ミサイル攻撃ドローン1つで破壊される戦車はもう不要英国では生産終了（画像あり） [144189134]

パレナちゃん(SB-iPhone) **[US]** · 2021/10/18(月) 21:43:15.47

ドローンの時代に戦車は時代遅れ？

映画やアニメでは、戦車はどちらかというと
「悪役」で「やられ役」のほうが多いようです。
現実でもミサイルや無人航空機（いわゆるドローン）の発達により、
ボタンひとつで破壊されるようなありさまの戦車は
時代遅れで、もう要らないという意見も聞かれます。

画像
https://i.imgur.com/OaTbJJc.jpg
2
https://i.imgur.com/xSl4azV.jpg

https://trafficnews.jp/post/108804

にゅーすけ(神奈川県) **[US]** · 2021/10/19(火) 16:19:59.73

>>184
下手なレーザーも数撃てば当たるよ。

さかサイくん(静岡県) **[KR]** · 2021/10/19(火) 16:20:55.58

>>328
それがいわゆるトップアタックってヤツで、特にロシアの戦車が気にしてますね。
https://i.pinimg.com/736x/d8/5f/45/d85f4577ad4949996da7ba79bc8cf46f--t--syrian-civil-war.jpg
↑これはビル上からのRPG攻撃防御でしょうけどw

むっぴー(神奈川県) **[DE]** · 2021/10/19(火) 16:20:56.17

自分も前々から戦車って無駄なんじゃ？って思ってたけど制空権獲られたエリアですら
条件によっては未だにかなり有効なんだってな

ファーファ(東京都) **[IR]** · 2021/10/19(火) 16:20:58.09

去年のアゼルバイジャンとアルメニアの紛争でアルメニアの塹壕陣地が一方的に攻撃受けてる動画とかうｐされてたな

にゅーすけ(神奈川県) **[US]** · 2021/10/19(火) 16:22:24.29

>>185
自衛隊は日本国内での活動がメインだから、擬装より潜入した工作員を見つける方が優先されているかと。

さかサイくん(静岡県) **[KR]** · 2021/10/19(火) 16:24:51.80

>>338
「xx時までに拠点xxに移動し、この地点を制圧せよ」「なお、敵は対戦車ミサイルを数多く装備してる模様」なんて命令が出た時に、歩兵で行ったらWW1の突撃だし、装甲車も怖いですもんね。

むっぴー(神奈川県) **[DE]** · 2021/10/19(火) 16:25:30.28

>>340
戦車とヘリコプターは上陸された敵を防ぐ目的でかなり有効って聞いたよ
だから対ロシアを考えて北海道、対中国・北朝鮮を考えて西日本に重点配備してるって聞いたな

ぶんぶん(ジパング) **[BR]** · 2021/10/19(火) 16:29:20.83

>>103
それなんてミノフスキー粒子？

にゅーすけ(神奈川県) **[US]** · 2021/10/19(火) 16:31:12.44

>>187
対空車両って、S300だろ？
対空戦車とか持ってないじゃん。

にゅーすけ(神奈川県) **[US]** · 2021/10/19(火) 16:32:15.31

>>189
あれはGPS誘導で終末誘導だけカメラ誘導。

ぶんぶん(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/10/19(火) 16:33:39.97

>>338
制空権言うけど、100％それがあったイラクのIS殲滅で
どんだけ時間掛ったんだよって話だよね

アフガンに至っては負けてしまった訳だし

にゅーすけ(神奈川県) **[US]** · 2021/10/19(火) 16:35:05.23

>>194
中国やロシアの戦闘機が侵入したら100%スクランブルがかかる制空番長の空自に亜音速のドローンが侵入出来るとは思えんな。
早期警戒機だって毎日飛ばしているしガメラレーダーの監視もある。

にゅーすけ(神奈川県) **[US]** · 2021/10/19(火) 16:36:02.64

>>195
制空権を突破できるような速度で飛ぶ鳥なんて存在しないからな。

ぶんぶん(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/10/19(火) 16:36:13.91

>>342
台湾なんて上陸してきた中国軍の歩兵を戦車で蹴散らして勝ってるからね
高空支援や艦砲などの火力支援が無い相手ではワンサイドゲームになる

サンコちゃん(千葉県) **[MA]** · 2021/10/19(火) 16:36:49.18

2ちゃんねるでは15-20年前戦車不要論スレ論争というのが栄えてた
軍版屈指の人気スレで、そこでmcv廃止まで「軽戦車はいるがMBTはいらん」議論が繰り返された

まりもっこり(北海道) **[VN]** · 2021/10/19(火) 16:38:44.01

対空戦車の復権だな

ぶんぶん(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/10/19(火) 16:39:00.18

>>350
今の欧米の状況は「戦車すら作れなくなった」という
欧米の基礎的な技術力喪失の結果であって、不要だから無くなる訳じゃないんだよな

にゅーすけ(神奈川県) **[US]** · 2021/10/19(火) 16:39:18.85

>>201
ホバリング出来るドローンは、そんな遠くまで行けるだけの航続能力無いだろ。
有翼機タイプなら航続距離が長いけど地上スレスレに飛ぶようなアクロバット飛行は風の影響を強く受けるから、よく墜落するし。

