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ミサイル攻撃ドローン1つで破壊される戦車はもう不要 英国では生産終了(画像あり) [144189134]
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0001パレナちゃん(SB-iPhone) [US]2021/10/18(月) 21:43:15.47ID:qyqpcaP80●?2BP(2000)

ドローンの時代に戦車は時代遅れ?

映画やアニメでは、戦車はどちらかというと
「悪役」で「やられ役」のほうが多いようです。
現実でもミサイルや無人航空機(いわゆるドローン)の発達により、
ボタンひとつで破壊されるようなありさまの戦車は
時代遅れで、もう要らないという意見も聞かれます。

画像
https://i.imgur.com/OaTbJJc.jpg
2
https://i.imgur.com/xSl4azV.jpg

https://trafficnews.jp/post/108804
0002パレナちゃん(SB-iPhone) [US]2021/10/18(月) 21:43:30.65ID:qyqpcaP80?2BP(1000)

ハリボテ
0003なまはげ君(ジパング) [US]2021/10/18(月) 21:44:02.16ID:95hBs3H+0
マチルダさーん
0005ガッツ君(岡山県) [US]2021/10/18(月) 21:48:58.53ID:T3yh+zIV0
ドローン兵器で、空からどんどん塹壕に突入しまくった
カミカゼって平気での紛争なんだっけな

それでボロ勝ちだったらしいな
0006まりもっこり(大阪府) [US]2021/10/18(月) 21:53:13.92ID:u2n/zF5V0
>>1
ww2の騎兵は
現在の戦車だもんな

この時代の地層の反転を見損なうと国が滅ぶ
0008ちーぴっと(大阪府) [GB]2021/10/18(月) 21:53:54.28ID:GtZ6jD0t0
tank ageの終わり
0009リョーちゃん(大阪府) [US]2021/10/18(月) 21:55:14.24ID:jZFLDLm20
第二次世界大戦時に日本にドローン一万機飛ばせて爆弾を搭載できる技術があったら楽勝だったな
0011タマちゃん(福岡県) [CA]2021/10/18(月) 21:57:17.69ID:EYCcgIOk0
イギリスはずっと戦車のこと放置していたんだから
ドローン以前の話だろ
脅威も低いし優先度が低いんだろう
0012ナカヤマくん(大阪府) [GB]2021/10/18(月) 21:58:41.55ID:+L6zeMnv0
都市占領できの
0013BEAR DO(三重県) [US]2021/10/18(月) 22:00:07.99ID:XhLub0ki0
軍艦みたいにCIWS付き戦車とか出てこないの?
0014ガッツ君(岡山県) [US]2021/10/18(月) 22:00:22.65ID:T3yh+zIV0
>>1
ひるおびの八代が、ガチのガルパンファンで語りだして吹いたわw
0017かわさきノルフィン(大阪府) [EG]2021/10/18(月) 22:10:55.87ID:TWVJSWRH0
戦車って歩兵の弾除けに必要だろ
0018アソビン(群馬県) [US]2021/10/18(月) 22:12:42.24ID:yHTi5Kzy0
ドローンってたしかカモメだかカラスだかの餌食になっちゃうんじゃなかったでしたっけ
0020タックス君(岩手県) [US]2021/10/18(月) 22:14:12.44ID:swka6ET+0
湾岸戦争で脚光を浴びたパウエル、亡くなったね
0021キャプテンわん(愛知県) [ヌコ]2021/10/18(月) 22:14:46.04ID:5G4zIRBf0
飛車、角で戦争する時代なんだろな
0024よかぞう(広島県) [ニダ]2021/10/18(月) 22:18:52.63ID:pCJ08hiE0
戦車は高強度戦とか正規戦みたいな従来型の戦争でも使う。ていうかそっちがメイン
一方でドローンは電子戦や対衛星兵器に弱いし
そういうのが投入されない非対称戦や低強度紛争でしか活躍してない

ドローンが持て囃されてるのは冷戦時代のミサイル万能論と大差ない
ただ当時のミサイル万能論と違ってドローンを万能兵器と考えてる軍人なんていない
0026ブラット君(SB-Android) [US]2021/10/18(月) 22:38:24.34ID:+Qif69cq0
>>9
そんなものなくても
太平洋の空を風船爆弾で真っ白に埋まるぐらい大量に飛ばせばアメリカはなす術なく降伏しただろ
0027ひかりちゃん(京都府) [US]2021/10/18(月) 22:39:43.97ID:iagCp9zV0
対人兵器として重要だろ
都市防衛とか侵攻占領とか
無いと無理だろ
0028ブラット君(SB-Android) [US]2021/10/18(月) 22:40:00.04ID:+Qif69cq0
>>13
イスラエルやロシアの戦車はアクティブ迎撃システム搭載してるからドローン特攻に対処出来るで
0029ブラット君(SB-Android) [US]2021/10/18(月) 22:45:09.74ID:+Qif69cq0
>>24
ヘルファイアやGBU-44/B搭載したプレデターCに勝てる戦車おるの?
0030チョキちゃん(東京都) [US]2021/10/18(月) 22:46:09.21ID:HHrxSbKL0
>>18
こういうのじゃないからね
ttp://geo-arekore.jp/ownd/wp-content/uploads/2020/06/drone_top-2048x1365.jpeg
0031やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(岐阜県) [ニダ]2021/10/18(月) 22:46:19.60ID:P8If2yP/0
怪獣が上陸したらどうすんだよ
0032ドンペンくん(群馬県) [ヌコ]2021/10/18(月) 22:47:27.99ID:N0+Q55w/0
へードローンで市街地占領できるんだすごいね
0033マルちゃん(沖縄県) [US]2021/10/18(月) 22:48:20.23ID:aolo8dGK0
第二次世界大戦の頃からそうだよ。
0034ブラット君(SB-Android) [US]2021/10/18(月) 22:48:38.05ID:+Qif69cq0
>>27
都市域なんてビルの上からRPG-16撃ち込まれたら
陸自の10式とかイチコロや
0035いろはカッピー(東京都) [ES]2021/10/18(月) 22:49:42.92ID:6T3KBrK00
イギリスの戦車はマチルダみたく装甲が硬いだけで機動力も攻撃力もチハの足元にも及ばないからね
ロンメルもチハを知っていたらアフリカ戦線に送ってくれと熱望するはず
0036マルちゃん(沖縄県) [US]2021/10/18(月) 22:51:06.44ID:aolo8dGK0
戦車は歩兵の盾。
開発された頃からそうだよ。
0037でんこちゃん(千葉県) [CN]2021/10/18(月) 22:51:31.71ID:BDJQLbbV0
戦車は対人用じゃないのか
0039アンクル窓(千葉県) [FR]2021/10/18(月) 22:54:18.68ID:sqR7MbFU0
ドローン操作を妨害するミフノスキー粒子が発明される→ガンダムルート
ドローンが自立AIで行動可能になる→ターミネータールート
0040ひょこたん(dion軍) [GB]2021/10/18(月) 23:02:05.76ID:XIh0RUXS0
大友克洋の武器よさらば
では、自律戦車をドローンの飽和攻撃で隙を作って仕留めようとしてたな
0042アリ子(岐阜県) [JP]2021/10/18(月) 23:02:26.44ID:VBvc63M50
指向性電波妨害兵器がどんどん強力に進化してるから、もうすぐ遠隔ドローン攻撃は全く意味がなくなる
代わりにAI搭載の自律型攻撃無人機が主流になるだろうけど、これはこれで無用な戦闘拡大やらかす可能性大でな
0043キビチー(東京都) [CN]2021/10/18(月) 23:10:10.84ID:J90WYi8w0
ドローンなんて所詮モーターじゃん
電磁波攻撃で終わり
0046みんくる(東京都) [GB]2021/10/18(月) 23:21:45.51ID:mLXhKpO90
歩兵にすら負ける戦車w
0051よかぞう(広島県) [ニダ]2021/10/18(月) 23:26:36.02ID:pCJ08hiE0
>>29
プレデターは衛星との通信に依存してる
将来の先進国同士の高強度な対称戦じゃASATで衛星を撃ち落としあう
露中はミサイルだけじゃなく特効衛星や誘拐衛星まで研究してる
衛星や電波を利用すること自体はいいとして、それに完全依存するような類の兵器は将来戦の主力にはならない
0053サト子ちゃん(大阪府) [US]2021/10/18(月) 23:36:37.07ID:jkK9+opM0
>>24
ですよね

建物等に潜伏してる歩兵探すの無理だし

携帯滞空ミサイルで打ち落とされるし

ジャンケンのグーチョキパーの理屈が分かっていない猿には語って欲しくないですね
0055きららちゃん(茸) [US]2021/10/18(月) 23:43:03.60ID:LBv/VFFa0
>>1
戦車不要論とか戦闘機不要論とかは否定されただろ。
米国のミサイル万能論の失敗で(´•ω•`)
0056ワラビー(東京都) [GR]2021/10/19(火) 00:13:48.72ID:rVQHAayW0
なにが歩兵の盾だよ
機動戦の本質が理解できてない
0057みらいくん(東京都) [CA]2021/10/19(火) 00:33:51.70ID:J6UAbTlt0
>>17
歩兵がいらなくなるんじゃね?
ターミネーターみたいなロボット兵器に切り替えて。
0059デンちゃん(岩手県) [US]2021/10/19(火) 00:39:14.24ID:jSo29kG90
アメリカのM1みたいに、もう新造はしないでオーバーホールで対応するということか?
0065ペンギンのダグ(東京都) [AT]2021/10/19(火) 03:15:49.02ID:3+vrPX6i0
凄い時代だ
WW3はどんな戦争になるんだ
0072キタッピー(茸) [NL]2021/10/19(火) 07:36:59.76ID:vx4MFfHx0
占領もできず無人兵器同士の破壊を見ているだけの戦争
0073きららちゃん(神奈川県) [JP]2021/10/19(火) 07:41:26.15ID:7RDnlh/X0
戦車は高価だし乗員を育成するのに時間とコストがかかる
せめて無人化できれば運用面の負担が軽くなるのだろうけど
0074ニックン(愛媛県) [ニダ]2021/10/19(火) 07:44:40.51ID:NCXjJX9E0
これが戦いになったら豹変するんだから恐ろしい。

一年中戦争やってる。
0076あまちゃん(東京都) [US]2021/10/19(火) 07:46:35.12ID:VdGW5N1Y0
タチコマみたいな物を作ればいいんじゃない
0077めばえちゃん(島根県) [ニダ]2021/10/19(火) 07:49:17.28ID:3i9VKCrI0
70トンクラスのMBTは使いどころ限られるからな
ヘタに動かすと道路も橋も破壊しちゃうし
10式みたいに小型軽量化出来りゃまだいいけど
0078ペプシマン(やわらか銀行) [US]2021/10/19(火) 07:49:27.67ID:6anRbJIf0
>>35
IV号戦車の方がずっと良いだろ
0079たまごっち(鹿児島県) [FR]2021/10/19(火) 07:49:57.31ID:x2eQeVRt0
ヘリも戦車も時代遅れ。

ドローン最強!

