略
こうした動きのなかで、大きな変化が生じた。それは海軍の大転換である。
数日間の会議の終盤（10月30日）、嶋田海相は、沢本頼雄海軍次官や岡敬純軍務局長ら海軍省幹部にこう語った。
数日来の空気より総合すれば、大勢を動かすことは難しい。
ゆえに、「このさい戦争の決意をなし」、今後の外交は大義名分が立つように進め、国民一般が正義の戦いだと納得するよう導く必要がある、と。
戦争決意を示したのである。
これは重大な発言だった。嶋田は会議前には、外交はぜひ実行したい。できるだけ戦争は避けたい、と語っていた。
沢本次官は、嶋田の開戦決意に対して、「大局上戦争を避くるを可とする」、と同意しなかった。岡軍務局長もまた日米開戦には慎重な姿勢だった。
だが、嶋田は、このさい海相（自分）一人が戦争に反対したために時期を失したとなっては申し訳がない、として沢本らを押し切った。
これにより、一貫して開戦に慎重姿勢をとってきた海軍省が、開戦容認に転換したのである。
略
これにより木戸が期待した、海軍の不同意姿勢継続による戦争回避の可能性は消失し、日本の対米開戦意志は事実上決定したといえる。
では、なぜ嶋田は突然態度を変えたのだろうか。これについては次のような見解が有力である。
この3日前、嶋田は、皇族で海軍長老の伏見宮前軍令部総長から、「すみやかに開戦せざれば戦機を失す」との勧告を受けており、それが直接の原因ではないかとの見方である。
嶋田は長らく伏見宮の強い信任をうけ、軍令部内で異例の昇進を遂げていた。
もしそうだとするなら、皇族である伏見宮がなぜそのような判断をもったのかが疑問になる。その点については、現在のところ解明が進んでいない。
この嶋田海相の変節による海軍の態度変更は、木戸の戦争回避のもくろみを完全に狂わせた。
木戸は、海軍が対米開戦の「決意」を示さないことを前提に、9月6日の御前会議決定を白紙還元し、東条内閣により対米開戦回避を実現しようとした。
しかし、その海軍が態度を変え、対米戦への決意を示したのである。
木戸の選択は、まさに裏目に出たといえよう。
https://president.jp/articles/-/34540?page=4 >>85
明治の前半はチャラいだけで西郷とか三条とか大久保とかが勝手に仕切ってたけど
後半は帝としての威厳風格を身に付けて国家の中核として無くてはならない無二の存在になって神格化当然状態だったからな
その次の大正帝がとちゅうからアレだったので
若くて摂政でキレキレだった昭和帝は初めから明治帝の御代の再来とむっちゃ期待浴びてたわけよ スレタイで伏見宮だなと思ったら、伏見宮だった。
皇室アレコレ言ってるくせに、不勉強なヤツ多いな
0092パム、パル(茸) [CN]2021/10/19(火) 13:14:13.20ID:4mACiia40
ペリリューはどうか
博恭王は皇族のくせに色々口出し過ぎ
陸軍の載仁親王はそういう話聞かないのに
0094宮ちゃん(東京都) [US]2021/10/19(火) 13:38:10.43ID:acvYBs5x0
バーカ
ビッグコミックの昭和天皇物語読んでねーのかお前
小室圭なんかアメリカにくれてやるよ
実質ただの角田だからな
>>86
奉天派は安徽派同様に日本の援助を受けていたが袁世凱の影響の強い安徽派と違って馬賊あがりだし、
南京国民政府の蒋介石とは対立していたので中華民国の幹部というのはちょっとどうだろう？
あと田中義一は西園寺に言われて河本大作の処罰のため軍法会議を開こうとしたが陸軍の上原勇作と閑院宮から猛反対され、
親しい政治家に意見を求めても岡田啓介海相、山本条太郎満鉄総裁は処罰に賛成したが
原嘉道法相、久原房之助逓相、小川平吉鉄相、山本達雄農相、白川陸相は処罰に反対して閣内もまとまらなかったので日和って
処罰を停職処分で済ませたのが最悪だった >>90
しかし近代日本は明治の寡頭政治の頃が一番まともだった気がする 0098らぴっどくん(SB-iPhone) [US]2021/10/19(火) 14:04:03.88ID:JQl8m9aw0
>>97
下級武士やなんかの叩き上げが権力握ってたしな
