが）が無効とされるという流れになるのかな。

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 21:02:50.81

あと121もとてもわかりやすくて有難い

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 21:15:29.31

>>129
同じくです。中心にはなれませんが共闘したいです。

集団訴訟でいくと、
弁護士に支払う着手金や調査費用、通信費・交通費などの実費、そして日弁連規定の報酬費用となってくると思います。

原則としてかかる費用は、

勝訴・部分勝訴
個々損害に対して戻ってきた相当額×◯％（報酬費用）
上記以外にかかる費用÷参加人数

敗訴
かかった費用÷参加人数

こんな認識でいいのでしょうかねぇ。
もちろんwikiを立ち上げた人などは特別扱いで当然ですがね。

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 21:30:49.51

みんな頑張れーヽ(*´∀｀)ﾉ♪

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 21:42:31.76

ヒロセは取引履歴でロスカットされた時間は、秒まで分かる？
7時13分○秒まで

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 21:43:29.60

今だに調子乗ってるヒロセを皆んなで懲らしめよう！またあんなことされたらたまらんからね。直接文句言うより皆んなで金融庁とかフィンテックとかにチクった方が効果あるんだとよ。
http://www.fx-soken.co.jp/fx-kiso/fx-kujo.html

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 21:46:42.38

FX苦情相談窓口はこちらから
http://www.fx-soken.co.jp/fx-kiso/fx-kujo.html

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 21:51:43.70

約款に書いてあるなら、どんなに異常なスプレッドやレートで投資家を損させても許されてしまうのか？？
やりたい放題、好き放題にレート操作して、ロスカットし放題。結局、投資家保護って、なんなんだよww

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 21:52:20.83

>>143

ロスカットされた時間は人によるんじゃないの
27.219というヒロセの底付近でロスかされた人は7時14分らしいよ

https://i.imgur.com/B7MJmtc.jpg

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 21:57:21.37

↑
これ見てると、ヒロセはこのYouTuberを殺したかったのかと思うレベルw
このスレだって、これより下でロスカされた奴はいないだろうに

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 21:57:23.58

>>146
約款の法的解釈は未だ定まってないようだ
拘束力があるわけではない

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 22:01:17.63

ヒロセさん信用取り戻す為にもはよ
チライチお願いしますよ

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 22:02:18.63

被害ウケてないけどチライチよこさないと絶対許さない

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 22:03:17.98

乞食は消えろ

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 22:04:59.21

>>152
うるせー早くよこせゴラ

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 22:23:15.56

集団訴訟って具体的にどうすればいいんだ？
被害者同士の連絡手段は？
最初の一歩が踏み出せたら後は何とか継続できそうだが
時間との闘いだと思っている

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 22:41:18.25

今、日弁連報酬等基準を見ています。

http://www.miyaben.jp/consultation/pdf/expenses_kijun.pdf

この表の基準で弁護士報酬の目安を算出してみると、仮に皆の取り返そうとする額の合算が、

5千万円だと、着手金が219万円で報酬金が438万円
1億円だと、着手金が369万円で報酬金が738万円
3億円だと、着手金が969万円で報酬金が1938万円

取り返そうする額の大きさにより着手金も増加しています。結構な額になりますが、おおよそ取り返そうとする額の10％～15％程のようです。

となると、上記141の費用の仮定は変わりますね。
おおよそですが、

勝訴の場合

殆どが相手側の負担！！

敗訴の場合

個人の取り返そうする金額×（弁護にかかった費用計÷皆の取り返そうとする金額））

・例として皆の取り返そうとする合計が3億円の場合
100万円取り返そうする人は、
100万円×（2907万円÷3億円）＝ 96900円
ちなみに1人で訴訟すると24万円必要です

・例として皆の取り返そうとする合計が3億円の場合
3000万円取り返そうする人は、
3000万円×（2907万円÷3億円）＝ 2907000円
ちなみに1人で訴訟すると477万円必要です

当方、専門家ではありませんので、加筆修正とよろしくお願い致します。

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 22:44:53.24

ヒロセのスプ拡大で数百、数千万レベル負けた人じゃないと訴訟するコストに見合わないと思われるが…
気持ち切り替えて他所に移る人が多分賢い

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 22:48:04.18

また裁判ではなく、示談交渉や調停をお考えの方は３分の２に減額できるという規定がありますので、民事事件の弁護士費用（３分の２減額規定）をご覧ください。

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 22:50:42.74

普通、頭数で費用を折半するらしいが、この場合は損失金額で割り当てるが妥当かなと思う
じゃないと10万負けた人とかは元がとれない
ランド円事件は、訴訟した人の損失額が15万から6000万？とか、幅があったらしい