ドローンの製造に必須な電子部品が手に入らない状態にならなければ…あっ
0080トドック(ジパング) [RU]2021/10/19(火) 07:50:35.24ID:q2Q4N0Qy0
電子レンジ砲で無力化出来るのに?
0082レビット君(奈良県) [US]2021/10/19(火) 08:11:52.40ID:ddab72wx0
敵に制空権を奪われたら戦車はカモ
これは第二次大戦から証明されている

ドローンは考えてみれば、敵が制空権をごく一時的に局所的にでも簡易に確保できる兵器

ドローンを飛ばされたら戦車はカモなのは正しい

ならばドローンの簡易な制空権を破る兵器が必要ということ

対ドローン兵器が求められている
対ドローン戦闘機となる自律的なドローンを機甲部隊が装備して常に上空のドローン制空権を確保するとか
ライトスピードウェポンで対空兵器を刷新しないとならない

戦車は最終的には絶対に必要
なぜなら戦争は自軍の兵隊が敵の本拠地を足で踏まないと終わらないからだ
0083ライオンちゃん(熊本県) [IN]2021/10/19(火) 08:12:06.36ID:LHhSag/30
ミノフスキー粒子はよ
0084ぶんぶん(東京都) [US]2021/10/19(火) 08:18:46.53ID:2+5TIVtU0
>>82
空襲って敵怒らすだけだからな
真珠湾もそうだし米軍の日本への空襲もそう
(最後は昭和天皇が止めただけ)
まったく戦意を削げない
ベトナム戦争も米軍の中東への空爆もそう

結局は陸軍によって軍靴の音を響かせないとダメ
0086アメリちゃん(ジパング) [KR]2021/10/19(火) 08:23:10.35ID:KmpTdPjQ0
妨害電波とかレーザーとかですぐ落ちるんじゃないの
0087やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 08:28:35.15ID:CyB2OjqY0
>>84
戦略爆撃は敵国の生産力を削ぐためだよ
対日、対独爆撃はその成功例
0089ルネ(光) [FR]2021/10/19(火) 08:33:43.12ID:5ysSMnOh0
ドローンの火力でケージ装備の複合装甲抜けないだろ。飽和攻撃ならなんとかなるんか?その場合、費用的に厳しくね?
0090レビット君(奈良県) [US]2021/10/19(火) 08:34:25.75ID:ddab72wx0
>>84
RMAの理論では、敵の政治の中枢に直接、心理的な衝撃と物理的なショックを与えることで戦争は直ぐに終わらせると説いた
スマート兵器で何度もそれは試みられたけれど、結局そんなことは起こらなかった
陸軍の兵士が地べたを歩いて敵地を占領しないと終わらない
そのためには戦車は永遠に無くならない

ドローン制空権を確保する兵器体系が不可欠なのだろう
0091やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 08:34:55.83ID:CyB2OjqY0
>>88
戦術的にも戦略的にも陸空は連携してこそ効果がある
陸だけで攻めたら被害甚大
空だけでは屈服せしめられない
ってこと
つまりどちらも必要

少なくとも空襲は怒らせることが目的ではない
戦略的には生産力
戦術的には攻撃あるいは防御力を削ぐのが目的
0092ソニー坊や(福井県) [CN]2021/10/19(火) 08:36:17.59ID:++TdMGNf0
ドローンだらけになると今度は強力な電磁波攻撃で無効化合戦が始まって
また原始的な人の操縦による戦車や人が乗った戦闘機に戻ると思う
0093ナショナル坊や(SB-iPhone) [US]2021/10/19(火) 08:36:48.39ID:xOSFAcN+0
小学生の頃に死んだ兄ちゃんが買ってくれたチーフテンのプラモめっちゃ好きだったのに……
0094レビット君(奈良県) [US]2021/10/19(火) 08:39:06.43ID:ddab72wx0
>>87
結局、戦略爆撃は敵国の継戦能力を体系的に削ぐことしか出来ない限界が見えてきたのが今現在

だから、戦略爆撃機が大量に必要になった
中国大陸は広い、爆撃目標は無限なほどある
0095やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 08:39:09.74ID:CyB2OjqY0
>>92
某少佐「電子戦も詰まるところまで来れば、大昔の有視界戦闘に逆戻りというわけだ」
0096レビット君(奈良県) [US]2021/10/19(火) 08:40:21.25ID:ddab72wx0
>>89
真上の装甲は薄いんだよ
0097やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 08:40:37.35ID:CyB2OjqY0
>>94
対中ではもはや核攻撃すら通用しなくなりつつある
奴ら地下に大要塞建設してる
総延長5000km
最深部は1000mだとさ
0098ぶんぶん(東京都) [US]2021/10/19(火) 08:40:39.94ID:2+5TIVtU0
まあじゃれあい戦争ならドローンで遊んでるだけで十分だな
0099レビット君(奈良県) [US]2021/10/19(火) 08:40:49.00ID:ddab72wx0
>>85
対空兵器としては非力すぎ
0100こぶた(茸) [US]2021/10/19(火) 08:40:54.19ID:l73mFBSf0
戦車以外に戦術核に耐えられるものはあるのかな?
0102こぶた(茸) [US]2021/10/19(火) 08:42:56.42ID:l73mFBSf0
>>99
滑腔砲からでっかいショットガン撃てば当たるんじゃないかな?
0103ミミちゃん(静岡県) [DE]2021/10/19(火) 08:44:30.78ID:Q3VlMCSZ0
>>26
大量にやったけど数発しか落ちなかったんだっけ?
それでもパニックになってたみたいだけど

>>38
むかし戦車に乗ってたツレが一番怖いのはヘリと言ってたよ

そのうち敵側のドローンを操縦不能にする電波っぽいのができて
その応用でコンピューター系の兵器も妨害できるようになり
次の戦争は銃とか持った肉弾戦になったりして
0105レビット君(奈良県) [US]2021/10/19(火) 08:52:11.04ID:ddab72wx0
>>91
もちろんその通り
戦略爆撃で敵の継戦能力を削ぐことは大事

そのためにはまず敵国上空の制空権を丸ごと確保するか、気づかれずにステルス爆撃するしかない

工場、物資の集積地、その輸送、電力施設など

それでもだめならそれらを運用する敵国民の住宅を直接焼き払うしか無くなる

戦略施設の疎開は、都市の戦略爆撃による大規模破壊を誘発するだろう

それだけでなく陸軍が戦う戦場上空の航空優勢を確保しないと、肝心の敵中枢に侵攻する陸軍があっという間に潰される
これでは戦争がいつまで経っても終わらない

ドローンは後者に直接関わる
敵の空軍をあらかた撃滅しても安心出来なくなった
敵の陸軍がドローンを帯同して一時的局所的に制空権を自由に確保できる可能性があるのは大変な脅威
0106レビット君(奈良県) [US]2021/10/19(火) 08:57:46.17ID:ddab72wx0
>>102
可能性が1%でもあるなら、とっくにどっかの国が試しているよ
どこの国も試しもしてないということはそういうこと

低速度のドローンでも戦車から見上げる角度の変化率がどれくらい早いか想像つくだろ
戦車の照準が無茶苦茶早くても追いつくと思うかい?
そもそもどれだけ主砲が上角をつけれると思う?
0108アイちゃん(埼玉県) [US]2021/10/19(火) 09:02:46.41ID:8Ze6XfUE0
対空機関砲戦車を配備すればいいんじゃないか
0110おれんじーず(ジパング) [EU]2021/10/19(火) 09:05:36.74ID:MvCyFh3H0
要はジャンケンか。
グーにはパー
パーにはチョキ

それぞれ用途があって絶対は無いと。

でも製造に必要な部品が海外、ましてや敵国が製造しているとかだったら笑えない。
0111レビット君(茸) [SE]2021/10/19(火) 09:06:08.25ID:eQEX8P560
>>19
キャーっmig21がっ
0112レビット君(茸) [SE]2021/10/19(火) 09:08:36.70ID:eQEX8P560
ファランクス お前らは俺が護る!!
0113パワーキッズ(沖縄県) [JP]2021/10/19(火) 09:08:51.32ID:gZQ/tOsy0
検索ワード「90式は」

結果:0

お前らには失望した(´・ω・`)
0114DD坊や(京都府) [CN]2021/10/19(火) 09:11:18.47ID:2S4CcnFb0
破壊だけはドローンで出来るだろけど
占領する気があるなら歩兵の護衛に必須だろ戦車
自己防衛だけならいらんか?
それでも占領してきた敵の盾にはいるか
0115レビット君(茸) [SE]2021/10/19(火) 09:11:24.11ID:eQEX8P560
>>97
不動産会社の倒産に備えるべきだったな
それアメリカに差し押さえられるよ
0118たらこキューピー(兵庫県) [GB]2021/10/19(火) 09:15:40.11ID:zXA25mlj0
主砲は散弾砲にし、追尾ミサイル装備の対空戦車(陸の超小型イージス)
0119ポポル(神奈川県) [AR]2021/10/19(火) 09:17:39.32ID:03DCpKr10
戦車は拠点制圧用の移動トーチカ(堅牢構造物)としての役割もあるからなぁ。

占領地に住民に対する心的圧迫を加えるシンボルとしても意味があるし。
0122さかサイくん(静岡県) [KR]2021/10/19(火) 09:29:19.12ID:+6jCLBff0
>>106
主砲が有効なのは低空を匍匐飛行する対ヘリだね。
対ドローンはソフトキル(電波妨害)とハードキル(レーザー)。

LMADIS←三角測量で発信源を特定して砲爆撃指示、操縦電波乗っ取り、電波妨害(操縦、GPS、北斗)。
http://kfujito2.asablo.jp/blog/img/2019/07/22/55691e.png
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-yn/rpr/obiekt/00134800/top_image.jpeg