その支配を天皇の血統権威によって永続化しようとし、
また皇室の方でもそれに便乗した結果、
叩き上げが死に絶えた後には血筋だけの無能しか残らなかった
天皇は全てを腐らせるよ
本当に 一部の皇族（兼務・陸軍or海軍）が言ってただけだろ。
下らん話だ。
ネトウヨもどうでもいい話を持ち出すじゃない。
0101らぴっどくん(SB-iPhone) [US]2021/10/19(火) 14:26:32.67ID:JQl8m9aw0
>>100
その一部がなぜ軍で偉い顔できたかといえば皇族だからだね
その能力もないのに血筋だけで地位、権力、発言権を得られるわけだ
それを問題視することはくだらなくはないよ 0102うさぎファミリー(山口県) [ﾆﾀﾞ]2021/10/19(火) 14:30:31.01ID:Ag87vC9g0
近衛とロックフェラーはどうした？
この話の中心人物だろ
三国同盟も山本ら反対派の多かった海軍内で押しきったのはこの伏見な
米内が、皇族がいたせいで海軍大臣が二人になって判断を誤ると後に批判してる
0104総武ちゃん(東京都) [US]2021/10/19(火) 18:57:45.80ID:xypkwQ9d0
当初はパナマ運河を占領して、通過して
ニューヨークを砲撃する計画だったのに
連合艦隊は何故やらなかったんだろう！
0105ピモピモ(茸) [CN]2021/10/19(火) 18:59:03.58ID:+j4QXffG0
トラトラトラ！ワレ奇襲に性交セリ！！
0106総武ちゃん(東京都) [US]2021/10/19(火) 19:17:46.16ID:xypkwQ9d0
>>6
戦前、大本教の教祖の出口王仁三郎が米国と戦争すると予言して
大本教の信者の中に上級軍人や上流階級出身者が多かったようで
彼等がオウムみたいに洗脳されて宣戦布告したと言う異説がある 0107陸上選手(三重県) [CN]2021/10/19(火) 19:18:50.25ID:r5yuemMZ0
一番煽ってたマスコミが知らんぷりなのほんま頭おかしい
0108テッピー(秋田県) [US]2021/10/19(火) 19:20:48.68ID:UxEA67su0
戦争を楽しんだのはルーでしょ
マサカさんも、頷いてたらしいじゃん
0109らぴっどくん(SB-iPhone) [US]2021/10/19(火) 19:23:22.57ID:JQl8m9aw0
>>107
煽ったところでそれは国政に対する決定権などないものな
やはり一番の責任者は軍部と天皇勢力だろうよ 0110リョーちゃん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]2021/10/19(火) 19:24:41.30ID:5Ox1IcPQ0
皇族最年長で海軍重鎮の伏見宮には昭和天皇は何も言えなかったみたいな話はどっかで聞いた
>>104
五十六元帥が暗殺されて全てが狂ったな(´・ω・｀)
他の指導者にはそれだけの才がある人材がいなかった
一式陸攻がp-38に撃墜されなかったらアメリカ本土爆撃は実行され特攻は回避されマトモな日米講和条約が締結されてたろうに…残念だわ >>1
皇室と財閥の金儲けの為の戦争だったからな w 戦前天皇は植民地たくさん持って世界屈指の資産家になってた
0114ひかりちゃん(東京都) [FR]2021/10/20(水) 04:13:16.19ID:6ZCcAKts0
>>54
陰謀論臭いなあ
実際の流れはこうだぞ
昭和三年張作霖爆殺事件で昭和天皇激怒、責任追及出来ない田中義一首相を詰問
田中首相急死して、昭和天皇はこれ以降政治に口出さなくなる
↓
昭和五年、鳩山一郎、犬養毅等が帝国議会でロンドン軍縮条約を統帥権干犯
って浜口政権を詰ったのが日本を振り回すことになる「統帥権問題」の始まり
↓
昭和六年、満州事変での陸軍の独走を統帥権の絡みで政府が止められなくなる
↓
昭和八年、大角人事で軍縮条約を締結した親英米派が悉く予備役編入
↓
対米戦争まっしぐら
大戦犯の鳩山一郎や犬養毅を抜かしてるのはどういう了見なんだ？ ニキさんすけとか言われだしたのは昭和12年頃の話よ
