まず分かりやすいように、前提として倭国大乱=欠史八代当時の東アジアの状況を整理しよう
[年号]『史料』〈人名〉
・高句麗-漢戦争[125-169]
ソース:『魏志東夷伝』
「〈順・桓〉之間、復犯遼東、寇新安・居郷、又攻西安平、于道上殺帶方令、略得樂浪太守妻子。靈帝建寧二年、玄菟太守耿臨討之、斬首虜數百級、〈伯固〉降。」
👇
「訳)順帝・桓帝の間に遼東へ進攻。途中で帯方県(平壌あたり)知事を殺し、略奪行為を働くも169年に漢帝国から本軍が派遣され、高句麗王伯固は降伏する」
・半島南部が大荒れ[146年 - 189年]
ソース:『魏志東夷伝』
「〈桓・靈〉之末、韓濊彊盛、郡縣不能制」
👇
「訳)桓帝・霊帝の末、韓・濊(扶余毛民族)は彊盛となって郡県では制御できなくなった。」
・倭国大乱[146年 - 189年]
ソース:『後漢書(卷85 東夷列傳第75)』
「〈桓 靈閒〉 倭國大亂 更相攻伐 歴年無主。」
👇
「訳)桓帝・霊帝の間、倭国は大いに乱れ互いに攻め合い、何年も主がいなかった。」
・欠史八代[???-238年?]
ソース:『古事記』
「戊寅年十二月崩」
実在可能性のある最古の天皇〈御間城入彦五十瓊殖〉の没年を戊寅年から258年と推定。
かつ、後の天皇の登場年と外国史書の年号から比定、逆算し在位年数を約20年と推定。
(※古事記の記述をそのまま信じると168歳まで生きて在位年数70年となるが、まあありえない。)
https://www.hyogo-koukohaku.jp/modules/guidance/index.php
つまり
《1.半島各地で戦争勃発→2.新天地を求め人々が渡来→3.新天地で縄張り争い(倭国大乱)》 >>719
噴火すれば、火山灰も飛ぶし溶岩流れるし地震も起きる。ましてや大陸、そんな状態なのに移動しない訳がない。 >>719
もしも同じ民族が残っていたのなら、あれだけの山の噴火を記録していない筈が無い。しかしリアルタイムに近い記録は
無い、これの説明をどうするのか？ 0722アンデスネコ(東京都) [US]2022/07/07(木) 18:41:08.82ID:1o6VFXdz0
>>717
まあ落ち着けよ
朝鮮半島民族交代説にしても朝鮮民族ルーツ濊貊説にしても傍証はいろいろあるにせよ仮設に過ぎないじゃんか
単なる仮設をそんなにもヒステリックに否定するってのはどういう心理状態なのか、普通のロム専からしたら不思議なわけよ
例えば桃太郎の鬼漂泊外人説とかを言ってる人がいたとしてもそんなに必死に否定する奴はいないよ
理不尽なことで怒ってる奴はだいたい表に出せない事情があるのよ
そもそも外国人はこんな掲示板見てないから君が妙な正義感燃やす必要はないんだよw 0723ベンガルヤマネコ(光) [ﾆﾀﾞ]2022/07/07(木) 18:46:49.18ID:YrYag2dS0
>>717
お前が「学者の研究論文」を一向に出さないのはさておくとしてw 学者なんて色々だからな
極端に偏向してる奴もいるし韓国の徐敬徳みたいに明らかに変なバックありきで語ってるやつもいる
早く言えば客観性に欠ける場合がある
そのてんウィキペディアなら集合知としては世界最大級だし変なこと書けば編集されちまうから一定の客観性は保たれていると言える 0724アンデスネコ(東京都) [US]2022/07/07(木) 18:49:51.20ID:1o6VFXdz0
>>719
「記録がない」ことに対する答えになってないぞ 0725アンデスネコ(東京都) [US]2022/07/07(木) 18:51:09.75ID:1o6VFXdz0
>>719
あとその彼は「民族が滅びた」とは言ってないから訂正しろよ >>3
現在の朝鮮民族の成立は7世紀以降となっている
比較的新しい民族だ
歴史書も10世紀のものが一番古い書だとか
間違ってたらスマンが >>721
何で日本や中国は白頭山噴火を記録してないの？
民族が入れ替わったから？
>>722
日本人は嘘を好まないから
お前あれだろ？
慰安婦強制連行などなかったと行ったソウル大学教授を土下座させた韓国人そっくり
違うのは国籍だけ
ちなみに傍証なんてものはただの1つもない
あるのは韓国コンプレックスの精神病者と言われるネトウヨの妄想レスだけ
>>723
東大のゲノム研究出したのに見ないふり
>>724
唯一白頭山噴火の記載があるのが高麗史
そもそも全く関係のない土地の火山の噴火の記録がないから民族が入れ替わったとか頭がおかしい
ポンペイの噴火の記録がないから日本は民族が入れ替わったのか？ 7世紀てその後
北方民族やら元や金、後金から
何度も民族浄化されて今のとは別物だわな
0729アンデスネコ(東京都) [US]2022/07/07(木) 19:06:40.85ID:1o6VFXdz0
