【5406】神戸製鋼 Part2【偽装発覚】

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/11(水) 19:00:25.28

神戸製鋼HP
http://www.kobelco.co.jp

前スレ
【5406】神戸製鋼【偽装発覚】
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1507591193/

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 10:33:44.63

>>616
もしそうなっても株券はごみくずになるだろうがな

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 10:34:21.42

昨日スケベ買いした人達ご愁傷様です

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 10:34:34.16

この会社終わったな
業界1位なら技術若しくは営業が優れてるんだろうから買いなんだけど
ここは3番手だからな

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 10:34:51.81

地合いに助けられてるな

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 10:36:14.94

もはや日本製より中国製のほうが信用される時代になるやもしれんな

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 10:36:33.91

お父さん…（＾ω＾）

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 10:36:51.56

鉄は国家なり
調子乗ってたら死ぬぞ売り豚ｗ

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 10:37:34.52

選挙期間中だからこれでもまだ買い支えられている方だろ

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 10:37:38.00

イメージとしてはVWが近いかね？

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 10:38:24.97

はいはいまた売りチャンスやね

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 10:39:27.01

あんたら、他の銘柄移ったら?
今の地合いなら損失全部取り返せる銘柄いっぱいあるじゃんｗ

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 10:39:32.08

>>632
VWはVWだけがすべてじゃないからな
あれは三菱に近い

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 10:41:16.10

社長夕方会見だってよ

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 10:42:05.55

そうか、あかんか

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 10:46:11.03

逃げろにげろー

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 10:46:48.22

後場安値引けだろう

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 10:49:16.44

>>623
このほんわりとした知識でよく市況1にいるなあ

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 10:50:42.87

部品納入したところが安全性に問題はないって言ってるのはそう言うしかないからやろ？

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 10:50:54.77

いつドカンと爆上げするかわからん株をよく売れるな
ガチで死ぬぞ売り豚ｗ

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 10:51:20.03

お父さん…ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 10:54:30.35

後70円も今日下がれるじゃないか

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 10:54:32.54

神戸製鋼：線材でも不適切な行為を確認、川崎社長が今夕に会見へ
2017年10月13日 09:01 JST

神戸製鋼所が海外で生産する線材と呼ばれる鉄鋼製品の生産に関しても、
新たに不適切な行為があったことが分かった。アルミや銅製品などの品質データ改ざんにとどまらず、
品質不正の対象製品が拡大する見通しとなった。川崎博也会長兼社長が今夕に記者会見し、詳細を発表する。

13日付の日本経済新聞は、神戸鋼が海外で生産する線材でも品質データを書き換えて
出荷していたことが明らかになったと報じた。自動車エンジンの駆動を支えるばねや
タイヤの補強材として使われ、高い世界シェアを持つ製品もあるとしている。

同報道に対して神戸鋼の広報担当、浜野絵美氏は、海外で生産する線材でも
不適切な行為があったことを確認したとコメント。詳細については、
川崎社長が会見で説明するとして、言及は避けた。

神戸製鋼のデータ改ざん問題をめぐっては、アルミや銅製品のほか、
鉄粉や液晶材料に使用されるターゲット材でも確認されている。
現在、国内外のグループ会社を含めて、同様の不正がなかったか調査を実施中。
川崎社長は12日、調査の過程において「新たに不正事案が発生する可能性はある」との見解を示していた。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-13/OXQI7N6KLVR601

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 10:55:07.56

財産の保全命令が出てたりして

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 10:55:44.95

>>569
うん

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 10:56:08.01

素材強度が低くても、加工後強度は上がる。
製品強度は問題なし。

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 10:57:11.27

あかんやつか

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 10:57:34.31

これはもうだめかもわからんね

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 10:59:31.74

>>538

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:00:14.20

昨日買いを持ち越しちゃった買い豚は悲惨な目にあってるなw

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:03:34.13

昨日から今日の神鋼

株価あげろー、買い！買い！
High じゃないがー、どーんといこうや
これは・・・だめかもわからんね

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:03:52.06

まあ、ドカンとあがってもIT企業じゃないから150円超えることはないもんな。

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:08:22.38

個人的に数値書き換えしてるような企業なら、
もっと簡単で効果的な粉飾決算は当然してんじゃねーかと疑ってしまう
それも個人的に粉飾したことになるんだろうけどｗ

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:09:44.48

７９４泣くよは割らせるもんか！涙

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:13:49.76

8月に判明してんのに今頃になってあれもこれも不正ありました他も今調べてますってちょっとノンビリしすぎじゃねーの？

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:14:15.56

うーん、俺が産業商社で働いていた時は。
中小企業に製造お願いしていたから、産業上クリティカルな使用するものは
製造元検査だけじゃなくて度々自社検査いれてたけど要求スペック以上のものを作ってもらってたことは
多々あったけど数値がおかしかったなんてのは経験ないなあ。

