マルクスって間違ったこと言ってないよな? 社会主義は正しい。 あとは「運用」の仕方次第だよな。 [543917762]

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0001クロスヒールホールド(東京都) [US]2022/11/11(金) 15:27:50.47ID:VRL9TVKl0●?2BP(2000)

「生きる歓び」を取り戻す「資本論」の使用法
https://m.finance.yahoo.co.jp/news/detail/20210429-00424174-toyo-column

斎藤幸平×池上彰/マルクス「資本論」が人類を救う〈いま『人新世の「資本論」』が読まれる理由〉――文藝春秋特選記事【全文公開】(文春オンライン)
https://news.yahoo.co.jp/articles/adfb55775f99c6e5010e24fc4dfdb52a26bd0e72

気候変動が国際問題化し、新型コロナウイルスが人々の格差を浮き彫りにする中でマルクス思想が若者を魅了
https://webun.jp/item/7749103

0952フランケンシュタイナー(茸) [ニダ]2022/11/12(土) 13:09:05.13ID:2G4epWyE0
こんなレベルの低い軍産陰謀論者もなかなかレアだな
化石のようだ

0953ダイビングヘッドバット(ジパング) [ニダ]2022/11/12(土) 13:11:54.95ID:CqjX6ldZ0
何やら不況に強い社会主義みたいな触れ込みではあったがソ連や北朝鮮の実態が明らかになるにつれ皆興味を無くしたのな
理想とは裏腹に不況に強いんじゃなくて慢性的に恐慌状態だっただけだというオチ

0954ネックハンギングツリー(神奈川県) [US]2022/11/12(土) 13:14:39.80ID:ZklYUiXb0
結局、そういう視点で言うと、核軍縮とかってマル経なわけよ
減反みたいなもんだから

第二次大戦前の軍艦規制なんかも要は減反

それに反発して世界大戦みたいな

ITもさ、もう市場拡大無いから5Gと4Gで食い合って帝国主義発動してるし
その結果がコロナ、ワクチン、ウクライナじゃないの
無理繰りワクチン市場作ろうとして毒ばら撒いてるしさ
ある意味ジェノサイドだよねー 粛清と変わらん

人って繰り返すよね

0955ネックハンギングツリー(神奈川県) [US]2022/11/12(土) 13:19:50.84ID:ZklYUiXb0
サブスクってのもさ、要はブロック経済なわけじゃん
同じ種類のサブスクを2個も3個も契約するのはバカみたいなわけでしょ
PSNと任天堂ネットワーク2つ払うのはムダだしもったいない
どっちかにしようってなるわけ
これでGK経済圏と妊娠経済圏で戦争が始まる訳よ 
その結果日本中がゲハ化すると

こわいねーおそろしいねー

0956バズソーキック(ジパング) [AT]2022/11/12(土) 13:22:17.96ID:GyytMAW70
>>933
そうなんだよ
あれを言葉通り捉えて、誇らしげに日本は成功した社会主義国だと書き込むやつを時々見かけて心配になる
あれから読み取れることは、国を豊かにするためには自由が大事だということ

0957垂直落下式DDT(神奈川県) [CN]2022/11/12(土) 13:22:30.97ID:JZfUSwd80
マルクス曰く
少なくとも私はハルキストではない

0958タイガースープレックス(神奈川県) [US]2022/11/12(土) 13:24:55.33ID:T9ISg/410
ただの詐欺師(´・ω・`)

このネタを使って独裁やった奴は極悪人。

ま、まだ同じ事やろうとするアホもいるわけで。

0959クロスヒールホールド(東京都) [GB]2022/11/12(土) 13:26:45.07ID:eb4FAUoo0
マルクスのスポンサーは大資本家
なぜなら、ライバルを倒して富を独占できるから

0960ダイビングヘッドバット(ジパング) [ニダ]2022/11/12(土) 13:31:11.69ID:CqjX6ldZ0
まあ学術的に見てもアレなシロモノだか
なによりも入れ込んだ奴が凶暴になってしまうというオプションが最悪だろ
その辺誤魔化す為かマルクスが言ってもいない事付け足して更にトンデモ思想化してるし

0961バックドロップホールド(東京都) [ニダ]2022/11/12(土) 13:36:44.50ID:XS4lahJv0
でもマルクスってバンバン金の無心が酷かったよなぁ・・・

