ホリエモン「俺、『鬼滅の刃』で日本の漫画が10年遅れたと思ってる」 日本の“モノクロ”漫画文化に持論 [muffin★]

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0001muffin ★2023/09/28(木) 22:15:19.43ID:gf3isR2W9
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/09/28/kiji/20230928s00041000560000c.html
2023年9月28日 21:53

 実業家の堀江貴文氏(50)が、27日深夜放送の、TOKYO FM「TOKYO SPEAKEASY」(月~木曜深夜1・00)に出演。日本の漫画文化の現状について持論を展開した。

 冒頭から「俺、『鬼滅の刃』で日本の漫画が10年遅れたと思ってますから」と語り出すと、ゲストで漫画家の東村アキコ氏も「ジャパンシステムでまだまだ儲かっちゃうんじゃんって出版社の方もなったのはあるよね」と同意した。

 堀江氏は「もちろん鬼滅は素晴らしいん漫画ではあるんですけど」と前置きした上で、「ジャパンシステムがあれで延命しちゃいましたよね」と指摘。両者が言う「ジャパンシステム」とは本で横読みで白黒をスタンダードとする日本の漫画のこと。近年ではスマホなどで読む縦スクロールでオールカラーの「ウェブトゥーン」が世界的に増加しており、堀江氏は「(日本でも)一気にウェブトゥーンにやられるんじゃないかと思っていた」とした。

 そんな予想に反し「鬼滅の刃」は単行本全23巻の累計発行部数1億5000万部突破の大ヒット。さらに「ワンピース」は昨年8月の103巻発売時点で全世界累計発行部数が5億部を突破しギネス記録に認定されるなど、日本ではまだまだ本で読む白黒漫画が根強い状況だ。

 堀江氏は「メルマガで僕の漫画を連載してもらっているんですよ。それをインスタに上げるといいねがめっちゃ少ない。こんなオッサンの顔の自撮りの方がいいねが倍以上つく。それがなんでかっていうと、漫画がモノクロなんですよ」と自身のエピソードを交えつつ、日本でも漫画のカラー化をさらに進めるべきだと語っていた。

0952名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:08:17.25ID:wgbpT1Vj0
漫画をカラーにしたかったらアニメ化すればいい
それだけの話、このおデブはただのアホ

0953名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:08:19.62ID:olB2KxeU0
厳密にはモノクロでは無いんだよな
触った時の何とも言えない質感と微妙に変わる紙の色がある

0954名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:08:34.61ID:YKgdgALy0
>>351
新たな音楽に魅力がないんだろ

0955名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:08:39.27ID:byqwEMri0
縦読み漫画は日本では2010年にpixivで死ぬほど流行った手法だったけと
割とすぐに廃れた

0956名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:08:46.45ID:8UPIt2Ym0
リミテッドアニメだって元々時短とコスト削減のために始まったものだけど今や日本アニメの演出として定着してるじゃん

0957名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:08:49.30ID:sGlVjD530
EVでも同じ様な事言ってたな

日本は世界に遅れてる
世界に目を向ければ
日本人は世界を知らない

次はなんだろうな?

0958名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:08:56.46ID:atLJHqHy0
人気キャラTOP1000(MAL)
🇯🇵日本 = 989キャラ
🇰🇷韓国 = 7キャラ
https://myanimelist.net/character.php

0959名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:08:56.85ID:ITl+yp5W0
個人的には韓国漫画も偏見なくわりと読んでる方だと思うけどガチのマジで内容がなろうみたいのしかないぞ、絵も下手だし
本当にガチでハマるのではなく暇つぶしで見る感じのしかない
あと日本の漫画と比べるとやっぱりここぞという時の迫力ある見開きとかができないし横や斜めに視線がスライドするコマ割りとかも無いから
どうしてもメリハリなく迫力もなくただだらだらとひたすら続く4コマ漫画みたいになってしまう
やっぱり個人的には日本の漫画の方が圧倒的に表現力豊かで面白い、はっきり言ってレベルが違う
でも日本の漫画家も縦読みウェブトゥーンじゃ絶対同じような傑作は作れないと思う、縦読み漫画は物語表現するのに構造的欠陥がある
韓国人もプライド捨てて日本の漫画の形式取り入れればもっと物語のジャンルも絵の表現の幅も広がって傑作も生まれそうなのにもったいないとすら思う

0960名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:08:59.54ID:Lm5HBaKy0
>>942
原作と作画が分かれてると多少は楽らしい
そう考えると北条司ってまじすげぇと思う

