0631名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CN]2018/05/06(日) 15:36:19.29ID:RlvoJmPF0
言葉尻をとらえて言論の自由を奪うスタイル
＞49
どうせなら、心療内科あたりで診断書取ってきたら傷害とかにはなりそうだけどね。
>>624
テレ朝がひた隠しにする理由として思い浮かぶのがそれくらいしかないもんな
別に一般公開しなくなって調査してた財務省弁護士に出せば良かっただけのこと
二次被害防止という口実を付けてたが、このケースに関しては当てはまらない
財務省記者クラブ所属の女性記者でテレ朝となれば
どのみち関係者なら簡単に絞れちゃうから
テレ朝が頑なに音声全編の提示を断ってる時点でいろいろ勘ぐられるのは当たり前なんだよな >>623
福田は自分の発言であることは認めているがセクハラとは認めていないぞ
だから第三者が客観的に判断するために証拠である音声の公開が求められてるんだろうが
セクハラはセットなどと違って、その発言の過程や両者の関係性に基づいて判断されるものだから
片側の主張だけでは判定できない。 通常は録音なんてないから、言った言わないの争いになるんだが
今回は音声が存在している。 それを提出しない合理的理由が見当たらない >>625
高市の放送法の罰則適用の話や、首相案件という言葉もそうだよな
法律上ではそうなっているって話を失言したかのように取り上げる >>635
柳瀬がどう答弁するか分からないけど、首相って言葉は官邸の人間なら絶対に使わないらしい
なので、おそらくではあるが、国家戦略特区議長が首相であるというアドバイスを受けたのを
愛媛県職員が陳情の成果を大きく見せるために「首相案件」ってメモして県庁で報告したんじゃないだろうか 福田次官の発言くらいだったらしてる政治家いっぱいいるだろうけどな。
結局福田次官をやめさせることが目的だったんだろ、だからセクハラ音声の中身は
正直どうでもいいという風潮になってる。
0638名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]2018/05/07(月) 04:00:23.01ID:v82YfAMZ0
0639名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [TR]2018/05/07(月) 05:22:39.50ID:eLiO0nXA0
セクハラに関しては、世界的に、刑法で裁けないから、
ジンテーゼされたのだろう。
出自が、それだもんで、それを今回のような不明な要素が満ち満ちている件に対しては
当てはめるべきではないのです。
その女性、単なる腹いせで、問題提起を行った可能性が大です。
福田氏が、その女性の質問に対して、その女性を小馬鹿にして、"言葉遊び"で
常にはぐらかしていたことに立腹したのですよ。
セクハラとは全く無関係な事象です。
福田氏が被害者なのです。福田氏に対する人権侵害行為が行われました。
0640名無しさん＠涙目です。(禿) [TR]2018/05/07(月) 10:31:03.25ID:A2Ld61Dz0
>>602
未加工音源、聞きたいか？
裁判では出てくるだろうが、聴く必要ないよ
テレビ朝日も、財務省もセクハラを認めてるんだから、それ以上出す必要ない
財務省も言ってたけど、住みづらし福田がセクハラをではないと言うなら、福田がそれを裁判で証明すれば良いだけで
そんなに未加工のテープを聞きたいなら裁判を傍聴すれば聞けるんたから 0641名無しさん＠涙目です。(禿) [TR]2018/05/07(月) 10:32:47.71ID:A2Ld61Dz0
福田がセクハラをやってない、ハニートラップだと言うなら、それを証明すれば良いだけ
>>640
財務省はセクハラそのものを認めたわけではない
退職金減額は省に迷惑がかかったことに対する罰則で福田も納得している
テレ朝が必要な情報を全然提示しないから、とりあえず分かってる事実だけで
退職金減額を決めただけ 0643名無しさん＠涙目です。(禿) [TR]2018/05/07(月) 10:37:47.79ID:A2Ld61Dz0
福田が『あんな事は言ってない』と言うなら、声紋鑑定をしてこれは福田の声ではないと証明するが、被害者と合ってたと言う当日のアリバイを証明するとか
でも、被害者が言ってる事が事実なら証明できないわな
>>643
あんなこと言ってない
じゃなくて、全部聞いてくれって言ってるんだよ
会ったこと自体は認めてる 0645名無しさん＠涙目です。(オーストラリア) [JP]2018/05/07(月) 10:40:11.97ID:cnMDNZQc0
山口メンバーとか言ってる連中が笑わせてくれるわ
0646名無しさん＠涙目です。(禿) [TR]2018/05/07(月) 10:42:17.26ID:A2Ld61Dz0
>>642
記者会見で『セクハラはあったと認定しました』って言ってなかったっけ？
財務省がセクハラの事実はないというなら、ない事を証明しなければいけないわな