>>727
いや「嘘」かどうかは立証されてないじゃん
単なる仮設に過ぎない
お前が必死になって否定するのは他の理由がありそうだね 0730ベンガルヤマネコ(光) [ﾆﾀﾞ]2022/07/07(木) 19:08:48.19ID:YrYag2dS0
>>727
なんで天日槍がどうこうってスレで顔真っ赤にして白頭山の話してんだw
お前の頭が大噴火しとるわw >>729
入れ替わった証拠の1つでもある？
>>730
何でソースを一つもだせず人のソースを見ないのか？
これをまず教えてほしい 0732ベンガルヤマネコ(光) [ﾆﾀﾞ]2022/07/07(木) 19:28:03.12ID:YrYag2dS0
>>731
わかったからとりあえずスレタイ見てこいwww 0733アンデスネコ(東京都) [US]2022/07/07(木) 19:32:40.31ID:1o6VFXdz0
>>731
せめてwikiに載るくらい客観性と一般性のあるソースを用意しなよ 0734アンデスネコ(東京都) [US]2022/07/07(木) 19:34:46.78ID:1o6VFXdz0
>>731
もっと言うとキミはソースなんか一度も出してないじゃん
出したのは出所不明の画像と、それと無関係のサイトのURLだけ
あれをソースとは言わないよw 0735アムールヤマネコ(茸) [US]2022/07/07(木) 19:39:28.64ID:KRJ6MCoJ0
日本のウヨクが～ってわりと外人にも人気があるコンテンツだからな。
まあ、日本でも似たようなので盛り上がるね。
>>727
高麗史は中国の資料を元に書かれている、日本でもそれらしい記述が有る。 でも、当時の朝鮮半島南部は日本だったから問題ないのでは。
順帝・桓帝の間に高句麗が遼東へ進攻
途中で帯方県(平壌あたり)知事を殺し、
略奪行為を働くも
169年、漢帝国から遼東へ本軍が派遣され、高句麗王伯固は降伏
204年 彊盛となって郡県では制御できなくなった韓・濊(扶余毛民族)を、公孫氏が制圧して帯方郡とする
207年 朝鮮半島南半から北部九州の漢委奴国王の倭奴國までの統治体制を築いた公孫氏が曹操へ恭順し、曹操から襄平侯・左将軍に任命される
同時期に司馬氏も曹操へ出仕して、曹操の息子の曹丕に仕える
237年 公孫氏は燕王を称し、曹叡（明帝）と司馬懿からの独立を宣言し挙兵する
238年 曹叡は司馬懿に全権を託し公孫氏を滅亡させ
邪馬台国の卑弥呼が魏に貢を奉り朝賀し
魏の皇帝「曹叡（明帝）」から印綬を賜った
246年、司馬懿が韓を滅亡させるも、対馬経由で韓から北部九州の狗奴国に、大量の韓人が逃げ込んで
247年、親魏倭王の卑弥呼は狗奴国の男王「卑弥弓呼素」と戦争状態であると帯方郡太守の王頎に報告
三韓と古朝鮮の神話は外部から始祖が乗り込んでくる法則性あるから
支配層の入替りは何度も起きてるやろうね
0742アンデスネコ(東京都) [US]2022/07/07(木) 20:30:46.70ID:1o6VFXdz0
>>741
またこれかよ
頭悪いな
最初に貼った2枚の画像の元サイト貼れって言ってんのになんで無関係のサイト貼るの？ 0743ベンガルヤマネコ(光) [ﾆﾀﾞ]2022/07/07(木) 20:33:43.50ID:YrYag2dS0
この(大阪府)出禁にしろよ
スレタイと関係ないことばっかり延々と書き込みやがって
こんなん単なる荒らしだろ
0744アムールヤマネコ(茸) [US]2022/07/07(木) 20:34:17.01ID:KRJ6MCoJ0
てかニュー速同じスレ何度もたつよね
0745三毛(兵庫県) [US]2022/07/07(木) 20:35:17.63ID:kbU3kS120
自ら、半島にゆかりがあるといったし。
>>745
「ゆかり」だよ、それは半島から来たとは限らない。そもそも天皇始祖からの歴史と半島の歴史とは時間が合わない。 順帝・桓帝の間に高句麗が遼東へ進攻
途中で帯方県(平壌あたり)知事を殺し、
略奪行為を働くも
169年、漢帝国から遼東へ本軍が派遣され、高句麗王伯固は降伏
173年 倭の女王卑弥呼が使わした使者が新羅を訪れる
184年 黄巾の乱を経て後漢が衰退
189年 中国東北部の遼東太守の公孫氏が、後漢の放棄した朝鮮半島へ進出
204年 彊盛となって郡県では制御できなくなった韓・濊(扶余毛民族)を、公孫氏が制圧して帯方郡とする
207年 朝鮮半島南半から北部九州の漢委奴国王の倭奴國までの統治体制を築いた公孫氏が曹操へ恭順し、曹操から襄平侯・左将軍に任命される
同時期に司馬氏も曹操へ出仕して、曹操の息子の曹丕に仕える
