0001首都圏の虎 ★2023/02/06(月) 15:07:00.00ID:cU87/rVs9
囲碁の仲邑菫三段（13）は6日、東京都千代田区の日本棋院で打たれた第26期ドコモ杯女流棋聖戦3番勝負の第3局で上野愛咲美女流棋聖（21）を破り、対戦成績2勝1敗とし、最年少の13歳11カ月、中学生で初めてタイトルを獲得した。
これまでの記録は2014年、藤沢里菜女流本因坊（24）が女性棋戦の会津中央病院杯を制した15歳9カ月。男女混合棋戦での最も若いタイトル獲得は05年、井山裕太三冠（33）の阿含・桐山杯で16歳4カ月。
仲邑新女流棋聖は大阪府出身の中学2年生。父はプロ棋士の信也九段（49）。3歳で囲碁を始め、囲碁強国の韓国でも修業した。日本棋院が世界戦での巻き返しを期して設けた「英才特別採用」の第1号棋士として19年、当時最年少の10歳0カ月でプロ入り。22年には第33期女流名人戦の3番勝負に進み、13歳1カ月で初のタイトル戦を経験した。スケールの大きな棋風で、正確な読みに裏付けされた鋭い仕掛けが武器。高い形勢判断力も併せ持つ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4e5b536bdbb37c3912415e110a1e8d3fb2d13a5f 0416名無しさん＠恐縮です2023/02/08(水) 21:17:49.79ID:OX3T6o8b0
将棋の方が人口が多いしレベルが高いんじゃね。囲碁なんてルールを知ってる奴がまずいないレベルでしょ
>>416
囲碁のルールは説明し終えるのに10分とかからんだろ 藤井みたいな男のブサイクは笑えるんだけど女のブサイクは笑えんのだよ 残念
問題は中韓に勝てるかどうか
国内のタイトルなんてどうでもいい
将棋はルールは少し複雑だが王取れば終わりの単純なゲーム
囲碁はルールはクッソ簡単なのに陣地を取り合う複雑なゲーム
0422名無しさん＠恐縮です2023/02/08(水) 21:56:02.39ID:8Q2DU3ha0
>>32
めちゃくちゃ分かりやすいモロのチョン顔に笑ってしまったw 0423名無しさん＠恐縮です2023/02/08(水) 22:02:16.69ID:AYiqUhqZ0
日本囲碁は国技を自称しているのに、何故か若手囲碁プロやプロ志望生の師匠の1/3がコリアンであり、
彼らはこぞって韓国語を学び韓国に囲碁留学に行くんだよなw
他国（それも韓国w）に修行に行くのが恒常化している「国技」なんて他に聞いた事ないわw
しかも自称国技なのに国内最大プロ囲碁団体の公式ネット碁は韓国囲碁企業のシステムを採用してるしw
将棋儲が発狂しとるやんw
めちゃくちゃ効いとるなw
0425名無しさん＠恐縮です2023/02/08(水) 22:04:55.61ID:AYiqUhqZ0
>>423
一部訂正
日本囲碁は国技を自称しているのに、何故か若手囲碁プロ＆プロ志望生の3人に1人は師匠がコリアンであり、
彼らはこぞって韓国語を学び韓国に囲碁留学に行くんだよなw
他国（それも韓国w）に修行に行くのが恒常化している「国技」なんて他に聞いた事ないわw
しかも自称国技なのに国内最大プロ囲碁団体の公式ネット碁は韓国囲碁企業のシステムを採用してるしw 0426名無しさん＠恐縮です2023/02/08(水) 22:19:02.58ID:8Q2DU3ha0
>>423
なるほどなぁ
>>32のような分かりやすいチョン顔の人が居るのもそういう理由からか 将棋儲めっちゃ発狂しとるwww
めちゃくちゃ効いとるやんwwwwwwwww
0429名無しさん＠恐縮です2023/02/08(水) 23:53:23.58ID:wNC3Siht0
日本が一強だった時代は韓国の有望なのが日本に来て修行してたし
修行後に帰国して向こうで最強棋士になって弟子も世界最強クラスの人を育たりしてるから
謙虚に他国に学ぶのはいいことだよ
将棋は、男なら指し方ぐらいほとんどの人が知ってるけど、囲碁のルールを知ってるのって2割以下でしょ
自分は囲碁ばかり打ってるけど（将棋も好きだけど自分でやるなら囲碁が好き）
0431名無しさん＠恐縮です2023/02/09(木) 06:53:07.64ID:NaQ2Z4aS0
お前ら｢ク□現｣の再放送は見たよな？
0433名無しさん＠恐縮です2023/02/09(木) 08:23:57.03ID:prUwJDeW0
なんで睨みつけるのがかわからない
普通にやれないのか
得意の閉鎖組織で権益独り占めしようとしてたら支那チョンにあっさり追い抜かれたので
今度はなりふり構わずチョン式を取り入れたってとこだろｗ
組織上部に巣くってる老害どもを一掃しないとどうにもならん
この国のあらゆる組織が直面してるのと同じ問題だよ
>>423
いやいや
国技なんて自称してねえよ
人気もほとんどねえし
将棋は上手い下手は別として打つだけなら男子の半数は打てるだろうけど
囲碁は１0人に1人もいねえだろ >>417
囲碁ってルールは物凄く単純なんだよな
でもルール覚えても全然ゲームが出来ないｗｗ >>436
簡単に言うと相手の石を攻めて地（陣地）を増やせばいいんでしょう？ 0438名無しさん＠恐縮です2023/02/09(木) 09:49:22.63ID:HxMVzmX40
>>435
「将棋」を「打つ」って言ってる時点で君が将棋出来ない奴やんけ 0439名無しさん＠恐縮です2023/02/09(木) 10:00:01.40ID:oQk7A32m0