被害者はセクハラがあった事実を証明してる
セクハラをしてないと言うなら、福田がそれを証明しないといけないし
ハニートラップだと言うなら、はハニートラップを証明しないといけないわな 8回分にわたる取材の録音データがあるんだから
全部提示すればいいだけの話
福田の処分自体はとりあえず現時点では妥当だと思うが
それとは別に全編提示は必要
>>646
財務省は別にセクハラがなかったとも言ってねーよ
はっきりとした事実は分からんけど
テレ朝が調査に協力してくれないから
省に迷惑をかけたことや報道されている事実内容を踏まえて
とりあえず処分を決めただけの話
あと、被害者も完全に証明できてはいない
継ぎ接ぎのデータだけじゃ証拠として不十分だから 0649名無しさん＠涙目です。(禿) [TR]2018/05/07(月) 10:48:19.19ID:A2Ld61Dz0
福田はもう、次の天下り先を準備してもらってるだろうけど、また天下り先でもやるだろうな
天下り先の女性は福田と話をするときは必ずテープを準備しといた方が良いかも
天下り先でまた、セクハラやりまくって、音声がテレビで流れる日を楽しみにしてるわ
0650名無しさん＠涙目です。(禿) [TR]2018/05/07(月) 10:55:58.43ID:A2Ld61Dz0
>>648
継ぎはぎだらけのテープは表に出てるテープだろ？
実際にテレビ朝日人達と、財務省は女性の声が入った音源を聞いてるんだし
その内容がハニートラップだと言うならテレビ朝日もセクハラの認定はしないだろう
そもそも女性が仕掛けたハニートラップだったらテープを出さないだろ、不利になるんだから 0651名無しさん＠涙目です。(茸) [US]2018/05/07(月) 10:57:04.05ID:deoMPu/G0
福田の処分はいいとしてテロ朝の不適切対応は追及しないといけない
なんでセクハラされるリスクを無視して何回も取材を続けたもしくは続けさせたのか
なんで進が報道するべきと震源した時に上司の松原は揉み消したのか
早く裁判やって福田次官の無罪確定してほしいわ
捏造テープを証拠にして愚民洗脳させる手法には辟易だよ
0653名無しさん＠涙目です。(禿) [TR]2018/05/07(月) 10:59:07.29ID:A2Ld61Dz0
>>644
言ってるよ、インタビューで『あーんな事は言ってない、全体を聞いてくれ』ってハッキリ言ってるよ このとき「殺人や強制わいせつとは違う」と、初鹿さん腐していたのをスルーですかｗ
>>653
そりゃテープだとモリトモの質問の答がおっぱいだからね
証拠のテープは何時になっても出てこないｗ >>655
そう、やましいことがなければ、証拠の未加工テープを提示すればいいだけの話
なぜそれをやらないのか？福田の処分はともかくとしても、テレ朝の対応もおかしいところが多すぎる なあ、思うんだけど、いまどきはテープじゃ無くてUSBかSDじゃねーの？
0658名無しさん＠涙目です。(禿) [TR]2018/05/07(月) 11:03:19.88ID:A2Ld61Dz0
>>647
全部呈示したら、もっと恥ずかしい発言が出てきたり、余計に福田に不利になるけと、それこそ福田の人権は無しですか？
って麻生さんに言われるけど
8本のテープ全部聞きたいなら裁判を傍聴すれば良いだけで、なんで傍聴しないの？ >>658
テレ朝としては福田がより不利になるなら願ったり叶ったりだろ？なんでやらないの？
別に個人的に聞きたいなんて思ってねーよ
ただ調査してた財務省には提示しないといけなかったと言っている 0660名無しさん＠涙目です。(禿) [TR]2018/05/07(月) 11:07:10.28ID:A2Ld61Dz0
>>656
そのテープが全編ノーカットで
出されたとして
もっと恥ずかしい、卑猥な言葉を連発している福田の醜態を晒す事になるんだけど、福田の人権は無しか？ 0661名無しさん＠涙目です。(茸) [US]2018/05/07(月) 11:08:49.50ID:deoMPu/G0
パヨクは頭おかしいな
0662名無しさん＠涙目です。(禿) [TR]2018/05/07(月) 11:10:15.79ID:A2Ld61Dz0
>>659
視聴者に呈示する必要はないだろ
当事者だけに呈示すれば良くね？
テープを聞いた視聴者が不快に思ったら、今度は視聴者に対するセクハラになるんだけど、視聴者の人権は無しですか？ >>662
だから調査して処分を決めないといけなかった財務省は当事者だろ？
頭大丈夫？ >>660
恥ずかしい部分だけ編集して出してる時点で本人の人権無しだろ
マスゴミが金儲けのために取材言って不快なことされたら全く関係ないことを二次使用して
他社に情報流出した挙げ句、都合よく編集してて何がセクハラだよ。完全に名誉毀損だぞあれ。 0665名無しさん＠涙目です。(禿) [TR]2018/05/07(月) 11:16:06.51ID:A2Ld61Dz0
テープを呈示しろとか言ってる奴はただのやじうま
そんなに人のプライバシーが聞きたい？
ホント田舎者その者だなwwwwwww
>>665
だから個人的に聞きたいなんて言ってねーだろ文盲