0961名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:09:05.94ID:/zM+nSJT0
ウェブトゥーンは見にくい
少なくとも日本人はそう感じる

どっちみち日本は移行できない

0962名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:09:19.08ID:wgbpT1Vj0
>>941
キンペーが反乱されて中国が変革する、みたいな漫画書いたら即牢屋逝きだろうなwwww

0963名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:09:23.11ID:omdcFtad0
>>927
このスレ来て久しぶりに痛感
5ちゃんも最近KPOPに対しても随分寛容になったなあと思ってたけど

0964名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:09:26.47ID:VHz7/fTR0
ウェブトゥーンは金にならないんだよな
AIがもっと進化したら金になるけどその時はもっと簡単に誰でも描けるようになる

0965名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:09:45.40ID:PWnAX3yh0
ウェブ漫画の漫画家には絵のうまいやつがいない
それがすべて

0966名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:09:47.79ID:bAHVgsfc0
>>945
何か問題が?
爺は盆栽弄って囲碁でも打ってろってか?
子供のころからゲームやマンガに囲まれて育った世代が
その辺全部捨てたら、どっかの鉄道模型捨てられた夫みたいになるぞ

0967名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:09:55.96ID:8gNZMuMy0
>>952
音も入るし金もかかるし何から何まで違う
全てが間違っている

0968名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:09:56.01ID:7hsJvLkh0
ウェブトゥーンってフキダシだけ背景なしばっかじゃん

0969名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:10:18.51ID:wgbpT1Vj0
アメリカに失笑されても沈黙の艦隊みたいなの作っちゃうのが漫画のフリーダムさだしな
俺もあれはさすがにお話としてもねーわとはおもっちゃったけどww

0970名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:10:29.36ID:QCDMhOh60
>>946
本来、空想作品に極端に現実「規制」が入ること自体がダメなんよ。
作品に対してクレームがーが強すぎる。

最も危険なのが暴力表現云々の話。
BLなんとかなんて可愛いもんよ

0971名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:10:27.46ID:fjnhlMLN0
工業的な佳作の量産では日本レベルの漫画にたどり着けないんだわ
天才が生まれないから

0972名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:11:08.74ID:D/15no290
>>925
商売の観点で言えば、市場のシェアの問題に帰結するね
まぁ、ソフトパワーの観点では日本は貯金とノウハウがたんまりあるので有利だとは思うが、電子書籍でどれだけ通用するかは出版社次第だわな

0973名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:11:18.86ID:WDLuRQQj0
>>941
進撃の巨人が反体制表現のせいで規制食らってるのはヤバイよな

0974名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:11:25.25ID:atLJHqHy0
世界市場規模
🇯🇵日本漫画(2022) = 1.59兆円
🇰🇷韓国漫画(2021) = 1500億円
https://grandviewresearch.com/industry-analysis/manga-market-report
https://news.nate.com/view/20221222n13481

0975名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:11:39.03ID:d5I9Bi/v0
>>971
ほんこれ

0976名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:11:41.91ID:atLJHqHy0
ベストマンガTOP100(MAL)
🇯🇵日本 = 96作品
🇰🇷韓国 = 3作品
https://myanimelist.net/topmanga.php

0977名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:11:53.88ID:Lm5HBaKy0
>>962
一方日本はプーチンを猛獣に乗せていた・・・・・

0978名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:12:08.59ID:O0D3q2VG0
>>1
アニメが有るからな
漫画はモノクロアニメはカラーが日本の文化だからな

0979名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:12:13.28ID:olB2KxeU0
漫画のトーンや斜線は色なんだよな
だからカラーで見てないとも思わない

0980名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:12:17.05ID:u8GwWEF30
日本以外の漫画もう死んでるんじゃないのか

0981名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:12:22.05ID:5zhS2iwJ0
なんていうのかな、ホリエモンの口調は、
海外に行ったことないのにアメリカではっていうアレと似てる
明治の文明開花は、実際に見てきて、遅れを痛感して、お尻叩いたわけで。
状況が全く違ういま言われても困る

むしろ今は、失われすぎた40年をとりもろさなあかん時期
強盗で婆を殴り殺してお金取っても良いという30代を生んだので。

0982名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:12:22.94ID:8gNZMuMy0
美大出とか漫画養成所から開花したの皆無だろ
うめてんてーくらいか

0983名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:12:32.02ID:pCHwN1Aa0
>>963
なってないぞ
朝鮮ポップは単なるチャート工作

■ビルボード誌「BTSオタクは長い間、音楽チャートのルールの抜け穴を悪用してきた」
https://www.billboard.com/music/features/bts-billboard-cover-story-2021-interview-9618967/

0984名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:12:36.81ID:lJnTYz5N0
どの道、日本の作品で保ってるんだから
日本の利益にしかなってなくね?