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 22:51:21.37

>>156
それこそが集団訴訟のメリットだと思っています。
取り返そうする額が10万円の人は、仮に敗訴の場合でも1万円程なのかと（1人で訴訟の時は24万円）

全ておおよそですが。

>>157
補足有難うございます。

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 22:53:05.95

結局、求めるのは、返金それともポジションの復旧？
私はとにかくポジションを戻して欲しい

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 22:53:23.11

>>158
仰るとおりですね。155で再考案してみました。

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 22:56:07.90

もちろん、損害を受けた金額は人それぞれなので、金額に応じて費用を按分すれば良い話だと思います。
被害者、原告の母数が多い方が当然一人当たりのコストも下がるわけですから、みんなで一致団結することが肝要です。

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 22:57:58.43

別業者だったから普通に暴落で損しただけで済んだけど大変だなぁ…
ヒロセから公式な説明とか全くないの？

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 23:03:59.52

ハゲ工作員に負けるな！
金を取り戻せ！そして潰せ！

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 23:06:05.00

>>160
自分も、レートを修正してポジションを戻してほしい、それだけ、でもやる見込み無し
もし修正されたレートでも救われないなら、さすがに仕方ないと諦める

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 23:14:57.33

>>160
>>165
私も本来はそちらの考えです。
しかしながら、今は色んな角度から検証することは、後々の武器になると思っております。

仮にポジションの回復にしろ、合理性なくロスカットされた相当額の賠償にしろ、目的を達成する為に訴訟となると今から1週間やそこらでは訴状を提出できる段階では到底ないと思っております。
弁護士が相手側に訴状を届けるのも1、2ヶ月後かも分かりません。

あれから1週間が経ちました。最善はヒロセがまず誠意を持って対応し、その次は行政がヒロセを動かすことだと思っております。
私とて裁判など疲れることでしょうし、こんな考案したくもありませんでした。

気分を害されたら申し訳ありませんでした。

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 23:16:26.61

７時過ぎのあのロスカットの時間帯でピーク打って、その後値を戻してるから、ポジション戻してくれたら嬉しいけど、まぁ難しいかもね。いずれにしろ今は行動あるのみ。

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 23:19:01.75

とにかく時間との闘いですね
私はこの1週間本当に精神的参ってしまいました
でも一生後悔しそうなので絶対に最後まで諦めません

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 23:20:46.51

諦めるな！絶対に諦めるな！

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 23:23:42.19

>>168
ほんとに精神的に辛いですよね。
食事も睡眠もろくにとれないし。
慰謝料請求したいくらいです。

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 23:27:40.75

◯◯して欲しい
◯◯になったら嬉しい

tkfyFGUt氏、色々検証を有難うございます。
私も含め本当にすみません。私にあなたのような行動力と頭の回転力があれば。
逆に気分を害されてることでしょう。本当にすみません。

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 23:30:47.29

>>168
大丈夫、時間は三年あるから
ただでさえ参ってるのに、自分でストレスかけちゃダメよ

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 23:37:46.03

527 名無しさん＠お金いっぱい。 sage 2017/10/02(月) 16:20:11.90 ID:X2664RC80
ヒロセ社員に質問です！

レバ10倍になったら、
ボーナス支給額は半分以下になっちゃうの？？？

528 名無しさん＠お金いっぱい。 sage 2017/10/02(月) 17:14:05.83 ID:5NKRg9GM0
>>527
少しは減るかもしれません
でも、ド貧乏極零細雑魚投資家はいなくなって大口客ばかりになるから仕事は楽になります

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 23:45:16.57

>>166
多分誰も気分害してない、気持ちは一緒だぞ

自分も体重減ったり気分も鬱っぽいし、何度も叫びたくなってるが、仕事と思って毎日自分で決めた時間を割り当てて、相談やネットでの草の根書き込みに宛てている

ストレスうまく発散しながら頑張ろう

**Trader＠Live!** · 2017/10/17(火) 23:54:40.79

>>173
社員じゃないだろうけど、もしそうだったら危機感のない奴だな
年に数回しか取引しない外貨定期感覚の客しか残らないんだから、ボーナス半分未満になるだろ

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 00:03:22.49

あまりにも理不尽。
金融庁の知り合いにもガサ入れ依頼した。
どうなるかは、わからんけど。

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 00:07:06.20

他とあまりに乖離してるから、システムがおかしいんじゃないか？
って攻める路線もありかもな

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 01:11:52.46

>>141
129です。
ありがとうございます。
ぜひ共闘しましょう！
どなたかリーダーなって頂けませんか？
お願いします。
本気です！

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 01:43:57.77

ヒロセ側がこのスレを見て証拠隠滅を図る可能性はありますか？
こちらの手の内がヒロセに筒抜けになるのは少し不利ではないかと思っています

必要であれば
http://lp.zawazawa.jp/guide-bbs/
https://zawazawa.jp/wikiwiki/topic/2
こちらの認証機能の付いた掲示板サービスを現行のwikiに実装することも出来るようです
ただ、書き込みが2chと新規掲示板に分散されるので勢いの低下を招いてしまう可能性もあります