レイセオンのレーザー迎撃システム←カメラに頼る小型ドローンは晴天時に脅威になるため、高出力レーザーには都合がいい。
https://i.gzn.jp/img/2018/07/20/raytheon-laser-weapon/00.jpg
0123てん太くん(東京都) [ヌコ]2021/10/19(火) 09:38:01.69ID:+nvfKc9n0
ミノフスキー粒子散布
0124きららちゃん(神奈川県) [JP]2021/10/19(火) 09:42:27.12ID:7RDnlh/X0
>>48
鉄の墓標 乙
0125カッパファミリー(埼玉県) [US]2021/10/19(火) 09:44:55.03ID:T3iWnaPc0
>>123
ガンダム当時からSF的に未来はデジタルで兵器が自動化されるという概念はあったからなあ

未来でもロボットに乗って戦うための設定だな
0126サンペくん(大阪府) [ニダ]2021/10/19(火) 09:45:03.12ID:MPWprBZ60
日本人はおっぱいの大きな全裸の美女が大勢で向かってくるのが一番怖いからそれだけは絶対にやめろよ
0127きららちゃん(神奈川県) [JP]2021/10/19(火) 09:54:03.16ID:7RDnlh/X0
敵の風上で大量の大麻を燻せば、敵兵は皆ハッピーになって戦意もなくなる
0131レビット君(奈良県) [US]2021/10/19(火) 10:14:20.26ID:ddab72wx0
>>122
だね
0133やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 10:19:39.88ID:CyB2OjqY0
>>105
いや敵の生産力削いだら次は侵攻だろ
継戦能力落ちてるんだから復旧する前に陥落せしめる

住民を巻き込むか否かは攻撃側の判断ではない
守備側が住民をどう扱うかだよ
避難や疎開をさせるのか
戦争協力のため滞在させるのか
0134レビット君(奈良県) [US]2021/10/19(火) 10:31:19.67ID:ddab72wx0
>>114
歩兵にとっては戦車は天敵
こちらに戦車が無いのに、敵が戦車を繰り出してきたらとても厄介なことになる

戦車がドローンのカモになるとしても、ヤッパリ戦車は絶対必要ということ

なら敵の戦車が出現したら味方もドローンで敵戦車を攻撃すればいい?

敵が何らかのドローン迎撃手段をもっていたら目も当てられないことになる

結局、戦車対戦車の戦闘は生起するし、そうなれば機動力と装甲と砲力が上回る方が勝つ
だから新戦車の開発停止は恐ろしい選択に思える

戦車はこれからも陸の王者だろうと思う
戦車無用論、全廃論はちゃんちゃらおかしい
ただし戦車部隊の数は減らすべきだろう

その分の予算でドローンと対ドローン体系の整備を急ぐべきだ
0135レビット君(奈良県) [US]2021/10/19(火) 10:41:27.86ID:ddab72wx0
>>133
第二次大戦の欧州では侵攻しながら戦略爆撃も行われているよ

第二次大戦では、欧州でも日本でも無差別爆撃は守備側の判断で起こってはいない
単に戦略爆撃の効果が不十分だったからだよ
攻撃側の判断
守備側が戦略爆撃を避けるために戦略施設を効果的に疎開させるほど、それを誘発させることになる

だから中国と北朝鮮では無差別爆撃が必ず起きると思ってる

それは21世紀でも変わらないと思う
0136やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 10:43:18.34ID:CyB2OjqY0
>>135
違うって
住民を疎開させるか復旧のために待機させるか
それを決めるのは守備側ってこと
0137にゅーすけ(神奈川県) [US]2021/10/19(火) 10:46:21.36ID:hsorqOE10
ドローン攻撃が成功してるのは非武装のターゲットや対空装備の無いイスラムゲリラぐらいなもんだからな。
対空戦車や地対空ミサイルを持ってるガチの軍隊だと近づく事も出来んよ。
0138チーズくん(東京都) [US]2021/10/19(火) 10:48:03.46ID:J83wdqfF0
>>16
これコンクリなんやな
0139ソニー坊や(光) [US]2021/10/19(火) 10:51:50.35ID:xwugtFBo0
チャレンジャー2メガトロンかっこいいよ
0140レビット君(奈良県) [US]2021/10/19(火) 10:53:30.77ID:ddab72wx0
>>136
そりやそうだ

戦略施設を地方に疎開して、職員も一緒に疎開させると、今度はそこが爆撃目標になるってこと

生産施設や倉庫などは地下に構築しても
それを運営する人間は近くの町に居住するからね
部品、原材料、食糧などはその町から、戦略施設に供給されているのだから町を丸ごと潰すことになる

大都市内に小さく分散したら、絨毯爆撃になる

それが太平洋戦争で日本で起こったこと
0141愛ちゃん(光) [CN]2021/10/19(火) 10:53:59.28ID:KYTxIk3L0
マゼラトップ(ドローン型)「時代が追いついてきた
0142やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 10:59:48.81ID:CyB2OjqY0
>>140
じゃあ戦争協力優先だから住民が巻き込まれるのは仕方ないね
0143レビット君(奈良県) [US]2021/10/19(火) 11:10:55.57ID:ddab72wx0
>>142
中国ではそれが恐ろしい規模で起きるだろうと思う
爆撃機も、爆弾も全く足らない

だいたい爆撃目標のリスト作成だけで膨大な作業になる

それが作っているうちにどんどん移転して疎開するわ、欺瞞施設が増えるわ
猛大変

そのリストも、どれから順に潰していくと効果的なのかを考えないとならん
これ経済学者の協力がないと無理

それができても、陸軍や海軍から侵攻作戦
に必要だから、これこれを先に爆撃してよとか言ってくる
同盟国からもこれを何とか潰してくれとか横やりがはいる

その内面倒くさくなって大都市への無差別爆撃になるんだ

第二次大戦の欧州でも日本でもこれが起こった
0144トドック(ジパング) [RU]2021/10/19(火) 11:15:28.24ID:q2Q4N0Qy0
電子レンジ砲は防御するのが比較的簡単なんだけど
それすると、安価であるドロロ〜ンがより大きく、重く、高価になって
最終的にはミサイルに回帰するんじゃないかと思ってる
足の遅いウンコドロロ〜ンなんかよりも、そりゃミサイルの方が確実だろ
0145にゅーすけ(神奈川県) [US]2021/10/19(火) 11:16:05.59ID:hsorqOE10
>>143
爆撃なんて非効率的な事は今はやらんよ。
重要施設はトマホークミサイルでピンポイント攻撃。
兵士を殺すにはウィルス兵器をばらまいて病死させる。
0146ゾン太(東京都) [JP]2021/10/19(火) 11:16:37.43ID:l0zTRQX80
街に兵員送って占領するときに必要ってだけ。
0147カンクン(北海道) [ES]2021/10/19(火) 11:16:43.33ID:N+ojpM9e0
地中に潜れるモグラタイプ戦車とか開発したら復権するかもね
0150にゅーすけ(神奈川県) [US]2021/10/19(火) 11:18:41.12ID:hsorqOE10
>>144
ドローンが電磁波砲を防御するのは、ほぼ不可能かな。
なんせ自分の位置を確認するのにGPSを使うからアンテナから電磁波が入ってGPSチップがショートもしくは誤作動して攻撃目標を認識出来なくなる。
慣性誘導とAIとか言ってる人がよくいるけど精度がめっちゃ低いから移動目標に当てるなんて、ほぼ無理だし。
0151さかサイくん(静岡県) [KR]2021/10/19(火) 11:19:19.40ID:+6jCLBff0
>>146
防御、移動、攻撃、制圧、地域確保と、ほとんど全部に必要じゃね?

ミサイル(ドローンだな)の発達に伴う歩兵火力の向上で、装甲車の防御力では心もとないのが要因。
0153トドック(ジパング) [RU]2021/10/19(火) 11:20:12.35ID:q2Q4N0Qy0
87式の35mmはオーバーキル
0156さかサイくん(静岡県) [KR]2021/10/19(火) 11:22:00.98ID:+6jCLBff0
>>150
>>122のLMADIS(米軍実戦使用中)がそれだね。
操縦電波発信座標特定(砲爆撃指示)、乗っ取り、妨害、の三種で、実戦でイラクと思われるドローンを乗っ取ってる。

人間がリアルタイムで操縦しないなら、それは単なるミサイルだw
0157エネモ(兵庫県) [US]2021/10/19(火) 11:42:32.94ID:xikF4Pwb0
ドローン兵器はそういった軍備を用意できない場所に対して使用される様になるだろうね。
0158ペプシマン(愛知県) [US]2021/10/19(火) 11:50:15.22ID:a6DIuVqb0
パーンツィリみたいにCIWSをトラックに積んだの西側にないの?
0159TONちゃん(大阪府) [US]2021/10/19(火) 12:00:15.52ID:F0ah2GWV0
ドローンを百機くらい搭載したドローン母戦車作れば最強だな
0160さかサイくん(静岡県) [KR]2021/10/19(火) 12:02:19.93ID:+6jCLBff0
>>158
あるけど、小型ドローン相手なら>>122でいい。

相手はレーザーの都合のいい晴天しか行動しない。
防御は脆弱。
安価。
0162じゅうじゅう(愛知県) [US]2021/10/19(火) 12:06:38.20ID:5XOIPkpC0
>>150
GPS使わなければよい
画像認識で戦車を見分け真上から天面にとりつけば
そこからはやりたい放題
0163さかサイくん(静岡県) [KR]2021/10/19(火) 12:09:23.56ID:+6jCLBff0
>>162
それは画像認識対戦車ミサイルってヤツだな。
0164TONちゃん(大阪府) [US]2021/10/19(火) 12:12:02.95ID:F0ah2GWV0
中国では認識装置として生体人民が組み込まれています
0165ルネ(SB-Android) [AU]2021/10/19(火) 12:13:35.01ID:GieqQEhX0
2次元の地上をノロノロ走る時点で
三次元をスピード速く航行するドローンには勝てないわな
0166やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 12:20:35.87ID:CyB2OjqY0
>>162
擬装されたら高度なAIでないと見分けつかない
バルーンダミーみたいな単純な囮に誘引される
0168やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 12:25:23.57ID:CyB2OjqY0
>>167
ていうかレーザーでカメラのセンサー焼けばいい
低出力で十分目潰しできる
0170ニックン(東京都) [ニダ]2021/10/19(火) 12:31:54.61ID:oKJqEYIH0
トマホークミサイルは40年以上前から
衛星支援なしでEMP妨害下での
光学地形追随で射程2500km CEP10m着弾出来出たよな
0171やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 12:32:07.64ID:CyB2OjqY0
>>169
そのレベルでもAI診断の妨害になるだろ
レーザーはドローン本体に当たれば十分焼けるだろ
0172レビット君(奈良県) [US]2021/10/19(火) 12:33:02.28ID:ddab72wx0
>>148
それがゲパルト自走対空砲とか87式自走高射機関砲

装軌車両の上にバルカン砲2門の砲塔が乗ってる
ガンタンクみたいでカッコいいから画像探してみて!

