柴田勝家は前田利家に「君は秀吉と友達だから、許してくれるだろう」と言っていたのに

**名無しさん＠涙目です。**(秋田県) **[US]** · 2018/07/04(水) 16:41:49.30

柴田勝家はなぜ、賤ヶ岳で敗れたのか～秀吉の謀略とあの武将の裏切り
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180704-00010000-php_r-pol

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[FR]** · 2018/07/04(水) 20:34:00.28

>>36
それは本能寺の後に安国寺恵瓊がでっち上げた作り話
事前には何も言ってないのに後からほら俺の言ったとおりになったとか言い出す恵瓊は
戦国時代のお前らだな

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[IN]** · 2018/07/04(水) 20:42:44.12

>>6
弥助？

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[CN]** · 2018/07/04(水) 21:02:38.43

>>39
光秀はたぶん秀吉が嫌いだっただろ
競争相手な訳だけど、秀吉は生まれは卑しいし無教養、主君には媚びまくる
こういうのは教養ある知識人には耐えがたい存在だ

光秀は秀吉を仲間にして信長を倒したあと、裏切って秀吉も殺すつもりだった
無教養と馬鹿にしてたから、感づいて高速で襲ってくるとは思わなかった
そんなところだろ

2018/07/04(水) 21:08:18.78

利家が裏切らなければ勝てたよね

2018/07/04(水) 21:10:43.94

信長が丸腰で本能寺に滞在したフシギ!!

**名無しさん＠涙目です。**(岐阜県) **[JP]** · 2018/07/04(水) 22:14:20.63

>>63
そんな底の浅い人物なら
土岐一族のくせに信長なんかには仕えないだろ

2018/07/04(水) 22:14:40.22

明智が裏切ったのは、全国統一後に外様は国外に追いだそうと信長が考えていたからって説を信じてる

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[US]** · 2018/07/04(水) 22:16:02.80

>>64
まあ、だからこそ、喧嘩しながら死ぬまで仲良かったんだろう。
娘あげるとか、いくら戦国時代で相手に子供がいなくても普通じゃないだろ。

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[CA]** · 2018/07/04(水) 23:08:51.10

>>33
ものすごーく前に司馬遼太郎が前田のせいって書いてるぞ
そっちが通説だと思ってたわ

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[CA]** · 2018/07/04(水) 23:13:02.86

>>38
ソースを要求されて「大学のシミュレーション」とかアホ丸出しのふんわり返答してる奴を深読みして庇うお前は何なんだ
ああ本人か

2018/07/04(水) 23:20:33.87

レフェリー？

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[JP]** · 2018/07/04(水) 23:29:08.78

歴史なんか現代人は誰も現場を見た事ないんだから
資料さえも本当のことを
書いてるのかさえわからない
本当の真実は誰もわからない

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2018/07/04(水) 23:54:12.68

>>18
こういうヤツって結論ありきだから話にならんし人の意見聞こうとしない
怪しい宗教にはまってる人並みに話聞かない

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2018/07/04(水) 23:56:11.18

>>41
寧ろグルなのは家康じゃね？
秀吉と官兵衛は察知したけど静観→大返し準備。

>>48
そもそも前田利家は槍働と嫁の器量で出世したという点でスペック的には山内一豊レベル。
だが勝家から秀吉に寝返ったタイミングが最高だったから五大老に。

2018/07/05(木) 09:17:45.56

>>24
アホすぎ
騎馬隊は無かったとか言う兎に角目立ちたいだけの自称歴史家と
そんなバカを真に受けて踊らされるアホは害悪でしかない

**名無しさん＠涙目です。**(兵庫県) **[CN]** · 2018/07/05(木) 09:23:17.01

>>55
おお、同志よ。ともに戦おう！

ただ太閤５のメインスタッフが退社してもう続編無理らしいよ

2018/07/05(木) 09:34:54.69

>>13
再建が決まってから短時間で建ったからな。
今の名古屋城再建みたいに横槍が入るのを恐れたんだろう。

しかし秀吉の城なのに、何故に白壁にして戦国末期仕様なのか。
デザインした人も酷いが、異議を唱えなかった長浜人もおかしい。

2018/07/05(木) 09:39:49.70

信長の戦国野望立志伝～無双編～を出せ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[CO]** · 2018/07/05(木) 12:25:35.46

>>65
＞信長が丸腰で本能寺に滞在したフシギ!!