0962ネックハンギングツリー(神奈川県) [US]2022/11/12(土) 13:42:16.82ID:ZklYUiXb0
まぁ、本なんて基本的に売れる為にテキトー扱くし大げさ気味に書くもんだ
本気で信じちゃう奴がどうかしてる
これは世界共通 有史以来共通

この世のあらゆる本に言える事で、聖書も例外じゃないから

0963スターダストプレス(東京都) [CN]2022/11/12(土) 13:42:32.81ID:oWTGOJCU0
>>953
「不況に強い!」ってのもプロパガンダ映画の宣伝にすぎない
実際はホロドモール飢餓とかルイセンコ農法の大失敗があった
にもかかわらず失敗隠蔽工作のため農作物を大量輸出してた

0964フェイスクラッシャー(ジパング) [AU]2022/11/12(土) 13:49:04.94ID:29fAPE6r0
資本主義の終焉が近づいてる事は確か
搾取される側が居なくなれば資本主義は成り立たないもの

0965ネックハンギングツリー(神奈川県) [US]2022/11/12(土) 13:52:16.91ID:ZklYUiXb0
まぁ、需要不足が深刻なのがイタイよな
地球人口は限界に達してるし、今じゃアフリカの部族までユニクロ着てるからな
もう伸びしろ無いよ

0966ネックハンギングツリー(神奈川県) [US]2022/11/12(土) 13:53:55.83ID:ZklYUiXb0
住宅は盛大に余って6割空き家だし、中国なんかじゃ50億100億の空き家あるんだっけ?w
アメリカもサブプライム崩壊

そら世界恐慌突入しますわな

0967ミラノ作 どどんスズスロウン(福岡県) [CN]2022/11/12(土) 13:54:36.00ID:rX6DAWOP0
経済学部だったが最初から敗者・馬鹿と思って講義取らなかった

ソ連・日本見ても役人主導は全て失敗してる
市場原理を超えるものはない

役人は頭が悪い

0968ネックハンギングツリー(神奈川県) [US]2022/11/12(土) 13:54:40.21ID:ZklYUiXb0
あ、そうそう、そろそろ住宅の減反しないとヤバいよ
たぶん
作り過ぎ

0969ミラノ作 どどんスズスロウン(福岡県) [CN]2022/11/12(土) 13:57:27.95ID:rX6DAWOP0
経済学部だったがマルクス系の講義は完全に外してたのでそもそも何言ってたのか知らないw

まあただの馬鹿だろうw

0970ミラノ作 どどんスズスロウン(福岡県) [CN]2022/11/12(土) 14:00:40.54ID:rX6DAWOP0
そもそもが経済学は完全に要らない必要がまったくない

それを踏まえたうえで日本はマルクス系の教授多い多い時点でさらに終わってる
完全に自己満オナニーで役立たず

0971レッドインク(大阪府) [JP]2022/11/12(土) 14:08:51.65ID:hg0T2Qqm0
過剰な統制社会になってデストピア化するんでしょ。
宗教規範でも法律でも全ての人の意志や価値観の統一は不可能だし。
上階級の解釈しだいでかわる原理主義なんて害悪そのもの。

0972サッカーボールキック(東京都) [US]2022/11/12(土) 14:12:10.72ID:fpHt67f/0
マルクス主義は×だった
それだけかな

論理として展開して現実社会がノーと答えを出した
思想としてはキリスト教圏内だろうなあ
共産主義は根本として違うという批判がある

ある文化分野でマルクス主義××というのがありかなり勢力があったが
マルクスの学的方法で学問を展開していた学者が本質から理論を展開してこの勢力を一掃したことがある
もしかすると今でも共産党内でほそぼそとやっているかも知れないが、出た時はアンチたちが喜んで引用していた
こういうのをどう考えるかでマルクス評価は人により違うかもなあ

いろいろみんな書いているが俺のも含めてほとんど的外れかも w
中っているのは結果を知っているからに過ぎない共産主義は成功例無しということだけかも

0973サッカーボールキック(東京都) [US]2022/11/12(土) 14:14:53.04ID:fpHt67f/0
>>967

> ソ連・日本見ても役人主導は全て失敗してる
> 市場原理を超えるものはない

これだろうな

> 役人は頭が悪い

全てを見通せる人なんていないってことでしょう

0974サッカーボールキック(東京都) [US]2022/11/12(土) 14:17:39.01ID:fpHt67f/0
タレブとかリドレーの批判が当たっている気がする