でもこれは機甲部隊に随伴して戦闘爆撃機の爆撃とか機関砲での地上掃射に対抗するもの

ドローンにももちろん有効だけど、もったいない
というか対抗兵器として意味が余りない

ドローンと言ってもRQ-1 プレデターみたいな無人攻撃機から、2万円くらいのおもちゃみたいのまであるわけよ

前者だと、自走対空砲の射程外からミサイル撃ってくるわけ
近寄って来ないのよ
自走対空砲の射程は5000m くらい
射程高度も4000m まで
届かないから意味ないわけ

ヘタするとこの自走対空砲がレーダーのスイッチ入れたとたんに逆にその電波を探知して撃ち込まれてやられる
するとハゲタカみたいに、悠々と他のドローンが多数集まってきて離れたかなり上空から、ミサイルで戦車を狩りだすわけ
ありがた迷惑になるのよ

後者だとそれこそ、建物とか物陰からいきなり飛んできて、戦車の上面装甲にぶつけにくる

自走対空砲で打てなくも無いだろうけど
打つ弾の1発の方が、ドローンより高いんだ
それを1秒に1000発位空中ばら撒くわけよ
もったいないだろ

しかもそれ35ミリ
地上すれすれに飛んでくるドローンにそんなの撃ったら危なくて仕方ない
味方に当たるかもしれない
あたれば至近距離だから戦車だって吹き飛ぶ
0173やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 12:34:13.70ID:CyB2OjqY0
>>172
それは無人機が悠々と戦場上空を飛べる場合だな
0174じゅうじゅう(愛知県) [US]2021/10/19(火) 12:34:50.86ID:5XOIPkpC0
>>171
顔認識とかがマスク有っても出来るぐらいなんだから
このレベルでは判別できるだろうし

ドローン本体にレーザー当てても対策されてたら無理だろ
そもそもドローンがボスキャラみたいに一体だけでやってくるわけでもないんだし
群体で飛んでくるドローンに対して大仰なレーザーとか無意味じゃないかね
0176やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 12:36:59.79ID:CyB2OjqY0
>>174
顔は判定に必要な特徴部分を隠してないからだよ
戦車の特徴を隠す擬装をすればよい
たとえば砲身を念入りに擬装するとか
0178イッセンマン(SB-iPhone) [US]2021/10/19(火) 12:45:04.63ID:zw2KD6Qo0
戦車に習近平の似顔絵つけておけば
中共に攻撃されないんじゃね?
0179にゅーすけ(神奈川県) [US]2021/10/19(火) 12:46:57.80ID:hsorqOE10
>>169
影響を受けないわけないわwwww
カメラセンサーは入ってきた光を電気に変換してADコンバーターに入れてるんだから。
0180にゅーすけ(神奈川県) [US]2021/10/19(火) 12:47:52.16ID:hsorqOE10
>>169
>カメラのレンズにピンポイントに当てられるんかな?

一秒間に数千回走査出来るから余裕やぞ。
0182にゅーすけ(神奈川県) [US]2021/10/19(火) 12:52:14.94ID:hsorqOE10
>>174
顔認識は目や鼻や口の距離と顔の輪郭などと照合するだけで、偽装車両でもその条件に合わせれば画層認識方式だと簡単に騙されるよ。
実際、スマホの画像認識だってプリントアウトした写真でも認証されるし。
0183レビット君(奈良県) [US]2021/10/19(火) 12:54:38.15ID:ddab72wx0
>>145
それがそうとも限らんのよ

攻撃目標が数千どこらか数万ヶ所になるわけよ
大規模な目標は1発と言うわけにいかないしさ

数十万発のトマホークなんて予算は無理

昔ながらの1発数十万円くらいの爆撃が安くて良いわけ
しかも今はGPS 付けて精密に落ちて行ってくれる
爆撃機は30キロくらいまで目標の近くまでよれば勝手にポロポロと爆弾が落ちて行ってくれるだけ

今の爆撃機は昔と違って、ルートに沿って適当に飛ぶだけなのよ

費用対効果は圧倒的に爆撃なのよ

だからトマホークとかは、最初の第1撃の時に、どうしてもこれだけは真っ先に潰さないとならんというものだけに使うだろうなあ
0184じゅうじゅう(愛知県) [US]2021/10/19(火) 12:55:34.31ID:5XOIPkpC0
>>179
光も電磁波だからみたいに考えてそうだけど
周波数全然違うよね

>>180
走査できるのと照準付けて当てられるのはまた別の話だよね
0185ニックン(東京都) [ニダ]2021/10/19(火) 12:55:54.03ID:oKJqEYIH0
自衛隊の擬装って馬鹿だよな
こいつら人間の色覚のこと全く分かってないド素人集団ってわかんだね

米軍は色盲者には健常者には判別できない
偽装の抜いた樹木と生きた生えてる樹木の識別ができる事を把握していて
アンブッシュしてるベトコンを見つけるために積極的に色盲者を使ってたんだわ
人間よりも眼の錐体のチャンネルが発達してる鳥や昆虫も、抜いた木と生きた木の識別できるものが居る
もちろんAIも同じように識別することができる

偽装した葉っぱと生えてる葉っぱが同じように見えると思い込んでるバカ集団は採用条件で色盲を全部はねてる自衛隊ぐらいのもんだわ
0187ニックン(東京都) [ニダ]2021/10/19(火) 13:00:56.23ID:oKJqEYIH0
>>137
アルメニアは対空戦闘車両やSAMシステムを持ってたのにフルボッコにされたぞ

わざと大きいドローンを高度から侵入させて
それにアルメニアの対空システムがレーダー照射したら
位置をすべて特定されて対空兵器から先にドローン攻撃で潰して回られた
0190バヤ坊(東京都) [CN]2021/10/19(火) 13:05:07.20ID:Erkb9nn60
イギリスはチャレンジャー2を1210億円かけて
チャレンジャー3にアップグレードするって言って
るけど。
0191ニックン(東京都) [ニダ]2021/10/19(火) 13:07:50.95ID:oKJqEYIH0
>>188
アルメニアはS300も配備してたから通常の航空機相手ならステルス機含めて半径数百キロをすべて撃墜出来る制空が出来てたんだよ

それをドローン突入でズタズタにされた
0192レビット君(奈良県) [US]2021/10/19(火) 13:08:45.15ID:ddab72wx0
>>173
味方の制空権が24時間完璧にあれば、無人攻撃機の侵入は防げるから安心だろうね
そういう状況ならそもそも自走対空砲も不要ということ

それが制空権が完全に取れてない状況だとどうなるか
味方の戦闘機が、ガス欠なんでここらで失礼しまーすとか、次のお座敷有りますんで〜とかいって、上空からすぐいなくなる
そんな状況だと戦闘機がいなくなるとたちまち現れると思うよ
21世紀の戦場てのはそんな感じと思う
0193やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 13:09:49.31ID:CyB2OjqY0
>>191
その大きいドローンの侵入を防ぐ早期警戒能力がないや
0195じゅうじゅう(愛知県) [US]2021/10/19(火) 13:14:10.09ID:5XOIPkpC0
制空権が完璧なら侵入防げるんかね?
大型じゃないドローンって鳥とどうやって見分けるんだ?
サイズでも動きでも鳥に偽装されたら見抜けないよね
0196ニックン(東京都) [ニダ]2021/10/19(火) 13:14:17.16ID:oKJqEYIH0
>>193
大きいドローンをアルメニアは撃墜できたんだよ
それが罠で対空兵器の配置が全バレして
谷間ぬって低高度を時速数百キロで突っ込んでくるドローンに全部やられた
0197やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 13:17:26.97ID:CyB2OjqY0
>>194
高速のドローンって
それ巡航ミサイルって意味でいいか?
0198やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 13:19:01.54ID:CyB2OjqY0
>>196
ひとつはそんな大物の侵入を基本的に許さない
次に小型安価なドローンは電磁波やレーザーで無料化したり
擬装など自律判定を阻害する手段を確立させる
0199ニックン(東京都) [ニダ]2021/10/19(火) 13:21:08.14ID:oKJqEYIH0
>>197
アルメニアとアゼルバイジャン戦争で対空兵器潰しに使われたのはトルコ製の時速144km出る奴
トルコはもっと高速な時速800km出るドローンも提供してる
0200やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 13:22:28.57ID:CyB2OjqY0
>>199
そのドローンを先進国ですら探知困難な理由は?
小型低速だから?
0201ニックン(東京都) [ニダ]2021/10/19(火) 13:25:27.30ID:oKJqEYIH0
>>200
賢いから
早期警戒機レーダーの影になる地形スレスレで目的地まで近づくのだけど
有翼機やミサイルと違ってホバリングして待機したり一旦着地して伏せたりしたりするものもある
0202サン太(神奈川県) [US]2021/10/19(火) 13:28:48.62ID:bmSE1SOB0
このドローンに対戦車ミサイルは何発装備してるの?1発だろ?
つまりミサイルを発射したらそれからはドローンに攻撃手段はないのでは?
画面では戦車は一台で走行しているが、現実の戦場で戦車が一台で走り回るかな?
何台か連携して行動しているのでは?
まあ、戦車側もミサイルを防ぐ方策を考えてるだろ。
いっときは一方が圧倒的に優位だがやがてやられてきた方も対策を考える。
いたちごっこだよ。
>>195
ドンパチやってるところに鳥が飛んでくるかな???
0203やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 13:30:36.55ID:CyB2OjqY0
>>201
それは自律で?
遠隔操作で?

