0785デボンレックス(神奈川県) [CA]2023/07/06(木) 01:42:52.59ID:1XtYD8sL0
つまり風船の中にドローンを入れたら、風船を浮かせることはできないのか
0786マーゲイ(千葉県) [CA]2023/07/06(木) 04:07:32.87ID:uqI05nvh0
その20gを測ったときは鳥は着地して荷重になっていました？その時も飛んでたなら変わらない。着地してたなら軽くなる
0787マヌルネコ(長屋) [US]2023/07/06(木) 05:27:22.96ID:mM4wXvPT0
鳥が重力に逆らって箱の上部を持ち上げようとしていたら
はかりはどうなるか？あとは分かるな
0788白黒(茸) [EU]2023/07/06(木) 06:30:04.08ID:k8eyiopE0
バスにギリギリ乗れ動き出した瞬間ジャンプしたら後部座席に激突したわ
0789マーゲイ(千葉県) [CA]2023/07/06(木) 06:35:10.67ID:uqI05nvh0
お外で空箱を測っていた時、たまたま、上に飛行機が通過しとき
測りが重さに耐えきれず破壊したでござる
なんて事はなきです
>>789
それは航空機が高空を飛行しているため揚力の反作用が拡散してるから
航空機が超低速を飛んでいたら壊れる 0791ギコ(ジパング) [UY]2023/07/06(木) 07:00:11.61ID:UWj6uG7f0
>>189
なら巨石が落ちてきて圧死した場合は
石がぶつかるより前に圧死してるって事？ 0793メインクーン(ジパング) [US]2023/07/06(木) 07:05:48.76ID:IsPSMJCA0
山の重みでトンネルくぐれないやん…
0794ユキヒョウ(北海道) [US]2023/07/06(木) 07:33:36.53ID:NX/glMLb0
>>791
浮くために上向きの力がかかるから反作用で下向きの力が働く
自由落下で落ちているなら反作用の力もない 0795ジョフロイネコ(光) [US]2023/07/06(木) 08:16:31.20ID:67A2ygkQ0
>>585
そだよ、すぐ頭上をジェット機通過したら風圧で飛ばされて死ぬか大怪我するよ 0796ヤマネコ(香川県) [CN]2023/07/06(木) 08:17:57.49ID:uO8tT8ot0
エントロピーは増大し熱エネルギーは回収できないから、箱の中の温度が逃げた段階で、保存則は成り立たない。
超超超微妙に重さは25gより下がってるよ。
0797コドコド(東京都) [ﾆﾀﾞ]2023/07/06(木) 09:12:26.13ID:qgblC+zT0
>>796
思考実験を熱エネルギーに飛躍させる点は大変興味深いです。
仮に鳥との合計重量が5gになるような薪木を箱に密閉したとして、鳥が箱の中で微動だにせず静かにキャンプファイヤーをしている際中と、薪が燃え尽きて鳥が酸欠で死んで箱全体の温度が下がった時と、秤の目盛が（微妙にでも）変わるのでしょうか？ 0798バーマン(神奈川県) [JP]2023/07/06(木) 11:07:30.17ID:2VgQbtT80
箱の壁が密閉断熱なら変わらんよ
そうでなければ箱の中の圧力温度が変わるだけだが箱の中の気体容積は変わらず仕事はゼロだから最終的に外部温度と同じになる。つまり熱qが外部に逃げることとなる。
この場合の熱エネルギは分子運動だからいずれにせよ箱内部質量は変わらない。
0799バーマン(神奈川県) [JP]2023/07/06(木) 11:11:31.10ID:2VgQbtT80
箱の壁が密閉断熱なら変わらんよ
断熱そうでなければ箱の中の圧力温度が変わるだけだが箱の中の気体容積は変わらず仕事はゼロだから一時的に箱内部の温度は上昇するが最終的に壁を通して外部温度と同じになる。つまり熱qが外部に逃げることとなる。
この場合の熱エネルギの伝わりは温度(分子運動)だからいずれにせよ箱内部質量は変わらない。
0800コラット(神奈川県) [US]2023/07/06(木) 11:26:21.73ID:XlKTt4CI0
鳥は羽撃くのだから一定ではない
>>799
普通の秤では測定不可能なごく微量だけど、変わるんじゃないか？
化学エネルギーでも熱エネルギー（運動エネルギー）でも、そのエネルギーが質量をもつから 0803バーマン(神奈川県) [JP]2023/07/06(木) 12:09:22.83ID:2VgQbtT80
>>802 なるほど。箱の中で核反応してるならそうなるね。(質量は保存されない)
ただ鳥は窒息前に即死かも知れんですね。
燃焼とか化学反応なら変わらない。 0804コドコド(東京都) [ﾆﾀﾞ]2023/07/06(木) 12:16:59.29ID:qgblC+zT0
>>799
>熱エネルギの伝わりは温度(分子運動)だからいずれにせよ箱内部質量は変わらない。
ありがとうございます。
この一文で納得しました。 これ、床を蹴ってジャンプしたら真下に衝撃がいくから重さは変わらないだろうけど、横の壁を蹴ってジャンプしたらどうなるの？
衝撃は横に行くじゃん
>>805
変わらないよ
瞬間の加速とか衝撃という話はややこしくなるから置いといて、
例えば壁を斜め45度下向きに蹴った場合の力は真横と真下のベクトルに分解出来る
下方向にかかった力で体を浮かせ、横方向にかかった力は逆方向への体の移動に使われる
結局体重分を浮かせるのに必要な力は下方向にかかってる 0808ハイイロネコ(群馬県) [US]2023/07/06(木) 13:10:13.02ID:gWD+LhS50
