不寛容な時代の「解毒剤」無茶苦茶な室町時代から見えてくるもの 光浦靖子が歴史学者・清水克行と語る
現代の日本は生きづらい社会なのか？ では昔はどうだったのか？
歴史解釈の持つ多様性に興味を惹かれて研究者になった清水克行さんと、コロナ禍で留学の夢を断念し、現代日本の生きづらさをリアルに抱える光浦靖子さん。研究者と芸人という他分野のお二人が、独自の規範に基づいて生活していた室町時代の価値観に触れながら、複雑なカルチャーとイシューを抱える現代社会に対する捉え方を語り合いました。
今回は、「日本人像」を根底から覆す時代考察をまとめた清水克行さんの新刊『室町は今日もハードボイルド 日本中世のアナーキーな世界』の刊行を記念して、小説誌「小説新潮」（2021年7月号）誌上で行われた対談を全文公開します。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e2cee9a4c05cc9daa3fd3d014eaa3259ec7950e0 0695クラミジア(茸) [JP]2021/08/12(木) 13:17:20.09ID:lSzPEzsa0
>>29
韓国政府に年間30万円以上納付してないのはネトウヨとかじゃなかったか？？
あと下水処理場でうんこ食った事ない奴も韓国人失格だからネトウヨとかじゃなかったっけ？ >>694
嫉妬深くて人の話聞かなくて優柔不断でとは当時からけっこう言われてたな
でもトータル的にはいい女だよ響子さんは、うん ゲームに飽きた自分の感覚は正しいとばかりにスレを荒らし粘着するやつ
楽しんでる奴を許容できない
いまダーティーペアが放送されてたら
ユリよりケイの方が人気だったろうな
0699シトファーガ(兵庫県) [US]2021/08/12(木) 14:55:49.21ID:/oB8xUx10
ビアンカフローラ論争だな
そこにガチルドマン勢が声を上げるのが世界というもの
0700チオスリックス(鹿児島県) [ﾆﾀﾞ]2021/08/12(木) 15:09:23.73ID:2tm9Rk6d0
ネットの炎上事件とかそうじゃんｗ
言論の自由がありいろんな考え方があっていいのに、その言動に対して
差別だのヘイトだのレッテル貼って炎上させて政治家やら芸能人が
謝罪しなくてもいいのに謝罪に追い込まれたり職を奪われたりする
パワハラが恒常化してるからなｗ
しかもそれに大手メディアが加担してる
0701ニトロソモナス(北海道) [AU]2021/08/12(木) 15:10:23.39ID:j4vJlgoC0
>>26
だから創価は害悪なんだよ
心を一つに…だとか、自分たちに都合が悪い者に集団ストーカーしたりするだろ 0702ニトロソモナス(北海道) [AU]2021/08/12(木) 15:12:23.43ID:j4vJlgoC0
心はそれぞれ、親兄弟でも違う。
そう考えるから、理解しようとする。対話する。
勝手に押し付けたりしない。決めたことは守る。
その方が争いにはならないのに。
0703ミクソコックス(大阪府) [US]2021/08/12(木) 15:15:39.65ID:KQ4dlaGu0
他人を同化させようとコントロールする奴は死ね
0704ニトロスピラ(庭) [US]2021/08/12(木) 15:17:53.49ID:x4a0eAPZ0
町山とかショコラ男とか、意見が違うだけで殺意抱いてそう
0705ロドスピリルム(東京都) [KR]2021/08/12(木) 15:18:37.10ID:I4RLFdC90
日本人は昔から寛大だった
いつの頃からか・・・あ〜やだやだ
日本人だけしか住んでいなかった時代に戻ればいいのに
0706バチルス(埼玉県) [US]2021/08/12(木) 15:22:45.37ID:nWBb74ua0
>>2
変わり者の自分は認めて欲しい
変わり者のあいつは共感できないから嫌い ダメなものはダメ