戦略的レベルで阻止不可能なら、やはり戦術的に対処法を確立させるしかない
まずはカメラをレーザーで潰す
眼をやれば無力化できる
0204トラムクン(東京都) [US]2021/10/19(火) 13:36:30.44ID:AE6kQd8s0
ドローン兵器が主流になるだろ
誰だって戦場になんて行きたくない
0205ニックン(東京都) [ニダ]2021/10/19(火) 13:38:47.72ID:oKJqEYIH0
>>202
まともに対空戦闘を想定して作られた戦車は今の所はT-14ぐらいだな
フェーズドアレイレーダー搭載していて半径100キロの30cm大の航空目標40機と地上目標25台を同時に追尾出来るし
機銃や砲の射程外の対空目標を攻撃する装備も搭載している
0206さかサイくん(静岡県) [KR]2021/10/19(火) 13:41:20.49ID:+6jCLBff0
>>204
アメリカは結構な数のドローンを使ってますね。
マルチコプターじゃなくデカイやつね。
https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/07/1024px-MQ-9_Reaper_taxis-2-1-790x480.jpg

小型ドローンも大量に使ってるけど、飛行機型で偵察用です。
https://cdn.redshift.autodesk.com/sites/4/2018/07/advanced-manufacturing-technology-Header-droneTakeoff1.jpg

ここで論じてるのは要するに対戦車ミサイルですよね?
0207ニックン(東京都) [ニダ]2021/10/19(火) 13:42:15.14ID:oKJqEYIH0
>>203
突入時には電波系はすべてパッシブだよ

レーザで焼くにもまずどうやって発見するのかって問題があるわな

対処なら鳥にも見えないぐらいの細縄のカスミ網を張って置くほうがコスパいいぞ
0208さかサイくん(静岡県) [KR]2021/10/19(火) 13:45:45.21ID:+6jCLBff0
>>207
レイセオンのシステムは操縦電波(カメラ映像送信)感知と、他システムからのレーダー探知情報と、レーザーレーダーですね。>>122
https://i.gzn.jp/img/2018/07/20/raytheon-laser-weapon/00.jpg
小型マルチコプターは晴天時運用と言う特性があるんで、光学探知には都合がいいんですよ。
0209やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 13:48:33.77ID:CyB2OjqY0
>>207
まずドローンが自律でカメラ画像から目標判別できるなら
地上側からも短距離レーダーや赤外線、可視光カメラ画像などで対空監視させAIでドローンを自律で判別させればいい
ごちゃごちゃ複雑な地上よりは空中目標の探知判定の方が容易だろ

かつ、基本的に地上の方が大きなサイズの機器を扱えるので探知距離の面で有利になる
光学カメラひとつとってもドローンより大型が使えるからな

だからAIドローンが高度化するなら、受け側も同じ技術で対抗すればいい
0211だっちくん(茸) [GB]2021/10/19(火) 13:50:25.26ID:E69PktOl0
俺のワールドオブタンクスもおしまいだな
0212さかサイくん(静岡県) [KR]2021/10/19(火) 13:50:48.44ID:+6jCLBff0
>>210
それはマルチコプターじゃなく、巡航ミサイルってヤツだね。
0214ニックン(東京都) [ニダ]2021/10/19(火) 13:52:46.72ID:oKJqEYIH0
>>209
だからアゼルバイジャン軍は囮のドローンを最初に使ったのよ
それに対してレーダー照射させて発信位置特定して
その後、その発信点に隠れて待ち構えていた攻撃ドローンが殺到した
攻撃ドローンは突入数秒前まではセンサーに頼らず位置情報だけで相手から見えないところを移動してたのよ
0215やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 13:54:45.01ID:CyB2OjqY0
>>214
敵のドローンに対レーダー能力があるなら赤外線カメラや可視光カメラによるパッシブ探知で対抗すればよい
0217ニックン(東京都) [ニダ]2021/10/19(火) 13:58:38.79ID:oKJqEYIH0
>>215
ちゃうぞ
囮ドローンを使ってアルメニアの対空兵器の火器管制レーダー波を発信させて発信位置特定して
そこに何も電波出さないアゼルの別ドローンが攻撃したのよ
0218ニックン(東京都) [ニダ]2021/10/19(火) 14:00:30.34ID:oKJqEYIH0
>>212
アゼルアルメニア戦争のはマルチコプターじゃないドローンだな
ちゃんと帰還して着陸する
0219ミスターJ(茸) [ZA]2021/10/19(火) 14:02:05.10ID:ywPES9510
>>214
ハームがドローンに変わっただけの古典的な敵防空網破壊じゃん
ハームはレーダー照射元がレーダー照射止めても熱源とかでも探知するがな
最新のは知らん
0221さかサイくん(静岡県) [KR]2021/10/19(火) 14:07:38.82ID:+6jCLBff0
>>218
米軍が同じ事やるならトマホーク10発同時発射って感じかね?
予算無い国にはいいんだろな。
0222まがたん(神奈川県) [RU]2021/10/19(火) 14:09:14.60ID:SjFeuDXv0
大陸間弾道ミサイル作ったほうがいいよね(´・ω・`)
0223ニッパー(神奈川県) [US]2021/10/19(火) 14:10:23.99ID:24hW3CZC0
>>51
中継機カスケードすればいいだけやん
指向性のある電波はその方向から出ないと妨害出来ませんな
0225やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 14:12:56.17ID:CyB2OjqY0
>>217
だから今回、ドローン優位な結果になったからといってドローン万能の時代にはならんということ
必ず対抗手段が構築される

ドローン側は小型無人機という縛りがあるので制約の少ない地上側の方が機器サイズで有利だからね
0227まがたん(神奈川県) [RU]2021/10/19(火) 14:18:03.63ID:SjFeuDXv0
>>224
いくらドローン持ってても国会議事堂に弾道ミサイル打ち込まれたら
わが国の為政者は直ぐに白旗を揚げるだろう
弾道ミサイルには弾道ミサイル
ドローンや戦車はミサイルの数そろえてからの話な
0228ニックン(東京都) [ニダ]2021/10/19(火) 14:21:21.49ID:oKJqEYIH0
>>227
北朝鮮やシナなんかはアメリカの弾道ミサイルや核攻撃には1960年代から備えていて重要施設は地下に作りまくってる
バンカーバスターというものを認識からは反撃用施設とかは山体くり抜いた核バンカーバスターでも到達出来ない場所に配置するようにしてる
備えてんだね
平和ボケしてる間抜け国家とは違って
0232まがたん(神奈川県) [RU]2021/10/19(火) 14:26:36.47ID:SjFeuDXv0
ミサイル防衛wwwwwwwwwww
そういう日本のフシギ言論空間でしか通用しない
なんちゃって抑止力にたよってもしょうがない
0233やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 14:27:54.57ID:CyB2OjqY0
>>232
ミサイル防衛はとっくに実戦配備されてる
それぐらい理解しておこう
0234ニッパー(神奈川県) [US]2021/10/19(火) 14:28:37.23ID:24hW3CZC0
>>226
そそ、妨害電波というのは結局受信機に照射しないとだからね
電波の周波数が高くなるほど指向性が高まりより妨害が難しくなるね
0235まがたん(神奈川県) [RU]2021/10/19(火) 14:29:17.18ID:SjFeuDXv0
権力の象徴である国会議事堂や霞ヶ関の省庁ビルを破壊してやれば
日本の玉無し為政者なんて直ぐにブルって白旗あげる
0238まがたん(神奈川県) [RU]2021/10/19(火) 14:30:46.43ID:SjFeuDXv0
>>233
あっそそれで?
相手はビビッてミサイル発射を躊躇するのかねwwww
0241マーシャルくん(SB-iPhone) [FR]2021/10/19(火) 14:31:59.20ID:xyIM5q0m0
山くり抜いたと言えば摺鉢山
戦艦の艦砲射撃にも耐えたが結局歩兵と戦車と馬乗り戦術には敵わなかった
0242まがたん(神奈川県) [RU]2021/10/19(火) 14:32:52.75ID:SjFeuDXv0
アメリカ参戦するわけがないだろwwww
なんでアメリカの若者が日本を守るために血を流さなきゃならんのよwww
議会で否決される
0243ちかまる(千葉県) [US]2021/10/19(火) 14:33:20.58ID:LzBjGxsS0
戦車使わずにどうやってドローンから歩兵守るんだ?

既存の戦車の生産止めて、戦車に防空能力を持たせるか
防空能力を持って戦車に追従できる車両を作るか、どちらかだぞ

ちなみにソースはマトモだった、スレタイがアホ釣り狙い
0245まがたん(神奈川県) [RU]2021/10/19(火) 14:34:32.08ID:SjFeuDXv0
米軍は核保有国と戦争したことがないのよ
知ってる?
0246ニックン(東京都) [ニダ]2021/10/19(火) 14:35:12.61ID:oKJqEYIH0
>>241
その経験とかもあるからだと思うけど
米軍の司令官が北朝鮮のミサイル戦力を壊滅させるためには
空爆やミサイル攻撃だけでは効果は無く大人数の地上戦が必須になると言ってたわ
0247ちかまる(千葉県) [US]2021/10/19(火) 14:36:02.82ID:LzBjGxsS0
アメリカはアフガンに車載のファランクス持ち込んだぞ
現状だとドローンとの相性がかなり良いっぽいな
0248やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 14:36:35.58ID:CyB2OjqY0
>>245
だからといって中共に日本を明け渡すことはない
0249まがたん(神奈川県) [RU]2021/10/19(火) 14:36:37.38ID:SjFeuDXv0
そういう日本の言論空間の中だけに存在するフィクションは置いといて。。。
とっととイプシロンを軍事転用して日本海に1万発くらい並べないと抑止力不足ですわな
0251やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 14:38:49.91ID:CyB2OjqY0
>>249
アメリカにとって日本列島は不後退線なので中共の攻撃で放棄することはあり得ない
0252マーキュリー(東京都) [DE]2021/10/19(火) 14:43:12.74ID:6gmt1BpI0
市街戦とかで歩兵の盾になるものが無くなるのか
0253まがたん(神奈川県) [RU]2021/10/19(火) 14:43:44.32ID:SjFeuDXv0
ミサイル防衛システムなんて世界の何所にも無いからなー
日本にミサイルを持たせないための方便に過ぎない
弾道ミサイルを抑止することができるのは睨み返す弾道ミサイルのみ
そろそろそういう幼稚な誤魔化しは止めにしないと己の身を滅ぼすことになる
0256まがたん(神奈川県) [RU]2021/10/19(火) 14:56:45.70ID:SjFeuDXv0
だからそんなポンコツじゃあしょうがないっててんで
敵基地攻撃能力を持たないと抑止力にならないて政治家どもがいい始めてるやんけ
宦官のような政治家どもの方がおまいらよりも現実的だわな
0259まがたん(神奈川県) [RU]2021/10/19(火) 14:58:56.79ID:SjFeuDXv0
自衛隊がいくら効果的と思っていても世界中が効果的じゃないと思っているから
自衛隊だけが持ってるトンデモ兵器なんじゃねーか
0260ニックン(東京都) [ニダ]2021/10/19(火) 14:59:55.42ID:oKJqEYIH0
>>256
北朝鮮のミサイル戦力を潰すには
空爆やミサイルじゃ不十分で
地上戦やる覚悟が必要なんだよ