大企業間の取引ってそんなに適当なんか？
なんでJRとかで発覚してこなかったんだろ。

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:14:56.95

>>648
加工後、全数検査してる企業なんて皆無だろ・・・

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:15:09.37

>>657
そんなこと言ったら、去年不正発覚した後何してたと聞きたい

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:15:40.90

そもそも飛行機なんて製造コストより検査コストの方が高いようなこと多々あるよね。
エアバス何やってたんだろ

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:17:34.07

平安京エイリアンが底

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:20:29.49

ナイアガラの匂いがする

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:20:54.60

金属の強度って何パーセント位違うんだ？

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:20:56.98

今日は800の攻防
月曜は700の攻防
週末は500の攻防だろ

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:23:17.58

>>664
一部だけ想定以上に強くてもひずみが出るし
思った以上にデリケート%の問題じゃない

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:24:03.39

また村上残党が買ってるかな？

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:25:08.80

日本には世界に誇るべき最後の砦、『HENTAI文化』があるじゃないか。
「BUKKAKE」は今や世界で「SUSHI」「GEISHA」に次いで有名な日本語だし、日本のAVは世界を席巻し、AV女優は世界中の殿方を虜にしている。
そして痴漢や盗撮も日本のお家芸だ。
我が国は『HENTAI文化』に於いては死角なし！日本人の『エロ』に対する情熱と
希求は他の追随を許さないのだよ。

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:25:47.41

>>652
昨日半べそかいてた
売り豚の俺　今日にっこり

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:28:52.62

前場引けブン投げ祭りはないか

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:30:14.82

安全性は問題ないならストップ高来るでwwwwwwwwww

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:30:35.54

タカタレベルのエアバック部品でさえ、やばいのに
基本となる材料がダメとなると・・・

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:32:55.42

>>671
素材の場合用途によって安全性の基準は変わるのです

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:34:05.59

７９４うぐいす平安京

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:34:39.61

>>671
風説の流布は犯罪です

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:35:59.39

今日の地合い見てると、まだダメだね。
膿みは出し切らないと・・・

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:36:39.39

ようは素材の段階では安全性も糞もないのです
なんに使うかわかんないんですから
で顧客から　こうこうこういうものに使うので　ここはこうで強度的にはこの程度の云々、塩害が発生しやすい部分なので
と話を進めてじゃこれを納入しますというのが決まるんです
でそれが偽装だった　検査してなかった　となるとどうなんでしょうな

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:40:35.41

神戸製鋼の素材使ってない国産自動車ってあるん？

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:43:18.73

んでメーカーもその金属がどの程度経年劣化するかなんて検査しちゃいません
だから金属メーカーに対する信頼で持ってる部分なんですよね
外で１０年後どうなるかなんて１０年たたないとわかんないわけで
検査室で過酷な環境でテストしてもMTBFで算出してもやはり実際の環境とは差異があるので

でそれが偽装だったテストしてなかったとなるとねぇ・・・

>>678
そりゃあるんじゃない

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:44:31.04

掘れば掘るほどザクザク出てくるな

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:44:55.25

薬品だと実は成分少なかったですって言ってるようなもんだよ。タカタみたいになるんじゃないか。

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:45:13.57

株価二桁になったら参戦する

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:45:30.70

この問題の結論だけ言えば品質には問題ない
これだけ言ってで終わりだよ
リコールしようがないからな

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:45:37.71

伸縮率が少し違うだけでも塗装割れたりするからな

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:46:02.08

>>683
検査スルーしたのになぜそれがわかる？

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:50:23.20

顧客と約束した基準の品質以上のものだったと言ってたけど
結局検査していなかったのでターゲット品質の上下範囲のものが
含まれてたと言うオチで探せば当然品質悪いものも混じってると。

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:51:31.51

>>686
そもそも金属に最高品質とかあるのかね
○○以上のもので契約してるならそもそも範囲内だし
○○から○○のものなら数値が上でもやはりダメだろ

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:51:54.12

>>685
何百万台ある自動車つくり直すのか
電車も橋もつくり直すのか
まぁ無理だわな
つまりそういういうこと

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:52:32.42

いつ逆日歩つくの？

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:52:38.00

安全性に問題は無いが順次交換してゆく・・なんて
コメントが米自動車メーカーから出てるから、今後は
当然補償の問題も出てくるだろう。
そういったことを全てクリアして、決算できっちりケジメ
付けた後じゃないと何とも言えん。