0975フランケンシュタイナー(茸) [ニダ]2022/11/12(土) 14:18:52.44ID:2G4epWyE0
経済って人間の生活の集合体だからな
人間理解の浅い、というか間違ってるマルクスの理論ではどうにもならない
つーか資本主義攻撃したかっただけだよね

0976ジャーマンスープレックス(埼玉県) [US]2022/11/12(土) 14:21:57.02ID:NYupy2rT0
>>967
日本の場合、学歴エリートがはびこるとダメになってるんだよな
明治〜戦前もそうだったし、戦後〜今にいたるまでもそう

現実に合わせて考えるのではなくて
頭の中で考えて現実を見ない、あるいは頭の中で考えた通りに現実を動かそうとする
というのが良くないんだろうな

0977サッカーボールキック(東京都) [US]2022/11/12(土) 14:29:49.81ID:fpHt67f/0
共産主義を実現困難と否定した政治学者がマルクスの政治学の学的方法は唯一無二と評価していた

学問は目指したことを否定する結果が出るのが残酷だ

彼は師事したある学者の認識論は王者と言えるが思想としては三流にもならないと酷評していた

・・・いろいろだよな
俺たちには解らん世界かも

0978目潰し(大阪府) [US]2022/11/12(土) 14:36:13.23ID:dtUaXlop0
>>460
労働時間で値段が決まるとなると
Aという物品を数名で複数制作したとして、
それぞれ完成までに要した時間に応じて値段が変動する事になるな

0979サッカーボールキック(東京都) [US]2022/11/12(土) 14:37:54.83ID:fpHt67f/0
まあ俺たちの現実理解もさほどではないってことは確か
結果が出ているのをあれこれ言っているだけかと

ニュートン力学がなぜ認められたのか
一般相対性理論が認められたのは何故か

真偽の判定基準は考えられて良いんじゃないかと

わたしたちの理解の正否はなんで決まるのか

0980サッカーボールキック(東京都) [US]2022/11/12(土) 14:41:00.97ID:fpHt67f/0
ガリレオ 地球は丸い
批判者達 裏側の人たちはどうやってしがみついているんだよ プゲラ
ガリレオ それは後の人が解決してくれる
批判者達 おいおい 爆笑

0981フランケンシュタイナー(茸) [ニダ]2022/11/12(土) 14:42:34.76ID:2G4epWyE0
マルクスが資本主義批判のための理論を構築
机上空論なので実践しても失敗ばかり
マルクス信者「実践としてはアレだけども理論としては正しいのだ」
一般人「現実に適用できない理論は根本が間違ってるのでは」

0982ボ ラギノール(しまむら) [ZA]2022/11/12(土) 14:47:14.34ID:5KfF9xmw0
>>981
まあ、信者も頭では間違ってるってわかってるんだけど、いまさら引き返せないんだろうな
意固地になってるというか

まちがいを認めることは自分の反省を否定することになるしな

0983サッカーボールキック(東京都) [US]2022/11/12(土) 14:48:56.14ID:fpHt67f/0
科学のある分野で主流とまったく方向が逆の理解があるが
かなりの根拠が在り説得力もある
なんか面白い時代に生まれたのかななんて思って期待してしまう
科学革命は必要だと主張する科学者たちはけっこういる
生きているうちに結果を観ることができればと思っている

人間社会も気になるが、こっちもかなり気になる
日本人が科学革命の基礎になることをやったら痛快だよな

って妄想広げているんで毎日楽しいです w

0984ファルコンアロー(東京都) [DE]2022/11/12(土) 14:52:06.89ID:yxHQqVxg0
どこも正しくなくて草

0985バックドロップホールド(埼玉県) [US]2022/11/12(土) 14:52:37.04ID:x/Ry+JBM0
恐慌を繰り返すごとに独占、寡占が進んで最後には数人の資本家しか残らなくなる。当然
実務を担当しているわけじゃないから、資本家を月に飛ばしてもなんの変化もない。
 こうして資本の所有者は居なくなり資本は社会的所有となるはず。
そこまで資本主義は進展しなかった。

0986サッカーボールキック(東京都) [US]2022/11/12(土) 14:53:43.69ID:fpHt67f/0
知は後追いであり影、従なんだよなあ
神の如き万能の知性なんてあるはずも無し