陸自総数より多い18万人の北朝鮮特殊部隊や100万の北朝鮮陸軍相手に地下トンネル内で殲滅戦する覚悟や
0262まがたん(神奈川県) [RU]2021/10/19(火) 15:06:09.66ID:SjFeuDXv0
STARTの頃は東西に分かれてミサイル何千発も並べて睨みあっていたやんけ
それが軍事のリアル
0263やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 15:08:57.65ID:CyB2OjqY0
まずミサイル防衛は夢物語などではない
既に世界で配備されてる実戦兵器だよ
だから中露が対抗手段として極音速滑空弾とか開発してるわけで
0265まがたん(神奈川県) [RU]2021/10/19(火) 15:10:14.60ID:SjFeuDXv0
飛来してくる弾道ミサイルを破壊できると本気で信じ込んでいるやつは
知能レベルを疑うね
あくまでも政治的なツールでしかない
ゆえに敵は躊躇なく撃ってくる
0266まがたん(神奈川県) [RU]2021/10/19(火) 15:12:13.12ID:SjFeuDXv0
ミサイルをもてない現実から目を逸らすことは出来ても
敵の発射を躊躇させることはない
0267アンクルトリス(愛知県) [JP]2021/10/19(火) 15:13:06.25ID:2fF1jOmc0
ミサイル防衛ってアホだよな
城壁みたいな物理障壁と違って
ミサイルにミサイルぶつけるってどう考えても守備側が不利w
0271まがたん(神奈川県) [RU]2021/10/19(火) 15:13:46.20ID:SjFeuDXv0
政治的なツールと抑止力は分けろ
幼稚な考えはすてろ大人になれ
0273まがたん(神奈川県) [RU]2021/10/19(火) 15:15:20.18ID:SjFeuDXv0
>>268
だからそういう自分で打って自分で迎撃するみたいな
どこらへんを飛んでくるのかあらかじめ予想可能な自作自演は意味が無いのな?
0274やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 15:15:25.60ID:CyB2OjqY0
>>267
誘導兵器の時代になって逆転してる
SAMで守られた空域に航空機が何の対抗手段もなく乗り込むのは自殺行為になったように
単純な弾道弾は高確率で落とされる
第一次湾岸戦争から30年だぞ
スカッドをパトリオットで落とせたなかった時代ではない
0275やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 15:17:22.40ID:CyB2OjqY0
>>273
無知だからそんなトンチンカンな認識になる

弾道弾はブーストフェーズ
つまり上昇中の速度や加速度で落下地点が瞬時に計算できる

あらかじめ設定された範囲に落ちるとわかれば迎撃ミサイルが発射される

これは完全全自動
人間は一切判断に介在しない
0276ちかまる(千葉県) [US]2021/10/19(火) 15:18:19.67ID:LzBjGxsS0
盾と矛では矛の方が先を行く事が多いな
例外は攻城兵器が発展するまでの城壁くらいじゃねぇかな

ミサイル防衛は現状だと矛の方が優位で
速度を上げる・多弾頭化を初めとした飽和戦術等で盾を抜く方策が数多く存在する
だからといって旧式の兵器を防ぐだけの力を持つ盾すら得ようとしない&手放そうとするのはただのアホ
0277ぶんぶん(東京都) [ニダ]2021/10/19(火) 15:19:39.24ID:05meyFQp0
単に欧州諸国の工業力が下がって作れないだけだぞ
お陰で韓国が売り込んでいるという地獄のような状況
0278まがたん(神奈川県) [RU]2021/10/19(火) 15:20:41.01ID:SjFeuDXv0
じゃあ核保有国は核平気廃棄するはずだわなwww
維持費すげえかかるからな
だが一向に核兵器を持ち続けてるやんけ
つまりミサイルディフェンスは幼稚な島国を永久に敗戦国ポジションに
繋ぎとめるためのフィクションであることを示しちぇってるね
0279やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 15:21:27.13ID:CyB2OjqY0
>>276
>>268
単純な弾道弾だと防衛側有利な時代
規模は小さいがイスラエルのアイアンドームも迎撃率90%
0280ぶんぶん(東京都) [ニダ]2021/10/19(火) 15:21:38.01ID:05meyFQp0
>>253
そもそも核兵器を所有してもミサイル防衛の重要性は変わらんよ
何故なら、「先制攻撃で壊滅しない事」が核兵器では最も重要なポイントだから
0281まがたん(神奈川県) [RU]2021/10/19(火) 15:22:00.78ID:SjFeuDXv0
いくら俺の盾はさいきょうなんだーと喚いても
核保有国が最強の矛を手放すことはありませーーん
0282アンクルトリス(愛知県) [JP]2021/10/19(火) 15:22:27.32ID:2fF1jOmc0
>>274-275
考えが足りなすぎw
攻撃側は落とされてもいいんだよ
防御側に主導権は無いんだから攻め放題

防御側は飛んで来たら全部落とさないとダメな時点で
時間稼ぎ戦略でしかない
0283ぶんぶん(東京都) [ニダ]2021/10/19(火) 15:23:12.60ID:05meyFQp0
>>282
両方無いと駄目だよ
ミサイル防衛が無いと先制攻撃で壊滅リスクが出てくるからな
0284まがたん(神奈川県) [RU]2021/10/19(火) 15:23:36.83ID:SjFeuDXv0
矛を突くことを躊躇するのは矛で付き返されるかもという恐怖のみ
0285ちかまる(千葉県) [US]2021/10/19(火) 15:23:59.56ID:LzBjGxsS0
>>279
アイアンドームは現状有効だな
つーかありゃ攻撃側に兵器開発能力が無いだけじゃねーのとは思うが、まぁ仕事はしてる
0286やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 15:24:25.48ID:CyB2OjqY0
>>278
だから弾道弾から極音速滑空弾にシフトしてる
まだ過渡期だが
それに対抗するのが次世代ミサイル防衛IAMD

結局のところ、攻撃側すなわち核弾頭の小型化には限界がある
迎撃ミサイルはより小型で運動性に優れてるので技術が極まれば迎撃側が有利になる

航空機とSAMの関係と同じ図式だよ
0287ぶんぶん(東京都) [ニダ]2021/10/19(火) 15:25:32.33ID:05meyFQp0
>>286
迎撃側はレーザーとレールガンは今後30年のスパンなら確実に出てくるからな
レーザーは既に対ドローン用としてはアメリカ軍では実用化されている
0288やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 15:25:32.62ID:CyB2OjqY0
>>282
だから防衛側は二段、三段構え
THAADや PAC3もある
日本にはTHAADはないけどね
0289まがたん(神奈川県) [RU]2021/10/19(火) 15:25:50.74ID:SjFeuDXv0
ぼくの盾はさいきょうなんだーと叫んでも
誰も矛の構えは解かない
0290まがたん(神奈川県) [RU]2021/10/19(火) 15:29:05.81ID:SjFeuDXv0
いいかげん弾道ミサイル配備するといえ
それが大人の男だろ?
いつまでも幼稚な誤魔化しで済むと思うなよ?
刃物を持った基地外は庭先をウロウロしはじめてるぞ?
0291やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 15:29:56.55ID:CyB2OjqY0
>>289
防衛率9割に迫る結果をみてまだ強がるかねコイツw
0292マー坊(茸) [US]2021/10/19(火) 15:30:05.15ID:LL2U2AMF0
歩兵の対戦車装備としては優秀なんじゃないの?
ジャベリンとかに比べて桁違いに高いもんなん?
0293ぶんぶん(東京都) [ニダ]2021/10/19(火) 15:30:15.50ID:05meyFQp0
>>289
そもそも極音速滑空弾は既に日本ですら開発中だからな
弾道ミサイルやトマホークよりも進んだ兵器なのに無知なマスコミからスルーされている状況
0294さかサイくん(静岡県) [KR]2021/10/19(火) 15:30:56.32ID:+6jCLBff0
>>279
アイアンドームはある意味特殊な運用なんですよ。

ゲリラが撃つ低予算ロケットは量は多いけど当たらない。
なので、着弾点を見極めて迎撃するかどうかを決めてます。

無人地帯なら迎撃しない。
過疎地域はレベルで決める。
民間密集地域は1発発射。(タマに外れる)
軍事等重要地域は2発発射。(確実に当たる)

ゲリラからすると少ない予算で買った山盛りのロケットのウチ、まぐれ当たりしそうなウルトララッキー弾だけ撃ち落とされると言う嫌らしい兵器。
0295ごきゅ?(dion軍) [CN]2021/10/19(火) 15:31:25.75ID:bXhUs7bi0
ドローンが敵兵を、ミサイルが町を建物を破壊
もう現地に派兵しなくてもいいんじゃね
操作人員は 画面の中なら容赦ない eSPORTS 優勝者を採用で
0296アンクルトリス(愛知県) [JP]2021/10/19(火) 15:31:48.83ID:2fF1jOmc0
>>288
www
じゃあ簡単なゲームやろうぜ。

攻撃側・防御側にわかれて
それぞれ2000のコストを持ち
ターン制で行動を選ぶ。選べる行動は

攻撃側は
ブラフ弾道弾(40)、通常弾道弾(50)、核弾道弾(60)
防御側は
ミサイル防衛(50)、何もしない(0)
※()内は消費コスト

攻撃側は通常弾道弾以上を着弾させれば勝利
防御側は被弾させなければ勝利

君は防御側でも勝利出来るんだよね?ww
0297さかサイくん(静岡県) [KR]2021/10/19(火) 15:32:01.40ID:+6jCLBff0
>>292
ジャベリンがあるならジャベリンがいいでしょうな。
0298まがたん(神奈川県) [RU]2021/10/19(火) 15:32:07.52ID:SjFeuDXv0
>>291
自作自演で9割言われてもwwwww
0299やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 15:32:55.39ID:CyB2OjqY0
>>294
ミサイル防衛も同じだよ
完全全自動で定められた防衛範囲以外は無視する
0300ビタワンくん(東京都) [CA]2021/10/19(火) 15:33:03.62ID:wmKINrnM0
早く日本も無人機作ったりしろよ
とりあえず世界を驚かすためにアシモに銃持たせた画像だけアップしろ
0302まがたん(神奈川県) [RU]2021/10/19(火) 15:34:29.28ID:SjFeuDXv0
オーストラリアが原子力潜水艦をもつなんて話も出てきてるからな
だーーれもMDSなんて眼中にない
0303まがたん(神奈川県) [RU]2021/10/19(火) 15:35:41.53ID:SjFeuDXv0
>>301
だからそういう自分で打って自分で迎撃するみたいな
どこらへんを飛んでくるのかあらかじめ予想可能な自作自演は意味が無いのな?
0304さかサイくん(静岡県) [KR]2021/10/19(火) 15:36:41.12ID:+6jCLBff0
>>296
防御側が攻撃手段を持たないって前提なんですねw

