なぜ今，努力しないで成功する物語がはやるのか？――引きこもりのプロブロガー・海燕氏がゲストの「ゲーマーはもっと経営者を目指すべき！」
https://www.4gamer.net/games/236/G023617/20140509083/index_3.html
現代の物語論。ゲームの中で成功するのであれば説得力がある？
川上氏：
そうだ。ゲームの話題からはちょっと離れますけど，最近の「欲望充足型コンテンツ」（※）
――最近の言い方でいうと“なろう系”について，海燕さんはどう思ってるんですか？
※ここでは，オタクの「満たされない」欲望を擬似的（安易に）に「満たして」くれる作品を指す。
ちなみに「なろう系」とは，「小説家になろう」というサイトではやっている，何の変哲もない主人公が異世界に行く/
あるいはそこに転生することで，突如ヒーロー扱いされるといった類の物語の総称。
海燕氏：
僕はいわゆる「なろう系」の小説をそこまで読み込んでいるわけではないんですけれど，
友人にはめちゃくちゃ読んでいる人が何人もいて，「俺TUEEE」だとか「チート」だとか，
さまざまな言われ方をしていますよね。漫画やライトノベルなんかも含めて，努力をしないで勝利する物語が，いまの時代の流行なんだと。
川上氏：
努力すると感情移入ができないって話はよく聞きますよね。
4Gamer：
一昔前の王道だった「友情・努力・勝利」という定番から，読者側の趣向が変遷しているってことなんですかねぇ。
海燕氏：
どうなんですかね。ただ，僕はそれが単純に悪いことだとは全然思わないんですよね。
最近の若いものは物語のなかですら努力を好まなくなってしまった，なんてことだ！みたいな意見には全く同調しません。
だって，現実世界でも努力すれば勝利できるかっていったら，別にそういうわけじゃないですよね。
まるで努力しないで勝利する奴もやっぱりいるわけです。努力しないからダメだとは一概に言えない。
川上氏：
むしろ，努力したら（必ず）成功するっていう方がファンタジーですよ。
海燕氏：
そうなんですよね。むしろ，世の中のほんとうにリアルな姿ってそっちなのかなって思うんです。
だから，努力と成功に明確な因果関係がないことをきっちり描いてしまうと，それは身も蓋もない話になってしまうんですよね。
とはいえ，努力＝成功という図式が通用した時代があったことはたしかで，
「そういう時代もあった」と解釈するほうが正解なのかなって気はしています。 覗きの成功体験が忘れられなくて続けてたらバレた人知ってるから成功体験すればいいってもんでもないんだぞ？
ちなソイツは覗きがバレても開き直って覗き続けてたら大火傷したマヌケだしな＾＾
娯楽なんだから大衆に迎合してるなろう系はある意味正しい娯楽
新しい設定を軸に据えた普通に努力も挫折もするAがヒットする
↓
Aの設定の上っ面なぞった上で俺ツエーするA´が大量発生する
という、いわゆるなろうメソッドをなんとかしない限り、
なろうの俺ツエーしかないというイメージは永遠に消えないと思う
0252エルボーバット(愛知県) [TW]2020/11/08(日) 05:20:34.13ID:5zzz6H6P0
ラノベは俺つええばっかだというなら
ラノベなら「終末何してますか？忙しいですか？救ってもらっていいですか？」がおすすめ
主人公が冒頭でまあ前情報なく読んでもらったほうが
0253超竜ボム(大阪府) [EU]2020/11/08(日) 05:27:36.67ID:Xznyxmdx0
そうやって世の中のせいにしてるけど
今の若者と昔の若者を比べると、明らかに今の若者は頭が悪くて性格も幼稚過ぎる
昔にはなかったスマホという情報端末を持ってるくせに昔の若者よりも遥かに無知で話す内容もつまらない
明らかに若者像が劣化している
努力が報われないからな
とはいえ報われた時代の方が短い訳で
0255ファイヤーボールスプラッシュ(福岡県) [CN]2020/11/08(日) 05:31:35.94ID:YLxwjaFv0
いやいやｗ若者の行動なんてずっと変わらんだろｗ
0256超竜ボム(大阪府) [EU]2020/11/08(日) 05:36:48.89ID:Xznyxmdx0
居ながらにして世界中に瞬時に自分の意見や声や姿を送れる端末なんて昔は考えられなかった
そんなものを今では誰でも持ってる