調査してた財務省には出せという話だ
頭おかしいなお前 0667名無しさん＠涙目です。(禿) [TR]2018/05/07(月) 11:20:27.53ID:A2Ld61Dz0
>>652
福田はこ裁判はやらないよ
退職金減らして、これで全て終わりにして天下り先に行けば良いだけで、裁判すると長引くだけだし、これで幕引きにするだろうな 0668名無しさん＠涙目です。(禿) [TR]2018/05/07(月) 11:22:39.06ID:A2Ld61Dz0
>>668
してない
テレ朝がちっとも協力してくれないから
とりあえず報道と分かっている事実だけで処分を決めたとしているだけ 0670名無しさん＠涙目です。(禿) [TR]2018/05/07(月) 11:26:36.37ID:A2Ld61Dz0
>>652
無罪にはならねーよ
女性の声が入ってたとしても、入っていなかったとしても、福田の発言そのものがセクハラ認定されてるんだから
セクハラはやってる
あの男の声が福田じゃないなら無罪だけどな
裁判では、あの乙子の声が福田じゃない証明をしなければならない 0671名無しさん＠涙目です。(禿) [TR]2018/05/07(月) 11:29:37.20ID:A2Ld61Dz0
>>669
そうなの？
当事者同士の間では全部聞いてると思ってたけど、違うんだ
テレビ朝日は財務省には出さないといけないだろ
しかし、財務省が極秘にそのテープを録音して外部に漏れる可能性とかあるのかな？ >>671
これをよく読もう
テレ朝は財務省に協力していない
これを見る限り、未加工音源提示なんて次元にすら到達してないと見るべきだろう
ttp://kidcomes.com/article/33586
３、財務省としては、可能な限り詳細な事実関係を把握する必要があると考え、
株式会社テレビ朝日にもご納得いただけるやり方でお話をきちんとうかがわせていただきたいとお願いをしたが、
同社からは、４月２０日に、今後慎重に検討する旨のコメントがあり、また、４月２４日には、
財務省が委託する弁護士に対し、財務省と当該弁護士との関係性等に関する詳細なご質問をいただいている。
４、このように株式会社テレビ朝日は、被害者保護の観点から財務省の調査への協力に対して慎重姿勢をとられているが、
他方で、調査に時間をかけすぎることも被害者保護上問題であるため、福田氏から特段の反論・反証がない限り、
財務省としては、同社が記者会見で明らかにした内容を前提として事実認定を行うこととした。 >>670
そもそも言っただけのセクハラは触法行為じゃない
犯罪とは初鹿や青山のような強制わいせつだよ 0674名無しさん＠涙目です。(禿) [TR]2018/05/07(月) 11:35:04.38ID:A2Ld61Dz0
>>664
だったら、福田が名誉毀損で訴えれば良いだけで、名誉毀損での証明は福田側がやらないといけないが、逆に福田が裁判しなければ認めた事になる 0675名無しさん＠涙目です。(禿) [TR]2018/05/07(月) 11:51:47.35ID:A2Ld61Dz0
>>672
財務省はテレビ朝日がテープを持って来るのを待つのてはなく、財務省がテレビ朝日に出向いて行ってテープを聞かせてもらうとかしなかったのかな？
多分、テレビ朝日は財務省にテープを渡してしまえば、処分されてしまうんじゃないなと思ったんじゃね？
原本を渡さずコピーを渡せば良いだけの話なんだけど
財務省、他所様に頭を下げてテープを聞かせてもらうとか、変なプライドが邪魔してテレビ朝日に出向いて行くとかできなかったんだろう
本気で解決する気があったのかな？
どっちの肩を持つ気もないが >>675
いや、文をよく読めば分かるとおり、財務省の委託弁護士が
どの程度公平を担保してくれるか不透明だってのが
テレ朝が調査に応じない理由（口実）とされている
だから仮に財務省関係者が出向いても応じてもらえなかったはず
まあ、財務省は財務省で第三者機関の弁護士に依頼しなかったのはミスと言えばミス
テレ朝に逃げる口実を与えてしまったとも言えるんだが
だから財務省の本気度に対する疑問はごもっとも 0677名無しさん＠涙目です。(山形県) [ﾆﾀﾞ]2018/05/07(月) 12:04:37.10ID:RLvkxkye0
>>676
財務省側の弁護士の公平性が疑問だというのなら、テレ朝側も弁護士を通して
財務省の弁護士と話をすればいいだけだよな
訴訟前の和解交渉とかでは、そういう方法でやるのが一般的なんだし 0679名無しさん＠涙目です。(茸) [US]2018/05/07(月) 15:56:11.16ID:deoMPu/G0
>>678
実際財務省も記者に名乗り出てほしいと声明出した時に匿名でも別の弁護士経由でも構わないって言ってたからな
テロ朝は言い訳してるだけだわ
だからやましいことがあるだろと勘ぐられる 0681名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [FR]2018/05/07(月) 22:25:32.16ID:JE92uDIi0