欧米強調に戻るか対米開戦を強行するかで揉めてた頃に暗躍してた奴らよ
>>108
市丸少将に筆殺されるとは想像もしてなかっただろな 0117セントレアフレンズ(福岡県) [GB]2021/10/21(木) 03:07:05.53ID:WzCGY6/N0
日本にアメリカ合衆国のハルノートを突き付けた下手人は、スターリンのスパイのホワイトというハル国務長官の
部下で、ゴーストライターが実際上の製作者で、アイゼンハワー政権時のニクソン副大統領等の追及で自殺してい
る。京都大学の名誉教授の中西さんは、
「フランクフルト学派というのは、マルクスレーニン主義者の隠れ蓑。」
と、昭和３０年代の常識を２０００年代に、はっきりと復活させている。
ハルノートの内容は、当時の大日本帝国に自殺せよと言っているも同然の内容なので、受け入れる筈もない。中国に
侵略した関東軍の引き上げをハルノートで主張している。関東軍は、２２６，５１５の残党。
0118セントレアフレンズ(福岡県) [GB]2021/10/21(木) 03:09:56.86ID:WzCGY6/N0
２２６，５１５は、昭和天皇の弟のクーデターだったと、当時から言われているが、それは、タブー。
だから、関東軍が日本に帰って来るとなると、クーデターが起こり、昭和天皇の廃位が決まる。
0119セントレアフレンズ(福岡県) [GB]2021/10/21(木) 04:03:43.66ID:WzCGY6/N0
>>114
>昭和三年張作霖爆殺事件で昭和天皇激怒、責任追及出来ない田中義一首相を詰問
>田中首相急死して、昭和天皇はこれ以降政治に口出さなくなる
日本側の事情。馬賊出身の軍閥の張作霖は、満州鉄道の（リース代）借款料をロマノフ朝ロシア後の為政者の旧ソ連に支払うという約束
を反故にし、支払わなかったのでスターリン（トロツキーを暗殺したのと同じ暗殺部隊 GPU/GRU に暗殺を命じた。）に命を狙われた。
日本に助けを請い、
「自分（張作霖）を助けてください。ソ連のスターリンに命を狙われています。南満州鉄道の権益を日本に渡します。」
と持ち掛けてきた。侵略者の関東軍がまんまと騙された。張作霖は、借款料を支払う積りもないので、関東軍からも狙われるだろうから、
米国のハリマン鉄道に話を持ち掛け、
「大日本帝国という全体主義者の先兵の関東軍に命を狙われているので、助けてください。ハリマン鉄道に南満州鉄道の権益を差し上げます。」
と米大使館にも懇願した。関東軍は金を払わない張作霖の殺害計画を立てた。それが東京と繋がりのある陸軍特務部隊に知れることとなり、
昭和天皇に報告が行った。河本による爆殺犯行が公になった。スターリン側も張作霖の暗殺を狙っており、河本と同時に並行してか、協力し
てかは分からないが、殺害に成功した。これがハリマン鉄道の逆鱗に触れ、リットンの査察になり、大日本帝国の東京側は窮地に陥る。
河本は、終戦後に八路軍（後の中華人民共和国人民解放軍という共産党の私兵）に捉えられて、事の成り行きを話し、東京裁判に臨むために、
中共の用意したシナリオ通りに喋ることを余儀ななくされた。 0121セントレアフレンズ(福岡県) [GB]2021/10/21(木) 04:20:05.75ID:WzCGY6/N0
0122星犬ハピとラキ(SB-iPhone) [US]2021/10/21(木) 04:21:56.91ID:mkMT7Drb0
0124セントレアフレンズ(福岡県) [GB]2021/10/21(木) 04:32:15.75ID:WzCGY6/N0
例えば、フィリッピンの残地諜者であった陸軍中野学校の小野田は、直属の元上司（旧軍は解散し、岡山の元憲兵隊長が警察予備隊・保安隊を設計・実施した。）
に任務解除の命令を受けた。その際に、真の命令には具体的には言われなかったらしい。丁度、皇族の竹田様がその命令解除の場に、同席為さって居り、事の成り行きに御興味を示さ
れて居られたと拝察します。小野田はその後、山下財宝の発掘が為された時に、フィリッピン政府の要人に請われ、面会している。
0125ヱビス様(千葉県) [NZ]2021/10/21(木) 04:37:52.69ID:PIbiQQjr0