なのに今の若者ときたらその神ツールでクソくっだらねぇゲームしたりガチャで金吸い取られたりしてるだけ
自分で自分が情けなくないのかねぇ
奮起しようとかビタイチも思わないのかねぇ
ダメだこりゃ
努力しても、報われないことが多いのは本当
一理あるけど、
努力しないで、上手く行く可能性はほぼゼロ
そんな棚ぼた人生１％未満だよ
金を稼ぐ、金を持ってるって事だけに価値観を置けばそうなるわな
でもそれは生きてる内の5割ぐらいなだけだと、そこの若けぇの俺の話を聞いてくれって感じだわな
>>1
なんだこの記事
引きこもりのオッサンが今時の若者語ってんのか？
せめて外出てから喋れよ 0262超竜ボム(大阪府) [EU]2020/11/08(日) 05:51:14.07ID:Xznyxmdx0
>>260
引きこもりのオッサンにすら苦言を呈される今の若者のザマをまず憂いたほうがいい 別に昔の人もろくな成功体験()なんてしてこなかったと思うけど
ただ自分らの頭が悪いのを時代のせいにするのやめろよ
>>262
引きこもりのオッサン外にも出ないのにどうやって今時の若者の実態知ったん？
まさかネットで調べたとか言わんよな？w
それ今時の若者じゃなくて２０年前くらいから変わらん陰キャの実態やぞ 0266超竜ボム(大阪府) [EU]2020/11/08(日) 05:57:58.31ID:Xznyxmdx0
>>265
今の若者の実態なんてSNS見てればネット越しでも充分に生々しく判るわ >>266
陰キャ辛っw
お前の学生の頃もネットが全てやったんか？陰キャのオッサンw 時代劇なんてどれも俺ツエー系。なろう系のルーツはそこだろうｗ
ファンタジーという点では魔法や剣も忍者や侍も似たようなもんだ
更に言えばゲームの世界でもいまや一部の強者がネット上でてぐすね引いて待ってる
普通の人が勝つにはチートでもするしかない、だからチート設定が加わらないと感情移入できなくなってる
0270河津落とし(帝国中央都市) [US]2020/11/08(日) 06:08:47.33ID:qXneVfz60
チート物はバランスを取る為に敵の強さもおかしいことになって
結局のところ破綻するから好きじゃないな
そこのさじ加減がうまいのが売れるというのは分かる
0271超竜ボム(大阪府) [EU]2020/11/08(日) 06:10:13.24ID:Xznyxmdx0
>>267
学生の頃はせいぜい文字のみで交信するパソコン通信くらいしかなかったな
俺はネット黎明期からずっとネットの隆盛を見てきた
今の若者はツイッターで一日の行動をぜんぶつぶやくから人となりが把握しやす過ぎる
どの若者もつまらん人生を送ってるなという感想しか出てこん
そういった若者のつまらない素性をどうやったら擁護できるんだ？ 0272ショルダーアームブリーカー(東京都) [JP]2020/11/08(日) 07:08:50.96ID:Ilt88xZ30
チート無双小説なら、ヘッセも書いてる。
「シッタールダ 」という釈尊を題材にした小説なんだけど、
とことん個人的に求道する沙弥として描写してる。
ところどころ超能力使うし、言葉巧みに悪人や悪魔を説き
ふせる。徹底的に個人での求道を目指したものだから、人へ
手を差し伸べ悟りを伝える役割はゴータマという別人物を
用意した。
テンポも早くて文体の明快さもラノベ風だと思う。
フィクションだから良いんだよ
面倒なのは現実で充分
西遊記もチートじゃん
0274ショルダーアームブリーカー(東京都) [JP]2020/11/08(日) 07:30:32.94ID:Ilt88xZ30
チート小説なんてラノベ以外でも山ほどある。
娯楽小説の分野だと、ハードボイルドや時代ものなんて山ほどあるし。
俺は剣客商売が好き。道場を引退した老剣士が幕府の重鎮らの依頼で
トラブル・バスターをしながら若い嫁を新たにもらったり、その息子
は将軍さまの血筋の姫様娶って一緒にトラブル・バスターするしw
リチャード・バックやテグジュペリなどの航空作家のフィクションは
達観した達人ばかりだし。
最近読んだのだと、パウロ・コエーリョのアルケミストがラノベっぽかった。
子供が奇跡に導かれて宝と嫁さんをもらう旅にでる冒険の話。
でも途中で商人に騙されて無一文になったり、盗賊と殺しあったり、