・・とか何とか書いてるうちに、またニュース・・今度は
線材でも改竄してたのかよｗ

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:54:42.76

ポスコあたりに救ってもらえませんかね

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:55:02.43

例えば自動車で、購入した客が部品取り替えろって言って来たらどうするのかね
まともに検査はしてないけど、安全ですので交換対象になりませんって言うの？ｗ

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:56:52.83

>>688
日本はそう考えてもアメリカがそう考えてくれるとは限らないけどな

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:57:58.36

>>659
全数とは言ってないよ。

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:58:13.09

はっきり言って歴史的詐欺事件だよな

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 11:59:23.32

ID:Fu07ojEz0が必死過ぎでﾜﾛｽ

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 12:03:18.02

これから外資が訴訟おこして来るんだぞ。

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 12:04:11.29

こんだけ世界に迷惑かけといて無事で済ませてもらえるわけないよねって話だな

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 12:06:24.68

こんな歴史的事件が簡単に幕引きするわけが無いよ
世界中から訴訟あるだろうし

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 12:09:34.45

神戸製鋼が理由でこれから何人死ぬのか予想つかないし

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 12:11:18.28

過去の自動車事故も検証が必要だよな

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 12:11:27.45

新日鉄住金は神戸のせいで特損だな
まあこれで吸収合併にでもなれば国内製鐵が収斂されていいかな

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 12:13:17.43

この情勢で新日鐵に期待ageが入らないとは情けない・・・・・

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 12:13:35.30

>>696
サーセンノーポジですｗ

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 12:15:19.01

ちょっと待てその鉄アルミは神戸かも

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 12:17:24.77

　ＪＲ九州は１２日、福岡県内の筑豊線を走る１２両の車体に、発注した規格とは異なる仕様で作られたり、
接合部分にずれが見られたりするなど神戸製鋼所の不適切なアルミニウム製品が使われていた
と明らかにした。いずれも安全性に影響の無いことが確認されたといい、これらの車両も通常通り運行している。
　神戸製鋼がアルミ製品などの性能データを改竄（ざん）していた問題を受けた、車両メーカー側の調査で発覚した

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 12:18:57.47

次はお菓子か飲料メーカーの番な気がする

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 12:19:31.17

全然神戸製鋼を擁護するつもりはないんだけど、

エアバスに関しては

あんだけ飛行機の部品は納入段階で検査義務付けられている
筈なのに、素材メーカーが問題あったけど部品メーカー段階では
OKだったということなら、それは製品として問題ないか、
それとも部品および・完成品メーカーの検査に問題ありって
ことになるんじゃないのかなあ？

って思ってしまう。

建築材とかだと、もうメーカー信じるしかないから立て直し費用払えって
レベルまでエスカレートしても仕方ないけど。

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 12:23:58.00

ちょっと待てその鉄アルミは神戸かも

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 12:30:06.58

ポジティブにはなれないね。買ってるやつはバカ。

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 12:30:16.72

神戸製鋼　接合部分がズレてる電車をＪＲ九州に12両も納入　「運行には支障がない」通常通り運行継続

接合部分がズレてるってあり得ないだろ？神戸製鋼ってどんだけずさんな仕事やってんだよ。

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 12:31:03.59

>>702
新日鉄やJFEは現在必死こいて調べてるだろｗ　自分等がやってないかどうかｗ
そんで赤信号、みんなで渡れば怖くないってなったりしてなｗ

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 12:33:32.62

遅かれ早かれ500円割るわ

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 12:35:07.22

姉歯より酷いのにマスコミは大人しいな

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 12:35:35.85

さすがに底打ちだろ

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 12:36:26.25

せやな…

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 12:37:46.75

普通の企業ならそりゃ東芝コースだろうと思うが
ケツ持ちが国家権力者だからな、そこでみんな迷っているんだろ
超絶悪材料待ちだなまだ出るよ。

買い材料はタカタと違って死人はまだ確認できてないｗ

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 12:39:02.92

>>717
今までの死亡事故との因果関係の証明は難しいよな

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 12:39:33.67

まあ偽造を許したら日本の製造業全体の問題だよね、もっと言うと国の威信に関わる
経済界の中で済ます気だろうけど
日本人は偽造にはやっぱり厳しいのだなと世界に示さないといけない

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 12:42:30.06

>>712
新日鉄とJFEも即座に自分たちはやったませんって言わなかったし。なんか心当たりあるんじゃないの？

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 12:42:41.41

810売り3周目セット

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 12:42:54.38

リバ来た

**山師さん＠トレード中** · 2017/10/13(金) 12:45:44.21

検査で問題が出てもちょこちょこっと数値変えるだけで良いって従業員にとってはホワイト企業やね