分からないなら勉強してね
価値相対主義に逃げちゃダメだぜ
0710ロドスピリルム(東京都) [KR]2021/08/12(木) 15:35:40.60ID:I4RLFdC90
元凶は明治時代？西洋文明に追いつけだった
あっこの時代アハハハ（触れない）
でも大正時代は芸術関連民衆文化では
日本文化西洋文化のいいとこ探しの混合文化だし
じゃ昭和の戦争時代から？・・触れない
でも１９７０〜００まで演芸・芸術・文化爆発だの
カオス時代だった・・（あとは触れない）
わからないいつから不寛容となったのか
>>92
なんでお前一人だけ長さでかいてんの？（笑） 0712レンティスファエラ(香川県) [SE]2021/08/12(木) 15:36:40.19ID:tHDrgkpB0
会話なら寛容になれても、文字だと不寛容になる。
この傾向があるね。
0714カンピロバクター(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]2021/08/12(木) 15:59:11.57ID:Rc5x9FyM0
すがとか顔真っ赤にして怒りそうだしトップがそれじゃー仕方ない
0715プロピオニバクテリウム(愛知県) [UA]2021/08/12(木) 15:59:21.40ID:ojBL+N5w0
>>669
リアル社会はな。
その代わり、ネットにそいつらが流れ込んで来て、今みたいなギスギスな雰囲気になってる＾＾;
いわゆる「ネトウヨ呼ばわり」される、多様性を許容できる若いネットユーザーが多数派だった頃（多様だから意見の相違があり
煽り合いのワザが芸術にまで昇華された頃）の方が何だかんだで馴れ合いが生まれて平和だったように思うけどね。
今は、馴れ合い←自体許せん！！ネトウヨと馴れ合うなど裏切りものだ！！ネトウヨ共々この世から排除・抹殺してやる！！みたいな
雰囲気の、ガチな排他主義者が作り出したイヤーな空気が蔓延しとるんじゃないか？
「馴れ合いしたら思想が汚される！」←みたいな、カルト宗教並みの統制主義的思考背景を持つ輩が増えまくってる感じっすよ。 0716スネアチエラ(愛知県) [SE]2021/08/12(木) 16:00:16.27ID:HQV9XyG20
マスコミ全般
0717プロピオニバクテリウム(愛知県) [UA]2021/08/12(木) 16:04:55.79ID:ojBL+N5w0
>>673
そーゆーのが悪いのは「言わずもがな」で日本人なら皆理解してる話だし、これまでもそのような他人を害する行為したら、
それに相応しい法律で然るべき裁きを受けるからね。
わざわざ「ヘイト法」みたいな「新しい法律」作って新たに統制強めよう！ってのは間違いだとしか言えんし、このような意見を唱える
ボクみたいな者を差別主義者のヘイト野郎！ネトウヨ！等と決め付けて汚い言葉で徹底的に罵って、それだけに飽き足らず
実名突き止めて差別主義者のレッテル貼って社会生命絶ってやる！とかまでやる空気の奴がネットでは非難されバカにされ叩かれるのよ。
やったこと、言ったことにより起こった結果については責任を取らせるのは当然だが、言う前から思想を「縛る」「統制する」強制力を
許してしまうのは絶対にやっちゃいけない愚かな行為なんだよ。そこ理解してる？ならいいけど。 明らかに悪意をぶつけてくる奴に
まともに相手をしてやる価値はあるんか？
>>649
サラリーマンって人種は無いと思うが。
自営業も会社の体をなしてたら、
報酬を得る点でみんなおんなじ。
サラリーマンだろうが、
多様な人と関わる業種なら寛容だと思うわ。 >>93
思想の彼我境界の距離の単位はメメント
心理学上の考え方の相違を論ずる単位は
主にミリメメントだよ 自分と同じような考え方への賛同や盲信はどうぞご勝手にだが、異なる考え方への攻撃に必死になってるようなのが最近目立つ