0809ヤマネコ(香川県) [CN]2023/07/06(木) 15:32:56.62ID:uO8tT8ot0
>>797
鳥が羽ばたいたら、箱の中の温度が上がる。 温度は箱から逃げる。保存則は成り立たない。
言わなきゃ分からんのか？ 0810ヤマネコ(香川県) [CN]2023/07/06(木) 15:38:52.27ID:uO8tT8ot0
>>797
ニュートン物理学の中で考えるなら、25gで保存されるけど、
エントロピーを考えた場合、保存則は成り立ってないよね。
E=mc^2って有名な公式もある。
エネルギーが逃げたら、質量だって下がる。
ただ、光速の2乗があまりにも大きいため、分母に持ってくると、小さな小さな小さな値にしかならないから、通常生活ではコレを問題にしないだけです。 0811ヤマネコ(香川県) [CN]2023/07/06(木) 15:40:15.10ID:uO8tT8ot0
m=E/cc だよ
0812ヤマネコ(香川県) [CN]2023/07/06(木) 15:43:21.25ID:uO8tT8ot0
体重計で体揺らしてみ。 メモリは揺れるじゃろ。
羽ばたきも同じじゃ。
ただ、羽ばたきを限りなく小さく、限りなく時間的な幅を小さくすれば、25gに近づくじゃろ。
そういう話じゃ。
0813白黒(東京都) [TH]2023/07/06(木) 15:47:58.35ID:ywyhEeCT0
>>812
まあだからハチドリ(5g)なんじゃないの 単位が小さいからわかりにくい
人間がでかい箱に入れられていたとしてその場でジャンプした場合はかりの数値は変わるかって方がわかりやすい
>>814
この問題の肝は鳥・虫・ドローンなど対空出来る物体って所でしょ
人間のジャンプじゃ話が変わってくる 0816ヤマネコ(香川県) [CN]2023/07/06(木) 16:13:59.57ID:uO8tT8ot0
だからはかりの針は何グラムをさす？って>>1の問いは
25gを中心にブレブレ って感じじゃ？ 0817サビイロネコ(茸) [JP]2023/07/06(木) 16:25:56.89ID:BhI0+7IW0
>>810 そうなんだ。お湯が冷えたら質量が変わるんだ。 >>816
鳥の羽ばたきだと厳密にはそうなるんじゃないかと思うけど
問題としてはそこまで厳密な事は問うてないでしょう 体重計の上でジャンプするとどうなるか
すぐ分かるだろこんなの
0820ツシマヤマネコ(SB-Android) [US]2023/07/06(木) 17:11:24.99ID:GziO3gVb0
0821白黒(東京都) [TH]2023/07/06(木) 17:42:37.68ID:ywyhEeCT0
0822バーマン(茸) [ﾆﾀﾞ]2023/07/06(木) 17:54:59.86ID:AdEQdYIU0
1億kJで1mg質量変わるんだな、1000MWで効率50%の発電所なら1時間あたり72mgくらい燃料の質量が欠損していくのか。
0824アメリカンワイヤーヘア(兵庫県) [US]2023/07/06(木) 20:57:17.35ID:fKf9q/+Z0
>809 こんなこと言うやつはだいたいトップ層じゃ無いんだよなw
0825ペルシャ(千葉県) [ﾆﾀﾞ]2023/07/06(木) 22:53:25.19ID:k9Imt0BP0
0826ペルシャ(千葉県) [ﾆﾀﾞ]2023/07/06(木) 23:05:24.52ID:k9Imt0BP0
0827サバトラ(光) [US]2023/07/06(木) 23:06:42.82ID:wKwqJV6i0
ハカリズム
0828アメリカンボブテイル(SB-Android) [IN]2023/07/06(木) 23:45:51.35ID:d46u08w/0
>>825
いやそれはwww
>>684
もういないかもしらんが言っとくと、お察しのとおり相殺されて25g
鳥・空気だとか魚・水だとか羽ばたくとか尾で水を蹴るとか浮袋がとか…箱の中だけで完結してることはどうでもよくて、>>781の「とりあえず全て合計。次に動く物の縦方向の加速度を考える。」でOK 0830アムールヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ]2023/07/07(金) 06:27:31.41ID:lUkn7bjB0
>>829
真空だと鳥は落ちるだけなので飛び立ったときと落ちるときの変動がある
空気があると翼を羽ばたくときに上昇気流と下降気流が発生して変動する
箱が20gぐらいの小さいものなら影響して出ると思う 0831ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県) [ﾆﾀﾞ]2023/07/07(金) 08:18:17.68ID:EZWAzx9F0
密閉するしないで重さ変わるわけないだろ
蓋閉めたら針が振れるんか
0832ターキッシュバン(兵庫県) [DE]2023/07/07(金) 08:38:45.47ID:xvXZ75tZ0
これは新手のシュレーディンガーの鳥
ですか？
>>831
蓋を閉めると鳥が浮揚するための反作用、具体的にな羽ばたいたことによる気流が箱の外に逃れられない
全て箱の内側に作用するからだよ 0835エキゾチックショートヘア(茸) [ﾆﾀﾞ]2023/07/07(金) 10:55:09.05ID:eFVYT18h0
鳥って5グラムしか体重ないのか