解決は上からではなく常に下からって理解が正しいという主張に与する
社会もまた進化論的に展開するだけかと

0987デンジャラスバックドロップ(東京都) [US]2022/11/12(土) 14:54:23.37ID:2o3ZHWkp0
学生時代に経済学取ったけど、教授曰く
「全く賛同しないし、正しいとも思わないがマルクス経済学は読んでおいて損は無い」
と言ってた。もう30年も前の話しだが。
無論読んでない。

0988(図書館の中の街) [ZA]2022/11/12(土) 14:56:11.11
>>987
マルクスなんて概説書で充分だろうな
解説書なんていっぱいあるし、なんならwikiとか適当な解説サイトでも充分だろ
いっぱいあるし

0989サッカーボールキック(東京都) [US]2022/11/12(土) 14:57:38.78ID:fpHt67f/0
たしかに科学の威力を目の当たりにしたから知の全能性を信じたのかな

最近何人かが知もまた進化論的に展開していると指摘している
その時々の最適解を探るしかないということか

0990空手チョップ(図書館の中の街) [ZA]2022/11/12(土) 15:00:13.82
そもそも、唯物論的なら科学っていう発想がおかしいわな

間違ってる物理や化学の仮設なんていっぱいあったわけで
唯物論なら科学で正しいって論理に飛躍がある
そのくせ、人間心理の影響を指摘させたら観念論で非科学的とか文句つけてくるし
人間は経済的利害で毛で動いてるわけじゃない

0991サッカーボールキック(東京都) [US]2022/11/12(土) 15:01:57.35ID:fpHt67f/0
知とは、ってことかな
科学だと予想したことが論理として納得できても実験したら違いましたってことがあるとか

論理的=正しいってことにはならないということか

0992フランケンシュタイナー(茸) [ニダ]2022/11/12(土) 15:04:53.65ID:2G4epWyE0
論理的で正しいと言い張ってるのが一部の人だけなだけ
根本の非論理に気づいていない

0993サッカーボールキック(東京都) [US]2022/11/12(土) 15:05:58.07ID:fpHt67f/0
>>990
対象が矛盾したらさ
数学者があの人はわたしよりデブだが、同時により痩せているってのは成立しないと書いていた
自然科学の場合は対象が自然、非自然と矛盾したら科学は成立しない

0994空手チョップ(図書館の中の街) [ZA]2022/11/12(土) 15:06:51.62
論理って結局、人間が納得できるような安心できるような理屈をつけてるだけだしな

大昔だったら、地動説は
「地球が動いてるんならみんな立ってられないだろ、バカだな」
「地球の裏側の人間はおちて行くだろ」
って笑われてたわけで
上の二つも論理的な批判といえば批判なわけで

それを説明するために重力とか慣性とか、学者もわかってないことを無理やり後で付け足したわけで

0995ジャーマンスープレックス(埼玉県) [US]2022/11/12(土) 15:08:23.61ID:NYupy2rT0
>>986
知は繰り返しだよ
学問は因果関係を作り出すもので、因果関係が正しいとは再現性が得られるということ

0996サッカーボールキック(東京都) [US]2022/11/12(土) 15:09:57.94ID:fpHt67f/0
論理とは、真偽とは

いろいろまだ解っていないんだろう

対象にこういう条件で働きかけ、その結果をこう予想したらその通りでした、違っていました

決めるのは対象ということかと

0997フランケンシュタイナー(茸) [ニダ]2022/11/12(土) 15:11:15.63ID:2G4epWyE0
> 論理って結局、人間が納得できるような安心できるような理屈をつけてるだけ
ここが「根本的な間違い」と同質だな

0998閃光妖術(東京都) [CN]2022/11/12(土) 15:12:03.50ID:iV3sgAmI0
>>516
需要と価値を結びつけるから格差が生まれる

AとB、どちらも製造に1労働時間=1000円
Aは毎日90人が欲しい、Bは10人
Aは毎日90時間の仕事を生む、Bは10時間
100人の需要を100人が働けば公平に満たせる

0999サッカーボールキック(東京都) [US]2022/11/12(土) 15:13:32.00ID:fpHt67f/0
けっきょく後追いなら理屈はいくらでもつくからなあ
前もって根拠をもって予想したのがその通りならかなり信用性が出てくるってことか

1000サッカーボールキック(東京都) [US]2022/11/12(土) 15:14:11.35ID:fpHt67f/0
おしまい

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