横ですが、ミサイル防衛は「xxしないとミサイル撃つよ」と言う脅しに耐えれるのが最大の価値です。
より上手に使うためには、こちらも攻撃手段を持つ必要があります。

「我々は要求を飲まない。ミサイルは防げる(かもしれない)。撃たれたら我々は報復するが、君たちは耐えれるのか?」だね。
0305クウタン(東京都) [ニダ]2021/10/19(火) 15:37:16.79ID:ZLmKh8X10
ドローンと電磁波兵器どちらが勝つのか
0306ちびっ子(沖縄県) [US]2021/10/19(火) 15:38:01.91ID:LamVIVEX0
第二次大戦のころからそうでしょ。
アメリカは早々に見切ってたし。

航空機と個人携帯のランチャーを主力にして。
0307ぶんぶん(東京都) [ニダ]2021/10/19(火) 15:38:24.90ID:05meyFQp0
>>304
「先制攻撃リスク」があるのは核兵器持っても同じで、
先制攻撃に耐えられるかどうかにミサイル防衛の価値があるからな

そもそもあと数年で日本も滑空弾が出てくるから
0308さかサイくん(静岡県) [KR]2021/10/19(火) 15:38:32.60ID:+6jCLBff0
>>299
イスラエルが凄いのは公開してる事なんですよ。
通常弾なので、1区画毎にポイントついてる。

日本だと政治家の家のポイントが高くて、とかありそう。
0309さかサイくん(静岡県) [KR]2021/10/19(火) 15:39:39.95ID:+6jCLBff0
>>307
次の手、つまり報復ができないと、>>296さんの思考実験の通りで、最後は数にやられちゃいますもんね。
0310ぶんぶん(東京都) [ニダ]2021/10/19(火) 15:41:07.92ID:05meyFQp0
>>309
そうだよ、だから昨日の党首討論で岸田首相が言ってる通り
「第二撃を撃たせないための能力であり、それがあることで第一撃への抑止力にもなる」
これに尽きるんだよ
0311アンクルトリス(愛知県) [JP]2021/10/19(火) 15:41:39.05ID:2fF1jOmc0
>>304
日本の場合で言えば持っていないからな。
アメリカの言い値で大金を積んでミサイル防衛システムを作り
いざ攻撃を受けたら今度はアメリカ様に土下座して
相手への反撃をお願いしないとならない。しかも時間制限付き

果たして日本に向いている防衛手段なのだろうか
0312やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 15:43:42.49ID:CyB2OjqY0
>>303
システムを理解しろや

ミサイル防衛は完全全自動
弾道弾の発射と上昇を探知して、それが設定された防衛範囲に落ちるとわかれば自動的に迎撃ミサイルを発射する

実験の詳細は不明だが、少なくともシステムからみて実験も実戦も違いはない
自動でやってるだけだよ
0313やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 15:45:00.70ID:CyB2OjqY0
>>308
ミサイル防衛は半径2000kmが防衛範囲
局地的防衛はPAC3
市ヶ谷に配備されてるだろ
0314さかサイくん(静岡県) [KR]2021/10/19(火) 15:48:15.54ID:+6jCLBff0
>>311
現実問題としてはミサイル防衛の存在を持って理不尽な要求を突っぱねるのが最大効果でしょうね。

実際には第一撃の何発かを防ぐ程度でしょうけど、それを持ってないと屈するしか無いわけで。

あと、相当数の犠牲者を持って安保発動と同時に日本と言う国が戦闘モードに入りますので、相手も軽々には撃てない。
0315まがたん(神奈川県) [RU]2021/10/19(火) 15:48:27.15ID:SjFeuDXv0
いくらぼくの盾はさいきょうなんだーと叫んでみても
誰も矛の構えを解かない
0316アンクルトリス(愛知県) [JP]2021/10/19(火) 15:51:23.08ID:2fF1jOmc0
>>314
> 実際には第一撃の何発かを防ぐ程度でしょうけど、それを持ってないと屈するしか無いわけで。
>
> あと、相当数の犠牲者を持って安保発動と同時に日本と言う国が戦闘モードに入りますので、相手も軽々には撃てない。
この考え方だと9条砲でもさほど変わらないけどねw

それよりは国民向けってのが大きいんじゃないだろかね。
後は軍事利権で誰かが甘い汁を吸うためってのもありそう
0317やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 15:52:25.11ID:CyB2OjqY0
>>315
ミサイル防衛は理解できたか?
お前が想像する以上に軍事技術は進んでるんだよマジで

そもそもミサイル防衛はイージスシステムがベースでイージスシステムは本来全自動で迎撃する能力を持ってるが、大気圏内は民間機を誤射する危険があるので半マニュアル運用してるだけ

大気圏外で迎撃するミサイル防衛は誤射の危険がないからイージス本来の能力が発揮されてる
0319さかサイくん(静岡県) [KR]2021/10/19(火) 15:54:23.91ID:+6jCLBff0
>>316
全弾守る「かもしれない」って部分が大事で、それがあるんで強気になれるってのは大きいと思います。

9条なんてのは早めに潰した方がむしろ安全だと思うんだけど、やれないんでしょうな。
0320やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 15:54:26.69ID:CyB2OjqY0
>>316
イージスシステムの迎撃能力は未公表だが、百以上の目標を追尾し、十数の目標を同時迎撃できるといわれてる
0321アンクルトリス(愛知県) [JP]2021/10/19(火) 15:57:14.28ID:2fF1jOmc0
>>317
お前はそうやって簡単に反論できるところだけにレスせずに
早く>>296に反論しろよ。

まったくミサイル防衛システムみたいな奴だなw
0322バリンボリン(ジパング) [US]2021/10/19(火) 15:58:19.39ID:64AEa2Sd0
>>17
装甲車で十分
0323さかサイくん(静岡県) [KR]2021/10/19(火) 16:01:04.29ID:+6jCLBff0
>>320
北のミサイルは防げるかもだけど、少なくてもロシアのは無理なんですよね。
弾道飛行中に噴射して大胆に軌道を変えるタイプです。

米軍も「あなたのトコのミサイルは落とす気ないので、気にしないで」って態度w
0325まがたん(神奈川県) [RU]2021/10/19(火) 16:01:48.29ID:SjFeuDXv0
政治ツールと兵器を判別できるだけの知性を持って欲しい
0326ぽえみ(茸) [RU]2021/10/19(火) 16:02:43.76ID:yjWRR7130
戦車より戦闘型ドローン5機の方がやばそう
0327やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 16:05:34.38ID:CyB2OjqY0
>>321
まずミサイルコストの設定がおかしい
たとえば北朝鮮の弾道弾実験は一発あたり690億円相当とも言われてる
実戦配備されればもっとコストは下がるだろうが、少なくとも安いものではない

ミサイル防衛のSM3ブロック2aの調達価格は一発あたり40億
まあイージスシステム全体が高価ではあるが通常防空任務も担うからな

まず計算の前提となるコスト条件を合わせないとな
0328サン太(神奈川県) [US]2021/10/19(火) 16:06:25.18ID:bmSE1SOB0
今までの戦車は戦車同士の戦闘や歩兵が発射する対戦車ミサイル攻撃を想定していた。
だから前面や側面に分厚い装甲があった。戦車の上部には装甲は??
ドローンが発射するミサイルは戦車の上部(天蓋等々)を攻撃破壊する。
これからの戦車は上部も十分な装甲を施すだろ。
0329セントレアフレンズ(神奈川県) [KR]2021/10/19(火) 16:07:42.17ID:GCXTe/on0
ネトウヨ「97式中戦車チハがある」(;^ω^)
0330やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 16:08:47.52ID:CyB2OjqY0
>>323
それを担うのが次世代IAMDと言われてる

極音速なのは超高空だけで大気圏に突入すると大気密度に応じて減速する
ここらは対艦弾道弾も同じ
ただし高空における迎撃には課題が残るのは確か
いずれ解決策が提示されるだろう
0331さかサイくん(静岡県) [KR]2021/10/19(火) 16:10:51.24ID:+6jCLBff0
>>322
イラクの戦訓で、装甲兵員輸送車(ブラッドレイ)だけだとフルボッコになる事がわかったんです。
ドローンなんて高尚なモンじゃなくRPGです。
戦車と組み合わせる事で被害が最小になると分かってバディシステムが組まれてます。

また、イスラエル軍もヒズボラによる歩兵ミサイル攻撃で多くの戦車を失ってますが、犠牲者は装甲車に集中してます。

これらの戦訓を見て、カナダ軍はストライカー(装甲車)構想を破棄して戦車を導入してます。

当たっても死なないかもしれないってのはいつの世の中も大事なんでしょうね。
0332まがたん(神奈川県) [RU]2021/10/19(火) 16:15:16.62ID:SjFeuDXv0
ネトウヨて言っちゃったね(´・ω・`)
0333カンクン(北海道) [ES]2021/10/19(火) 16:15:57.76ID:N+ojpM9e0
軍人将棋に
ドローンって駒がナイ
0334ソーセージおじさん(大阪府) [BR]2021/10/19(火) 16:19:18.39ID:JFSRvLWL0
制空権の話と拠点制圧の話どっちも無視?
いくら無人の時代になっても制空権のないところでまともにドローン運用できるわけないし、
拠点制圧しないとずっと爆撃つづけるつもり?
0335にゅーすけ(神奈川県) [US]2021/10/19(火) 16:19:22.90ID:hsorqOE10
>>184
光を電気に変える回路があるから、電波を受ければ過電流が発生するわけだが。
これでも一応回路設計とかやっててノイズ対策が仕事だから、経験的に起きることは予想出来るのだが。
0338むっぴー(神奈川県) [DE]2021/10/19(火) 16:20:56.17ID:xtRFki340
自分も前々から戦車って無駄なんじゃ?って思ってたけど制空権獲られたエリアですら
条件によっては未だにかなり有効なんだってな
0339ファーファ(東京都) [IR]2021/10/19(火) 16:20:58.09ID:4W7T6Nf40
去年のアゼルバイジャンとアルメニアの紛争でアルメニアの塹壕陣地が一方的に攻撃受けてる動画とかうpされてたな
0340にゅーすけ(神奈川県) [US]2021/10/19(火) 16:22:24.29ID:hsorqOE10
>>185
自衛隊は日本国内での活動がメインだから、擬装より潜入した工作員を見つける方が優先されているかと。
0341さかサイくん(静岡県) [KR]2021/10/19(火) 16:24:51.80ID:+6jCLBff0
>>338
「xx時までに拠点xxに移動し、この地点を制圧せよ」「なお、敵は対戦車ミサイルを数多く装備してる模様」なんて命令が出た時に、歩兵で行ったらWW1の突撃だし、装甲車も怖いですもんね。
0342むっぴー(神奈川県) [DE]2021/10/19(火) 16:25:30.28ID:xtRFki340
>>340
戦車とヘリコプターは上陸された敵を防ぐ目的でかなり有効って聞いたよ
だから対ロシアを考えて北海道、対中国・北朝鮮を考えて西日本に重点配備してるって聞いたな
0346ぶんぶん(東京都) [ニダ]2021/10/19(火) 16:33:39.97ID:05meyFQp0
>>338
制空権言うけど、100%それがあったイラクのIS殲滅で
どんだけ時間掛ったんだよって話だよね