酒飲んだりして子供とは思えない描写もあったりがワイルドで面白い。
0275急所攻撃(東京都) [GB]2020/11/08(日) 10:27:36.37ID:U1zZn3oC0
ランスみたいな性欲強い主人公が全然いないよな
アニメ化狙ってるとそうなるのかもしれんが
女がアホみたいに出てきて発情してるのにやらないとかインポかよ
>>275
メジャー化するやつが少ないだけで
いわゆる俺ツエー系の有象無象は猿みたいにすぐ手出すぞ 若者やキッズはきめつみたいの好きなんだろ
なろう系はくすぶってるおっさんおばさんのための最後の楽園なんだよ
現実にはもう可能性ないんだからせめて妄想の中で位チヤホヤさせたれ
昔のも強敵に追い詰められるからの気合で超強化からの逆転みたいの多いわけで、表現や過程の問題で本質に大差はない
>>279
サルまんにあったイヤボーンの法則ってやつね >>25
車にはねられて異世界転生するという構図は意外と古い。
少なくとも90年代には既にある（The Winds of God、魔獣水滸伝キズナetc.）
尤も、前者は転生した先で神風特攻隊をやらされる悲惨な運命が待ってるから
なろう系テンプレにより近いのは後者（ハーレムどころか女難の相が出てるけど） 現実逃避にはもってこいだろう、現実はニートはどこまで行ってもニートだよ。
0283ラダームーンサルト(東京都) [RO]2020/11/08(日) 16:48:11.86ID:fSS5FjvC0
努力して強くなってく描写は、ジャンプ黄金期前後でやたら増えただけで
登場時点から強くて無敵なんて、大昔のヒーローのが今よりずっと多いが
0285ストマッククロー(東京都) [US]2020/11/08(日) 16:51:52.18ID:TZWF1yW20
クソみたいな会話だな
むかしむかし読んだイースのゲームブックが、主人公がトラックにはねられて異世界に魂飛ばされアドルに憑依だったなぁ
これもこの時点で手垢のついたテンプレ扱いだったらしいし、元ネタはホントどこだろ
ダンバインなのか火星物語なのかナルニアなのか
もっと根源的な偉人が一度死んで死の世界を旅して帰還する死と再生の物語当たりなんかなー
0288ダイビングヘッドバット(青森県) [NO]2020/11/08(日) 17:09:20.78ID:Pr+bce9r0
「異世界で〜」みたいな長ったらしいタイトルの作品がアホみたいに沢山あるから余計腹立たしいんだよな
0289リバースネックブリーカー(東京都) [US]2020/11/08(日) 17:15:41.49ID:dAJPUbDy0
真のグズ無能はゲームクリアもできない
0290アキレス腱固め(愛知県) [FR]2020/11/08(日) 17:23:00.89ID:6VqGHcON0
>>286
地獄とか異界行く話ならそれこそ神話の時代からあるけど、
並行世界としての異世界は近代の量子力学的なSFの概念だからね
ナルニアあたりかな
アレはきっちり多元宇宙として書かれてる 0291ブラディサンデー(茨城県) [US]2020/11/08(日) 17:26:12.23ID:SJ8oi4fV0
ゲームやってもゲームに嵌るだけ陥るだけ
moonが一番良いゲーム
0292チェーン攻撃(静岡県) [US]2020/11/08(日) 17:29:16.53ID:iv9wxjhS0
>>188
子供の友達たちがこの手の本を読んでたな
漫画もスマホだもんな、今は
コミックス貸し借りっていうのが無いんだよ
すごいよなあ 0293ストレッチプラム(千葉県) [US]2020/11/08(日) 17:31:29.45ID:FAzGFyGD0
なろうは設定が全部一緒で笑うｗ
>>288
バトル漫画全盛期だったら全てのタイトルに「格闘〜」てついてるくらいアホらしいな 努力を説くのは奴隷を増やしたいブルーカラー管理職の陰謀だって
見抜いてるのか。今の若者は賢いな。
そこに気が付かずに使い潰されてる中年は多いからな。
>>292
amazon.comならできるみたいだが、amazon.co.jpは非対応。将来はできるようになるかもしれんが。 よくわからないけど「これだからなろうは………」って付ければ何を叩いても許されるだよ
>>286
死んだヒロインの霊が名前も見た目もそっくりな女性に乗り移る表現なら
滝沢馬琴がやってるな。 