ぶんぶん(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/10/19(火) 16:40:19.75

>>353
有翼タイプは「巡航ミサイルと何が違うんだ」って話になるんだよな

ポンパ(茸) **[UA]** · 2021/10/19(火) 16:40:59.28

ようやく世界がヤッターマンに追いついたか

にゅーすけ(神奈川県) **[US]** · 2021/10/19(火) 16:41:02.40

>>202
そういうのは自爆特攻タイプだから、監視・誘導用のドローンと特効用のドローンを併用する。
ドローンに積める程度のミサイルだと戦車を撃破するのは無理じゃないかな。

にゅーすけ(神奈川県) **[US]** · 2021/10/19(火) 16:42:24.36

>>207
パッシブなら電磁波通り放題やんｗ

アマリン(東京都) **[US]** · 2021/10/19(火) 16:42:57.10

無人母船と無人子機でパールバーバーできる時代やな

やなな(dion軍) **[GB]** · 2021/10/19(火) 16:44:58.93

>>353
例の気球に載せて日本近海まで接近させてだな

サンコちゃん(千葉県) **[MA]** · 2021/10/19(火) 16:45:15.32

>>350
間違った
mcv廃止までじゃなくて、mcv配備まで戦車不要論云々は議論されてただ

ソニー坊や(東京都) **[US]** · 2021/10/19(火) 16:45:47.21

もともと戦車なんて最新の3.5世代であっても
第二次大戦時のレシプロ機や対戦車兵器で撃破出来るわけで
しかし、だからと言って不要だとはならんだろ。

にゅーすけ(神奈川県) **[US]** · 2021/10/19(火) 16:45:55.08

>>214
そりゃ、S300には対空機銃とか積んでないからな。
迎撃対象も敵のミサイルだし。
アルメニア軍は地対空装備より空軍が貧弱すぎるのが問題かと。

にゅーすけ(神奈川県) **[US]** · 2021/10/19(火) 16:46:42.56

>>359
気球ってｗｗｗｗｗｗｗ

やなな(dion軍) **[GB]** · 2021/10/19(火) 16:48:41.38

>>363
謎の気球騒ぎあるやん
あれ航続距離の短いドローン載せて日本近海で下ろせば問題解決やぞ

ニックン(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/10/19(火) 16:49:02.34

>>344
ソ連ドクトリンのアルメニア軍が機甲師団随伴の対空戦闘車両持ってないわけないだろ
オサーとかクープとかストレラ10とかの複合システムや

にゅーすけ(神奈川県) **[US]** · 2021/10/19(火) 16:49:45.84

>>364
それまで空自が何もしないでノーガードという前提が無理ｗｗｗ

緑山タイガ(コロン諸島) **[CA]** · 2021/10/19(火) 16:49:59.53

ドローンなんてミノフスキー粒子が開発されればただの戦車の的だよ

トラムクン(広島県) **[ES]** · 2021/10/19(火) 16:50:04.49

戦車が無かったら戦車攻撃用のドローンも必要なく易易と敵に上陸されるんだが

にゅーすけ(神奈川県) **[US]** · 2021/10/19(火) 16:50:34.03

>>365
ドローンに撃破されたのってS300じゃん。

ニックン(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/10/19(火) 16:52:24.34

>>369
オサーやブークもフルボッコで壊滅的打撃受けてるぞ

やなな(dion軍) **[GB]** · 2021/10/19(火) 16:53:11.74

>>366
お前あの気球のヤバさ認識してないだろ
あれレーダーに映らんぞ
つか映ってるけど低速すぎて目標と認識されず排除されてる

あんな低速物体まで映るようにするとレーダースクリーンは鳥だのノイズだの
余計なものまで映してレーダー画面グチャグチャになる

つまり現在のレーダーは高感度過ぎるので、高速で移動する明らかな人工物しか映さないように処理されてる

にゅーすけ(神奈川県) **[US]** · 2021/10/19(火) 16:58:23.90

>>370
それも対空ミサイル。
ゲパルトとか87式自走高射機関砲みたいなのは無いだろ。

にゅーすけ(神奈川県) **[US]** · 2021/10/19(火) 17:00:30.27

>>371
それは地上レーダーの話で早期警戒機のレーダーに映るぞ。
だいたい、日本の上空は強い偏西風が吹いていて気球なんて役に立たんし。

やなな(dion軍) **[GB]** · 2021/10/19(火) 17:04:01.30