韓国のエンタメ赤字解消したって話は聞かないし
回復できたのかなあ?

0985名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:12:44.26ID:hd9MHJO60
韓国「PSとか日本文化禁止な」
韓国人「自分でゲーム作るわ」
日本人「どらくえ!ふぁいふぁん!」

中国「 twitterとか禁止な」
中国人「似たサービス作るわ」
日本人「うんこなう!」

そしてゴミ中年だらけの日本w

0986名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:12:44.60ID:EBTfgruT0
10年遅れるもクソも世界中でどこがまともな漫画描いてんだよ
世界中のキャラクタービジネスはディズニーと日本で全て賄ってるのに舐めすぎろ

0987名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:12:46.85ID:wgbpT1Vj0
>>977
プーチンが格闘家になってクマと闘うみたいのもあったなw

0988名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:12:52.46ID:nxNXHjE90
>>710
コロナで公開延期する映画が続出してその穴を埋めたのは独占と言わないだろ
それでも箱が足りなくてどんどん増えていったぐらいだし
初期の特典はすぐになくなって貰えない観客が続出していたの知らないのか?
ワンピースと混同してないか?

0989名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:12:53.87ID:n5b6BxU00
ではホリエモンが実証してみろよ。
金と時間が余っているからちょうどいいだろ。

0990名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:13:06.27ID:CnSC7Gtc0
フルカラー版も同時に出してたやろ

0991名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:13:16.71ID:6B7cEsml0
鳥獣戯画などの2次元平面漫画の王道を進む
ちびまる子ちゃんは
偉大だよ

0992名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:13:16.97ID:5zhS2iwJ0
>>970
だめなもんはだめ。
だったら日本を描くな。これで解決w

0993名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:13:28.76ID:+o3rHkbH0
西洋が日本の芸術に惚れたのは抽象的だからだろ
わざわざカラーにして具体的な方向にいってどうする

0994名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:13:35.17ID:b6Js55em0
アニメがカラー漫画なんだよ
iPhoneすら120fps化してる今これからアニメの低fpsは紙芝居って風潮が広まっていくと思う
そこに無理矢理時代は完全3Dでしょ!ってことで切り替えて大失敗したのがゲーム業界
今なんてPS1レベルの低グラ+最新のエフェクトかけたゲームが数百万売り上げてたりするから笑っちゃうよ
資金力で勝負しても先はないよ

0995名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:13:44.92ID:wgbpT1Vj0
>>986
ディズニーさんはそろそろベルヌ条約破りが問題にならないのかな
アメリカだからねーかww

0996名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:13:48.87ID:atLJHqHy0
Google検索量(全世界、最近7日間)

🇯🇵ワンピース = 100
🇯🇵呪術廻戦 = 69
🇯🇵ナルト = 29
🇰🇷俺だけレベルアップな件 = 2
🇰🇷外見至上主義 = 2

https://trends.google.com/trends/explore?date=now%207-d&q=%2Fm%2F01_f03,%2Fg%2F11f6y3qll_,%2Fm%2F01hryy,%2Fg%2F11hzqwg38r,%2Fg%2F11b6_zqyz7&hl=en

0997名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:13:49.06ID:HuAhBN5X0
んで世界的にヒットしてるウェブトゥーンって何さって話

0998名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:13:51.55ID:fq05uen50
漫画は一見アナログなフォーマットのように見えるが
実際は映画並みの重厚な表現が可能でかつ制作コストが非常に小さくて作家1人で作れる
だから多くの人がチャレンジできてそこから傑作が生まれ天才が生まれる
そしてその漫画からアニメや映画にも展開できる
日本では多くの若者が漫画を描いてるから
そこから派生したコンテンツが今世界を席巻してるというわけだ

0999名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:13:58.08ID:8gNZMuMy0
>>994
全てが間違っている

1000名無しさん@恐縮です2023/09/29(金) 00:14:05.01ID:atLJHqHy0
ホリエモン「ウェブトゥーンに一気にやられる」(キリッ)

「このマンガがすごい!」受賞
🇯🇵日本漫画=320回
🇰🇷韓国漫画=0回

「次にくるマンガ大賞」受賞
🇯🇵日本漫画=350回
🇰🇷韓国漫画=1回

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