220年 曹操が死去すると、司馬氏が仕えていた曹丕（文帝）が魏王に即位、後漢の献帝に皇位の禅譲を迫り魏の初代皇帝になる
226年 曹丕（文帝）が病床で重体に陥ると、司馬氏は、その長男の曹叡（明帝）を皇太子に立てて皇帝に即位させる
235年 司馬懿は三公の一つ太尉に就任し、魏の軍事面でのトップとなる
237年 公孫氏は燕王を称し、曹叡（明帝）と司馬懿からの独立を宣言し挙兵する
238年 曹叡は司馬懿に全権を託し公孫氏を滅亡させ
邪馬台国の卑弥呼が魏に貢を奉り朝賀し
魏の皇帝「曹叡（明帝）」から印綬を賜った
246年、司馬懿が韓を滅亡させるも、対馬経由で韓から北部九州の狗奴国に、大量の韓人が逃げ込んで
247年、親魏倭王の邪馬台国は、狗奴国と戦争状態に突入し、帯方郡太守の王頎に報告する
つまり邪馬台国は奈良
>>748
『興福寺年代記』に記録された946年11月3日の奈良の白色の降灰 0750スノーシュー(福岡県) [US]2022/07/08(金) 00:00:21.38ID:5Ug9aUqf0
卑弥呼とヒボコはどういう関係になるの？
0751ジャパニーズボブテイル(大阪府) [US]2022/07/08(金) 02:08:22.05ID:1TWxqljR0
うーん嘘やめて
0753ツシマヤマネコ(新潟県) [JP]2022/07/08(金) 08:09:01.74ID:8XLdJy/20
>>740
これがどうしたんだ？
これは単にwikiの「日本人」と「Y染色体ハプログループの分布 (東アジア)」の項目を貼っただけだろ？
この中でお前は何を主張したいの？ 0754黒(埼玉県) [US]2022/07/08(金) 09:51:05.67ID:Wpf60W0N0
朝鮮人の天皇という真の天皇
早く下さい
>>749
高麗史が中国の資料を元に書かれてるというのは？
特に『是歳天鼓鳴赦』の記述は？
wikipediaをソースにしてるみたいだから当然この記述があるはわかってるよな？
>>753
現代日本人と最も近い民族で、共通の祖先を多く持ち、現代の朝鮮人にd1a2aのような縄文人を祖先に持つものが多いということは
過去のどこかの時点で民族が入れ替わっているなどということは絶対に無いということ 天皇の始祖と言う事は、皇紀2600年以上前つまり西暦が始まる600年以上前に日本に来ていなくては辻褄が合わない。
では、その頃の朝鮮半島はどうだったのか？
>>755
自分で高麗史をソースとして出したんだろ？その高麗史は中国が書いた歴史から抜粋した物でしょ。 >>759
いやいやいや
高麗史が中国の文献を参考にしてるってソースだよ
すぐ嘘つくやん >>761
もちろん知ってる
基本的に高麗王朝実録を参照している
中国の歴史書を参照にしたとは聞かない
知ってるようだから聞くけど中国のなんていう歴史書？ >>762
定説によれば、10世紀頃の資料は無い筈なのに「実録」とはなんだろうね？ >>763
定説ってお前の妄想だろ？
朝鮮王朝実録に相当する高麗王朝実録があったとされる。
この実録の存在は、世宗実録からも存在が確認されるが、高麗史成立後の存在は不明となっている。
具体的には、高麗の実録は世宗 22年までは忠州開川寺史庫に収蔵されてから 高麗史纂修のために京中に輸送されて、纂修が終わった後の行方ははっきりしない。 >>764
実物が有ったかもどうか分からない世宗実録をソースに持って来られても困るんだよね、誰もが確認出来る物で無ければ。
世宗実録を元にしたとされる世宗実録地理志が作られたのは1415年だと言われているらしいが、これだって白頭山の噴火から数えれば400年以上後の文書だからね。 0766ツシマヤマネコ(新潟県) [JP]2022/07/08(金) 16:14:40.70ID:8XLdJy/20
>>755
？？？
日本人と現朝鮮民族に「共通の祖先が多い」ことがなんで朝鮮半島民族交代説の反証になるんだ？
当時の新羅人や扶余や濊貊の染色体のデータでもあるのか？
まあ白頭山大噴火による急進的な民族交代はさておくとしてもモンゴルや清朝に400年も支配されてたんだし漸進的な民族交代は疑いようがないと思うよ
当時の新羅人や百済人の記述を見ても我々の知る李朝の朝鮮民族に繋がるとはとても思えない >>766
民族交代で一度d系統が半島から淘汰されてから再度広まったって主張？ >>765
そんなこといいから高麗史が中国の文献を参照にしてるソースはよ
そんな嘘ばっかりついてるから韓国人に似てると言われてるんだよ
>>766
ソース見た？
中国やモンゴルと染色体比率が全然違うけど？ >>768
10世紀頃の記録が無いからだよ、高麗史を編纂するにあたって、何処からの記録を参考にしたのか。 >>769
中国の文献参考にしたんだろ？
早区その文献教えろよ 