丸腰じゃないよ。馬廻り衆が数百は居た。

2018/07/05(木) 12:36:37.41

>>29
以前は先輩であったり同僚であった仲だったけど
秀吉の地位が一気に跳ね上がり、新たに優秀な部下が続々と入り、それらの外様に先輩面したり
秀吉との関係も以前とあまり変わらないタメ口であったり
変化への対応が上手くできんかった人らが神子田や尾藤らであったのだろう

飛躍する組織は新たな血が続々入ってき新陳代謝が激しく、古い血は淘汰される
豊臣だけでなく織田でも同じような事はあった
徳川は譜代だけに政治をさせ、外様を政治から締め出し新陳代謝をさせなかった
これが徳川が永く続いた理由の一つであろう、しかしそんな組織は新たに発展はしないわな
良い表現をするなら安定した社会と言えるだろうが

2018/07/05(木) 12:51:18.11

前田利家と蜂須賀小六は、太閤記に無くてはならないほど秀吉と密接な関係だけど
豊臣から徳川への転換期に上手く乗じて、豊臣を裏切り徳川に靡いた

豊国神社は明治になり復活し、秀吉の遺骸があったとされる京都の五条辺り
大阪城、朝鮮出兵時の肥前名護屋城跡辺り、出身地の尾張中村、初めて城主になった近江長浜
秀吉と関係する場所に建立されたが、秀吉と関係があると思われない石川県と徳島県にも建立された
江戸時代はキリスト教と同じく豊国神社は禁教扱いだったであろうが
前田と蜂須賀は密かに豊国神社を祀っており、使われた遺物を持って建立されたらしい
豊臣の事を完全忘れて江戸時代を過ごした訳でもなかった

2018/07/05(木) 14:54:49.60

歴史は時の娘

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[CO]** · 2018/07/05(木) 18:21:17.29

前田家は戦国大名でも数少ない勝ち組だな。先見の明があるのはもちろんだが、中央とは離れた加賀で国造りをしつつ前田家を繁栄出来たのは凄い。金沢には前田家の息遣いを感じる。

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2018/07/05(木) 18:58:24.24

加賀藩は大藩なれど雄藩では無い。
教育と文化レベルが低く、幕末にマトモな人材を輩出出来なかったのが金沢の凋落に繋がった。
藩の教育レベルだと河合継之助や山本五十六を輩出した長岡藩より下。

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[US]** · 2018/07/05(木) 19:29:34.87

>>80
安定した社会だから文化が発展したんだよなあ。
貿易も宗教を利用して侵略してくる輩を限定して締め出しただけで外国の文化を取り入れていない訳ではなかった。

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[GB]** · 2018/07/05(木) 19:41:54.77

ぜ・・・賤ヶ岳

2018/07/05(木) 19:47:23.46

>>64
いや、勝てない
長期戦になれば秀吉には勝てない
猪武者の柴田は秀吉の知力には及ばない

2018/07/05(木) 19:56:21.13

>>84
関ケ原で大幅加増されたんで、前田は徳川に恨みはなく倒幕する理由がない
福岡の黒田や熊本の細川、広島の浅野、岡山の池田なども徳川時代に加増されたんで倒幕には動いてない
倒幕の旗振り役は関ケ原の負け組、徳川に恨みがあった長州の毛利と薩摩の島津

2018/07/05(木) 20:06:05.57

「柴田めが、青々と出たるぞ」

↑山塞で対峙してた羽柴・柴田両軍が、佐久間の妄動に釣られて柴田本隊が山から降りて平野に布陣した時の秀吉の言葉
持久戦にシビレを切らして山から降りた時点で柴田の負け
前田が柴田に見切りつけたのも致し方ない

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2018/07/05(木) 21:51:40.55

>>88
倒幕の理由が無いが、長岡藩や会津藩と共に徳川方の為に戦った訳でも無い。
戊辰戦争で完全に空気だったからなぁ、加賀藩は。
結局金沢城で倒幕軍に怯えてただけ。。。