0724カルディオバクテリウム(埼玉県) [JP]2021/08/13(金) 00:54:28.56ID:kmWx/Pui0
犬派？猫派？別の動物派？動物は嫌い派？
好きな野球チームは？野球は興味無い？
サッカーは？
相撲は？
だけでも対立軸にしようと思えばいくらでも出来てしまう
完全一致なんて無理だから人間は普通は妥協して付き合うのよ
バカチョン・ザ・ド=パヨクのこったろ。恨島の対日観も含めて。
>>724
そう考えると流行りの多様性とやらは、こっちは妥協したくないからお前らがこっちに全部合わせろ、っていうどっかの連中と同じ意見に見えるわな 保守を皆殺しにしたがってたのに何故か身内で殺し合いを始めたパヨクのことか
意味のない議論をしたがる人が増えてる
で、相手をとにかく批判してその場で勝って悦に浸ってる
黒人問題や性問題で差別差別叫んでる奴ほど他人を差別してるよな
0732フソバクテリウム(大阪府) [US]2021/08/14(土) 07:52:08.49ID:3wQPLd5a0
「俺もそうなってるかも、ちょっと反省かな」
とはならない
「あいつらがそういう傾向！俺や俺村はそうじゃない！」
そんな奴ばっかで草ｗｗ
0733フソバクテリウム(大阪府) [US]2021/08/14(土) 07:52:41.33ID:3wQPLd5a0
おまえのことなんだよ、おまえの
0735ハロアナエロビウム(大阪府) [KR]2021/08/14(土) 07:58:42.39ID:avg4ZcTl0
平成脳
0736スフィンゴバクテリウム(兵庫県) [US]2021/08/14(土) 08:01:43.67ID:h9Vw+dUN0
コミュニティが狭いとそうなるわな
0737クロストリジウム(ジパング) [IN]2021/08/14(土) 08:06:12.54ID:FiA4nPTX0
ゴキチョンのわがままを聞かないと多様性って言い出すんだよな
0738クロストリジウム(ジパング) [IN]2021/08/14(土) 08:08:52.41ID:FiA4nPTX0
認める認めないじゃなくて、認めさせようと無理矢理関わって来ようとするのが多様性
干渉せずに分かり合える者同士で平和に過ごすと不寛容
0739プニセイコックス(愛知県) [AU]2021/08/14(土) 08:09:47.07ID:P53kXJi+0
元TBSのアナウンサーで左向きの人が
病院でADHDと診断されて処方された薬飲んだら
すごく楽になったとか言ってたな
なんか自分の考えとは違う異論に対する耐性が凄く低いと言われたとか
それってパヨク全員ADHDなんじゃね?って感じもするんだけどなw
0740オセアノスピリルム(千葉県) [CN]2021/08/14(土) 08:11:23.94ID:iSdoUbrt0
前はもうちょっと大らかだったんだけどな〜
景気も低迷したままだと人の心にも余裕が無くなってくるからしょうがないんだろうな
>>6
違いを我慢して派閥という形で吸収する自民党
何度結束しても違いを我慢できず細かく分裂する民主系
少しの違いも我慢できず独立路線を歩む共産、極右政党 0742フィシスファエラ(兵庫県) [US]2021/08/14(土) 08:44:10.32ID:ZSrtrlTp0
自分の意見に自信がないから
コンプライアンスという名の言論思想統制が何故か許されてるからな
コンプライアンスなんて明らかに憲法違反なのになんの問題視もされてない
そしたらみんな、ちょっとでも思想が違ったら抹殺にかかるに決まってるわ
多様性の行き着く先は無関心なんやないかな。
「ふぅん。そんな考えもあるんだー」と言う程度の相手は
怒ってもくれないし叱ってもくれないし助けてもくれないよ。
多様性多様性と言いながら、どんどん言論思想統制されていくのおかしいだろ
多様な思想や言論こそ守られなければいけないのに
いま知識人と言われる人間が全く思想言論の自由を守ろうとしてない