歴史的に皇室が日本潰しの国敵だったのか
バカマンコなは氷山の一角だったのか
背徳の裏切り者ども恥を知れ！
0126パスカル(東京都) [FR]2021/10/21(木) 04:39:03.59ID:+QDjqEX20
>>119
陰謀論臭いのより先ずは何が起きたか、事実確認を
日米関係が悪化したのは、昭和十三年、親日だった中国側要人が暗殺され
その犯人が天津の英仏租界に逃げ込んだ事から始まる。
日本軍は当然イギリスに犯人を引き渡すよう要求するが、
イギリスは拒否。これにより日英日仏関係は先ず急速に悪化。
日本軍は犯罪者流入を防ぐ名目で天津英仏租界封鎖という挙に出た
これにより日英外交交渉でなんとか問題が解決する糸口が見えた
が途端にアメリカが介入、イキナリ日米通商条約を破棄した。
パールハーバーに至る日米交渉がこれにより始まるが
ハリマンとか遠因であっても直接理由じゃ無いよ
天津英仏租界封鎖は「どう見ても日本は悪くないから」って理由で
小村が悪いと教え込まれただけ。
大体、昭和十三年まで英仏が植民地を天津に構えてるのに
日本が満州利権独占したなんて、とても言えんわ
チャーチルも回顧録で書いてるとおり、これは避けられた戦争
日本を連合国側に留められなかったのは英米のミスなんだよ 0127マンナちゃん(東京都) [US]2021/10/21(木) 04:40:56.82ID:IeUYxhs60
阿蘇山噴火するし川嶋教授は倒れるし．．．
0128パスカル(東京都) [FR]2021/10/21(木) 04:47:10.15ID:+QDjqEX20
因みに天津英仏租界封鎖を指揮した本間中将は
人道的な人であったが
後のバターン死の行進をでっち上げられて
戦犯として死刑になってる
復讐はきっちりやられた
0129セントレアフレンズ(福岡県) [GB]2021/10/21(木) 04:59:34.19ID:WzCGY6/N0
0130RODAN(奈良県) [US]2021/10/21(木) 05:07:14.34ID:6dwinUq70
>>1
窮鼠猫を嚙むって諺を米英首脳が知らなかったのが原因 0132スピーフィ(大阪府) [US]2021/10/21(木) 07:13:59.08ID:QP/p+z8x0
>>126
ハリマンの共同経営に、ワシントン体勢の中国領土保全、
満州事変で奉天から先には行かないと約束して米政府がそう発表した直後に全土に侵攻
実力が劣る側なのに約束破りまくったら何も正当化出来ないじゃん 0133パスカル(東京都) [FR]2021/10/21(木) 07:25:48.34ID:+QDjqEX20
ハルノートはスパイがつくたっていうのは
怪文書ヴェノナ文書の曲解から来たネトウヨ史観で
世界中の歴史家には誰にも相手にされてない
>>133
その次の日米諒解案見てみ
日米通商航海条約の復活が入ってる上に
＞以下の項目をアメリカ政府が容認し、また日本政府が保障することを前提として、アメリカ大統領が日中和平の仲介を行う
＞Ｆ．満州国ノ承認
連盟で総スカン食らったところまでアメリカは譲歩してるじゃん
これを蹴ったのは松岡外相だぞ 戦争扇動した旧宮家を全員吊るすべきだったんだよ
いまやネトウヨが復帰させて王位簒奪しようとしてるじゃん
0137元気くん(SB-Android) [US]2021/10/21(木) 14:14:29.53ID:9U0sdwFc0
元凶は大政翼賛会だろ自民党の前身の
0138パスカル(東京都) [FR]2021/10/21(木) 17:16:45.98ID:+QDjqEX20
>>135
全土侵攻って満州事変じゃ無く、もしかして第二次上海事件のこと？
あれ仕掛けたのナチスに唆された蒋介石だよ
上海防衛に4000の陸戦隊しか居なかった日本軍に国府軍6万で攻撃したら
日本軍を全滅できずに全面戦争になったってやつ
日本からの救援本隊が上陸した地点に、
国府軍のゼークト仕込みの縦深防御陣地もあったけど、
日本軍に突破され蒋介石は上海南京武漢を放棄して重慶に移った
んで日米交渉は破綻し、日中どっちつかずだった
ドイツが日本に付いた 