リーダーの決定等、個人情報に関わるデリケートな部分は認証制掲示板で行うのもありだと思います

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 01:46:37.60

とにかく情報開示させればいいんじゃない？
どういうルールになってどういう状況で200pipsなんてことになったのか
ヒロセ株主も損害被ったかもしれんから連携できるかもな

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 02:18:32.04

>>179
今できることは約款や広告のスクショ、資料をダウンロードすることだな

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 02:20:20.43

>>180
電話で問い合わせした人に情報開示を拒否ったらしい

絶対そこがミソなんだけどね、簡単に言えば誰もが言ってるように、単なる意図的なスプ狩りの一言なんだが

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 02:41:01.74

誠意のかけらもない傲慢な会社だな
工作員も生意気だし金融庁が早く潰してくれると嬉しい

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 06:49:22.81

EU離脱の時にヒロセから逃げた口だけど
あの時まで遡って戦ってくれる可能性があるなら応援するぞ
って人かなり増えるんじゃないかな？

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 08:52:51.44

ブレグジットも含めるとなると、訴訟有効期限のようなものがあるのか気になるなw

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 11:26:08.28

あからさまな鬼スプレッド。
業者の裁量でやりたい放題。
投資家軽視も甚だしい。
金融庁にも苦情入れました。

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 12:00:25.63

くっそ今期売り上げがイマイチやな

せや！

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 12:21:01.96

ブレグジットもフランショックも昨年のことなんだよな
10年に一度が何回来るんだよと

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 13:43:16.38

複数あるカバー先で最良のレートが提示されるのならば
ヒロセのカバー先はすべて極悪ってことにならないか

**bitcoin** · 2017/10/18(水) 14:36:07.44

スプ200とか両建しててもしぬな　

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 15:34:09.05

>>11
考えられるのは、カバー先が少なくなり顧客のロスカット執行でさらにレートが下がって市場レートと乖離したが会社保護のため注文を執行　株主は保護されたが顧客は保護されなかった

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 15:53:07.53

ピコってTwitterでトレードの勝ちを煽りまくってるけどトレードバトルになるとTwitterの成績とは真逆になるのはなぜ

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 17:12:43.70

>>189
カバー先のレートにヒロセのスプを加算して顧客に提示な

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 17:33:56.12

>>121
頭悪そうだなこいつ
なるべくNDDとか意味不明
マリー＝DD　カバー＝NDDだと思ってそうだなｗ

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 17:38:44.24

まさに火事場泥棒ってやつだな

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 17:42:45.29

>>194
ヒロセ社員さんこんばんは
今頃そんなレスするなんて、このスレ熟読したのな

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 18:34:13.90

金融庁まだ動かないの
お歳暮で餃子でも貰ったのか

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 18:37:33.01

NDDだからこんな風になるしカバー先に流してるからロールバックもできない訳で
損した皆さんがまた裁判費用を損するだけなのでﾒｼｳﾏがとまりませんw

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 18:42:13.50

告訴されただけでダメージになるやん
工作員時給いくらで雇われたの？

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 18:52:34.62

>>199
時給0でインスタントラーメン数袋じゃないか？メシウマらしーし

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 19:00:11.27

それともだだ下がりの株価にイラついてる奴かな？
日経平均は上がってるのになーw

https://imgur.com/gallery/3uz44

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 20:01:52.69

>>188
フランは一昨年だよ

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 20:30:19.15

ニコ生にピコ出てますよ

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 21:08:27.14

>>202
そか、時が経つのははやいね

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 21:09:14.19

>>203
ピコはヒロセの手先だからな

**Trader＠Live!** · 2017/10/18(水) 23:49:16.99

wikiに少し追記しました。
それくらいしかできないですが、自分の心の中でなんとか連帯感をキープできます。皆さんもぜひ。

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 00:03:19.24

なんか人少ないな、ヒロセでの被害者実質10人程しか居ないのか？

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 00:06:35.26

ちょっと疲れが溜まってしまったんや
諦めてはおらんで
工作員がNDDだのDDだのの話に食いついてたから、やっぱその辺りなんだろうとは感じる
でも難しい話は必要ない、業者の悪徳スプはどれだけ広げても許されるのかが争点

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 00:12:25.11

>>208
お疲れ、そしてお帰り！
別スレにも顔出してる関係上、idコロコロ変わるけどワシ206と207やで。
昨日はストレス溜め込まんよう頑張ろうと励ましてくれてありがとうな！

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 00:34:34.64

http://www.jpx.co.jp/listing/stocks/new/nlsgeu000001fxtv-att/03HiroseTusyo-1s.pdf
これ勉強になった
開けるの見るのも辛いが希望は捨てない

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 00:36:24.02

wiki形になってきたなｗ
嬉しいわ

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 00:40:25.08

実はそれ見つけさせてもろうたのもワシなんよ。
こちらこそ、有難うやで。（訳あって、idだけやなく、都度言葉遣いもコロコロ頑張るのは申し訳ない）

**Trader＠Live!** · 2017/10/19(木) 00:41:20.57

頑張るでなく、変わるの間違いな。