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2018/07/06(金) 02:50:36.96

>>90
無駄に戦火に巻き込まれる事もなく終わりを迎えたのは良かったんじゃない。時としてどっちつかずの姿勢は前田家の伝統か。

**名無しさん＠涙目です。**(滋賀県) **[US]** · 2018/07/06(金) 07:26:10.68

戦国後期のお話って負けたほうも実力ある人らだからいいよね。
前期だったら細川山名赤松大内今川六角一色とか長尾が継ぐ前の上杉とかで面白くないと思うよ
袁紹やブラウンシュバイクとかが負けてもなんとも思わない、勝家だから敗れても潔いしかっこいいんだよ

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[FR]** · 2018/07/06(金) 07:35:25.78

戊辰戦争とか貴族階級や武将階級はやりたくなかったけど
食い詰めた下級氏族や公家が抑えられないから仕方なく
やった感があるからな

公武合体が進んでるから大名家は公家とつながりを持った家が多いし

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[FR]** · 2018/07/06(金) 07:36:40.43

>>91
でも日本の武士階級・公家階級が逃げるが勝ちで生き残ってきたのは
興味深いよね欧州とか中国だとやるかやられるがしかないのにたいして
日本人は戦わないで勝つのね

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[IT]** · 2018/07/06(金) 07:51:41.11

本能寺の真相はカシン居士だと思うな
榛名の力を欲してたカシンちゃんがノブナガをやっつけようとしたんだと思う

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ﾆﾀﾞ]** · 2018/07/06(金) 18:22:37.00

柴田を裏切った前田利家も何気に嫌われてるよねー、嫌いな武将番付で前頭３枚目くらいでしょうねー(´・ω・`)

2018/07/06(金) 22:18:36.94

利家は織田家の家臣であって勝家の家臣ではないし
領地の位置的に勝家の味方のふりするしかないじゃん

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[JP]** · 2018/07/06(金) 22:38:36.29

>>96
そもそも前田家がカッコ悪い弱兵のイメージだからな。
手取川で上杉軍から逃亡、勝家と豊臣を裏切り、大坂の陣では真田丸にボコボコにされて幕末戊辰戦争では役立たず。
逆に強そうなのは島津、立花、真田。

2018/07/06(金) 22:43:10.63

>>97
前田は勝家の与力だからな
親父と慕ってた訳だしその辺難しいよね

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2018/07/06(金) 22:48:14.40

>>61
照れるから誉めるなよ

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[CA]** · 2018/07/06(金) 23:14:35.55

>>92
曹操最大のアップセットは官渡じゃねえか
お前がよく知ってるかどうかで判断されてもな

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2018/07/06(金) 23:22:04.24

>>19
徳川知っていたとしたら、少人数で堺見物したりしない
たとえ明智と組んでいたとしても、何も知らない地方豪族あたりに褒美目当てに襲撃されて死にかねない
毛利征伐の援軍名目で徳川勢を向かわせておくだろう

2018/07/07(土) 11:28:54.19

>>98
利家自体が戦上手って印象無いわな若い頃の個人武勇だけで
多分性格とかその辺りで世渡りしてたらいつの間にか重鎮になってたとかの類

2018/07/07(土) 11:39:33.46

>>98
手取川で上杉軍と対峙したのは織田軍本隊で、その当時の前田は柴田配下の一部将でしかない
それを前田に全責任負わすのはおかしい

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2018/07/07(土) 11:42:48.65

柴田勝家ってプロレスラーだっけ？

2018/07/07(土) 11:45:26.33

>>90
長岡戦争には出兵してる、加賀藩
兵員数も薩摩や長州に次ぐ三番目ぐらいの数出してたと思う

2018/07/07(土) 11:49:23.04

>>91
第二次大戦でアメリカ軍ですら空襲を避けた金沢

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2018/07/07(土) 12:24:46.01

金沢すごくいい街だよな
かなりの都会だぞ

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[US]** · 2018/07/07(土) 14:36:12.05

>>3
お前がバカサヨチョンモメンだからそう思えるだけ

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[JP]** · 2018/07/07(土) 14:38:55.70

>>106
加賀藩は日和見出兵、長岡藩が敗色濃厚で撤退した。
必死に戦ってたのは長岡藩の河合継之助。

>>107
戦争のセオリーは産業と工業拠点の破壊だから。
アメ公が空襲を避けたので無く、金沢に産業と工業拠点が無かっただけ。

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[JP]** · 2018/07/07(土) 16:14:22.58

宇宙番長！