アフガンに至っては負けてしまった訳だし
0347にゅーすけ(神奈川県) [US]2021/10/19(火) 16:35:05.23ID:hsorqOE10
>>194
中国やロシアの戦闘機が侵入したら100%スクランブルがかかる制空番長の空自に亜音速のドローンが侵入出来るとは思えんな。
早期警戒機だって毎日飛ばしているしガメラレーダーの監視もある。
0349ぶんぶん(東京都) [ニダ]2021/10/19(火) 16:36:13.91ID:05meyFQp0
>>342
台湾なんて上陸してきた中国軍の歩兵を戦車で蹴散らして勝ってるからね
高空支援や艦砲などの火力支援が無い相手ではワンサイドゲームになる
0350サンコちゃん(千葉県) [MA]2021/10/19(火) 16:36:49.18ID:meHBTBDC0
2ちゃんねるでは15-20年前戦車不要論スレ論争というのが栄えてた
軍版屈指の人気スレで、そこでmcv廃止まで「軽戦車はいるがMBTはいらん」議論が繰り返された
0351まりもっこり(北海道) [VN]2021/10/19(火) 16:38:44.01ID:D5l1ZSX00
対空戦車の復権だな
0352ぶんぶん(東京都) [ニダ]2021/10/19(火) 16:39:00.18ID:05meyFQp0
>>350
今の欧米の状況は「戦車すら作れなくなった」という
欧米の基礎的な技術力喪失の結果であって、不要だから無くなる訳じゃないんだよな
0353にゅーすけ(神奈川県) [US]2021/10/19(火) 16:39:18.85ID:hsorqOE10
>>201
ホバリング出来るドローンは、そんな遠くまで行けるだけの航続能力無いだろ。
有翼機タイプなら航続距離が長いけど地上スレスレに飛ぶようなアクロバット飛行は風の影響を強く受けるから、よく墜落するし。
0354ぶんぶん(東京都) [ニダ]2021/10/19(火) 16:40:19.75ID:05meyFQp0
>>353
有翼タイプは「巡航ミサイルと何が違うんだ」って話になるんだよな
0355ポンパ(茸) [UA]2021/10/19(火) 16:40:59.28ID:gg21wvFx0
ようやく世界がヤッターマンに追いついたか
0356にゅーすけ(神奈川県) [US]2021/10/19(火) 16:41:02.40ID:hsorqOE10
>>202
そういうのは自爆特攻タイプだから、監視・誘導用のドローンと特効用のドローンを併用する。
ドローンに積める程度のミサイルだと戦車を撃破するのは無理じゃないかな。
0358アマリン(東京都) [US]2021/10/19(火) 16:42:57.10ID:YiOTrUio0
無人母船と無人子機でパールバーバーできる時代やな
0360サンコちゃん(千葉県) [MA]2021/10/19(火) 16:45:15.32ID:meHBTBDC0
>>350
間違った
mcv廃止までじゃなくて、mcv配備まで戦車不要論云々は議論されてただ
0361ソニー坊や(東京都) [US]2021/10/19(火) 16:45:47.21ID:ijPePsqB0
もともと戦車なんて最新の3.5世代であっても
第二次大戦時のレシプロ機や対戦車兵器で撃破出来るわけで
しかし、だからと言って不要だとはならんだろ。
0362にゅーすけ(神奈川県) [US]2021/10/19(火) 16:45:55.08ID:hsorqOE10
>>214
そりゃ、S300には対空機銃とか積んでないからな。
迎撃対象も敵のミサイルだし。
アルメニア軍は地対空装備より空軍が貧弱すぎるのが問題かと。
0364やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 16:48:41.38ID:CyB2OjqY0
>>363
謎の気球騒ぎあるやん
あれ航続距離の短いドローン載せて日本近海で下ろせば問題解決やぞ
0365ニックン(東京都) [ニダ]2021/10/19(火) 16:49:02.34ID:oKJqEYIH0
>>344
ソ連ドクトリンのアルメニア軍が機甲師団随伴の対空戦闘車両持ってないわけないだろ
オサーとかクープとかストレラ10とかの複合システムや
0368トラムクン(広島県) [ES]2021/10/19(火) 16:50:04.49ID:HKBEWKne0
戦車が無かったら戦車攻撃用のドローンも必要なく易易と敵に上陸されるんだが
0371やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 16:53:11.74ID:CyB2OjqY0
>>366
お前あの気球のヤバさ認識してないだろ
あれレーダーに映らんぞ
つか映ってるけど低速すぎて目標と認識されず排除されてる

あんな低速物体まで映るようにするとレーダースクリーンは鳥だのノイズだの
余計なものまで映してレーダー画面グチャグチャになる

つまり現在のレーダーは高感度過ぎるので、高速で移動する明らかな人工物しか映さないように処理されてる
0373にゅーすけ(神奈川県) [US]2021/10/19(火) 17:00:30.27ID:hsorqOE10
>>371
それは地上レーダーの話で早期警戒機のレーダーに映るぞ。
だいたい、日本の上空は強い偏西風が吹いていて気球なんて役に立たんし。
0374やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 17:04:01.30ID:CyB2OjqY0
>>373
AWACSも同じだってのw
目標の移動速度でフィルタしないと余計なもん映りまくる
気球は低速すぎて現在のレーダーシステムでは事実上探知できない
0375にゅーすけ(神奈川県) [US]2021/10/19(火) 17:09:29.43ID:hsorqOE10
>>374
偏西風の話は無視かいw
ほんと都合の良いところだけ答えて自分が正しいって主張してるよな。
0376やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 17:12:23.23ID:CyB2OjqY0
>>375
かつて日本はその偏西風に乗せてアメリカ大陸を風船爆弾で攻撃した
だいたい2昼夜で到達だったかな?
世界初の大陸間攻撃でWW2におけるぶっちぎりの兵器投射距離を記録してる

それに比べたら半島や大陸から日本列島なんて至近距離なんだよ

そもそも安価で航続距離の短いドローンを送り込む手段なわけで
0377チィちゃん(東京都) [US]2021/10/19(火) 17:22:59.24ID:o05MxPgw0
中国が開発したドローンの大群が怖そう
0378大阪くうこ(東京都) [ニダ]2021/10/19(火) 17:28:06.29ID:20HS99si0
>>138
コンクリ?
0379ニックン(東京都) [ニダ]2021/10/19(火) 17:42:00.00ID:oKJqEYIH0
>>372
それならシルカだな
アルメニア軍のシルカは丸ごとアゼルバイジャン軍に鹵獲されてたな
0380大崎一番太郎(茨城県) [ニダ]2021/10/19(火) 17:55:31.26ID:T9khUaLr0
>>372
自走式高射機関砲って、対地運用なら何処まで通用する物なんだろ。

旧ドイツが元々対空用だった88ミリを水平射撃したのは聞いた事が有るけど
0381やなな(dion軍) [GB]2021/10/19(火) 17:56:31.81ID:CyB2OjqY0
ドイツは四連装20mmを対池射撃にも使ったよ
0382俺痴漢です(神奈川県) [ニダ]2021/10/19(火) 18:09:07.00ID:2+ynYlTm0
>>380
87式の運用では対戦車ヘリも攻撃対象だから普通に通用する筈ですけどね。
スペックを見ると索敵レーダー・目標追尾レーダー・レーザー測遠機・高解像度テレビカメラ・熱線映像装置と弾道計算用のコンピューターを組み合わせたFCSと
対ドローン用にはそのまま使える仕様だし。
三式弾のような近接炸裂弾頭があれば最強かも。
0384俺痴漢です(神奈川県) [ニダ]2021/10/19(火) 18:13:15.03ID:2+ynYlTm0
>>376
風船爆弾って大量に飛ばしたけど到達出来たのは2基程度だったような。
やれそうな事と実用に耐えるのを混同するから妄想とか言われちゃうんじゃないかな。
軍事の知識はそれなりにあるんだから実用的な運用が出来ないものまで想定したら駄目だよ。
出来ないものは出来ないでいいのに何でそこまで意地を張って論破しようとするかな。
0385ウルトラ出光人(大阪府) [ニダ]2021/10/19(火) 18:28:30.13ID:CBoMCeSE0
ていうかさ、>>143とかもそうだけどよ おまいら対中、対朝で開戦する(どちらから仕掛けるかは知らんけど)のは前提なのかよ

まあ島国においての戦車はとりあえず持っておくだけで、相手が対戦車のため兵器を投入せざるを得なくなるから保有しておくのは正解だろうけどさ
カナダとかオランダとか戦車全廃した国がまたレオパルト2を戻そうとしてるのはなかなか滑稽で笑えたが
まずは制空権が重要なことに変わりはないが、やはり戦車は装輪装甲車とかでは実現できない火力や装甲を備えている
最後に決めるのはやはり陸戦故、制圧・確保は大事なんだな

>>65
そもそも今の時代、常に戦乱になってたり政情不安定な中東とかアフリカとか経済や治安がヤバい南米除けば概ね安定してる今の時代にもう世界規模の大戦とか起こらなくね?
冷戦が終結して物理的にもネットでも世界中で繋がるようになったし、例えばG7みたいな大国同士で開戦することは絶対になく、また絶対に起こらない体制ができてる現代でか
何より核兵器もできた現代の人間には理性というものがある、とはよく言われるしな 小国の紛争や武装組織の衝突ならともかく、もう人類はそんなに愚かではないと
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