>>373
AWACSも同じだってのw
目標の移動速度でフィルタしないと余計なもん映りまくる
気球は低速すぎて現在のレーダーシステムでは事実上探知できない

にゅーすけ(神奈川県) **[US]** · 2021/10/19(火) 17:09:29.43

>>374
偏西風の話は無視かいｗ
ほんと都合の良いところだけ答えて自分が正しいって主張してるよな。

やなな(dion軍) **[GB]** · 2021/10/19(火) 17:12:23.23

>>375
かつて日本はその偏西風に乗せてアメリカ大陸を風船爆弾で攻撃した
だいたい2昼夜で到達だったかな？
世界初の大陸間攻撃でWW2におけるぶっちぎりの兵器投射距離を記録してる

それに比べたら半島や大陸から日本列島なんて至近距離なんだよ

そもそも安価で航続距離の短いドローンを送り込む手段なわけで

チィちゃん(東京都) **[US]** · 2021/10/19(火) 17:22:59.24

中国が開発したドローンの大群が怖そう

大阪くうこ(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/10/19(火) 17:28:06.29

>>138
コンクリ？

ニックン(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/10/19(火) 17:42:00.00

>>372
それならシルカだな
アルメニア軍のシルカは丸ごとアゼルバイジャン軍に鹵獲されてたな

大崎一番太郎(茨城県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/10/19(火) 17:55:31.26

>>372
自走式高射機関砲って、対地運用なら何処まで通用する物なんだろ。

旧ドイツが元々対空用だった88ミリを水平射撃したのは聞いた事が有るけど

やなな(dion軍) **[GB]** · 2021/10/19(火) 17:56:31.81

ドイツは四連装20mmを対池射撃にも使ったよ

俺痴漢です(神奈川県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/10/19(火) 18:09:07.00

>>380
87式の運用では対戦車ヘリも攻撃対象だから普通に通用する筈ですけどね。
スペックを見ると索敵レーダー・目標追尾レーダー・レーザー測遠機・高解像度テレビカメラ・熱線映像装置と弾道計算用のコンピューターを組み合わせたFCSと
対ドローン用にはそのまま使える仕様だし。
三式弾のような近接炸裂弾頭があれば最強かも。

やなな(dion軍) **[GB]** · 2021/10/19(火) 18:10:07.74

>>382
普通に近接信管あるんじゃねーの？

俺痴漢です(神奈川県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/10/19(火) 18:13:15.03

>>376
風船爆弾って大量に飛ばしたけど到達出来たのは2基程度だったような。
やれそうな事と実用に耐えるのを混同するから妄想とか言われちゃうんじゃないかな。
軍事の知識はそれなりにあるんだから実用的な運用が出来ないものまで想定したら駄目だよ。
出来ないものは出来ないでいいのに何でそこまで意地を張って論破しようとするかな。

ウルトラ出光人(大阪府) **[ﾆﾀﾞ]** · 2021/10/19(火) 18:28:30.13

ていうかさ、>>143とかもそうだけどよ　おまいら対中、対朝で開戦する（どちらから仕掛けるかは知らんけど）のは前提なのかよ

まあ島国においての戦車はとりあえず持っておくだけで、相手が対戦車のため兵器を投入せざるを得なくなるから保有しておくのは正解だろうけどさ
カナダとかオランダとか戦車全廃した国がまたレオパルト2を戻そうとしてるのはなかなか滑稽で笑えたが
まずは制空権が重要なことに変わりはないが、やはり戦車は装輪装甲車とかでは実現できない火力や装甲を備えている
最後に決めるのはやはり陸戦故、制圧・確保は大事なんだな

>>65
そもそも今の時代、常に戦乱になってたり政情不安定な中東とかアフリカとか経済や治安がヤバい南米除けば概ね安定してる今の時代にもう世界規模の大戦とか起こらなくね？
冷戦が終結して物理的にもネットでも世界中で繋がるようになったし、例えばG7みたいな大国同士で開戦することは絶対になく、また絶対に起こらない体制ができてる現代でか
何より核兵器もできた現代の人間には理性というものがある、とはよく言われるしな　小国の紛争や武装組織の衝突ならともかく、もう人類はそんなに愚かではないと

**停止しました。。。** · NG

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

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