将棋の駒の動かし方知ってても将棋を「打つ」って言っちゃう人は結構いるよ・・
でもそんな世代が親になってきてるから、その子供である20歳以下は男の子でも
将棋のルールとかもう知らんかもな
家に将棋や囲碁の盤無いなんて若い家庭ももう多いだろうし・・
>>438
面倒くせえ奴だな
ああ「指す」ね
はいはい >>436
どうすればいいのかさっぱり分からんよねえ
初手で一番隅っこに打つのが悪手なのは流石にわかるけど >>163
藤井君もそうだけど1番や前人未到を目指すなら必須の条件だよ
すごく負けず嫌いでも他責や他害に向かわなければ問題ない 0443名無しさん＠恐縮です2023/02/09(木) 11:36:25.29ID:HxMVzmX40
>>440
面倒くさいのは素直に自分の間違いを認めないお前だろw 0445名無しさん＠恐縮です2023/02/09(木) 23:07:25.53ID:2rmdSqA90
なんとなく囲碁の方が将棋よりAIを使った研究手法を確立してる感あるわ
将棋もAIを使ってるんだけどあくまでベースは対人間の古典的な研究手法な感じ
AIを使いこなせるようになるのはプロになってからだから藤井以降の有望株はこの間不戦敗になった子くらい
囲碁は最初からAIありきで研究しててそれがアマチュアにも浸透してるから仲邑以降も続々有望株が出てきてる
入団当時は幼い感じかつ自信ありそうな感じにおもえたが
最近みたのだと、タイトルとりたい気と、取らなければならないといった感じになってた
これでとれなかったら引退もありえたのかと
中学生とかでオリンピック水泳制した人は取れたけど引退したが
囲碁はほとんど進化してなく、(AI碁以降はしらん)
何百年か前の本因坊秀策だったか、いまだ最強棋士みたいにいわれたりするらしいからな
人間にとっても囲碁はかなりの難関だったのが、人間一位を余裕で倒すAIの登場でだいぶ変わる、変わったはず
囲碁棋士から見た「ヒカルの碁」ってどうなの？ 初代本因坊の孫に聞いてきた
関山利道九段
実はこの方、なんと初代「本因坊タイトル」を獲った方の孫なんです！実父は関山利夫九段、実祖父は第一期本因坊 関山利仙という関西棋院きってのサラブレット。
藤原佐為が強いかどうか……？めちゃくちゃ強いと思います！
そもそも本因坊秀策の中身が藤原佐為という設定なので、出てくる棋譜（対局の記録）も秀策そのものです。
つまり囲碁の歴史上最強と呼ばれた本因坊秀策と同じ強さということです。そりゃ強いですよ！
--昔の棋士は現代の打ち方を知りません。対局すれば現代の棋士のほうが強いのでは？
どうでしょう。マンガの中の佐為のように、『現代の戦い方を学んで、さらに強くなってしまう』気がします。
残された棋譜を見ると、彼がどれほど強く、柔軟な思考の持ち主であったかわかります。
たいていのプロ棋士は、秀策先生なら今でも間違いなく最強だと答えると思います。
当時は、お城で碁を打ってお殿様に披露するお城碁というのがあって、本因坊家を含む四家が切磋琢磨していました。その中でも最も多くの名人を輩出し、一番強いとされていたのが本因坊家です。
--さらにその中でも、最強と噂されるのが本因坊秀策だったと
はい、秀策先生は今でも最強の棋士に名前を挙げる人が多くいる伝説の棋士です。
平安の本因坊から数えると、150年後くらい……江戸時代に活躍した棋士ですね。
有名なエピソードとしては、1849年から御城碁に出仕し、それ以後19戦19勝無敗の大記録を作ったというのがありますね。
特に先番（先手）での打ち方は堅実無比と呼ばれ有名です。
https://www.e-aidem.com/ch/jimocoro/entry/morirei01 囲碁はGOOGLEのALPHA GO
将棋はponanza
ALPHA GOは超ハイスペ仕様
AlphaGoのハードウェアは、CPUサーバを1202台、GPUサーバを176台使用する構成だったという
ponanzaはめちゃくちゃ緩い仕様
Intel Core i7 Extreme5960X EE 3.0GHz 8コア
これどちらも人間相手に無双したんだぜw
>>449
ポナンザの頃にはソフトウェアのレベルが
かなり進歩してた
GPS将棋のクラスタとか比較しないと 最初のころは男性棋士とも渡り合える実力者みたいな感じではなかったっけ?
女流タイトルで苦戦してるようではちょっと
女流全覇+女流以外も
0453名無しさん＠恐縮です2023/02/10(金) 03:29:20.02ID:vQtQY8SV0
史上最年少9歳のプロ囲碁棋士・菫さん 井山5冠との公開対局は引き分け「天下狙える」
2019年1月7日
史上最年少で囲碁のプロ棋士になることが決まっている仲邑菫（すみれ）さん（9）が6日、大阪府東大阪市で、同市出身の井山裕太5冠（29）との公開対局に臨んだ。
時間切れとなり、引き分けで終了。
終盤は井山が優勢となって終わったが、井山は「天下を狙える才能」と絶賛。
菫さんは国民栄誉賞棋士からのお墨付きをもらった。
9歳が囲碁界の全7冠制覇を2度達成し、昨年国民栄誉賞に輝いた第一人者を相手に奮闘した。
最も少ないハンデの「先番」で臨み、序盤から中盤にかけては菫さんが押す場面もあった。
「途中までこちらがはっきり押されていた。非常に苦しかった」。
対局後そう回想した井山は、自らの同年齢と比較して「比べものにならないくらい強い」とし
「女流棋士の枠を超えて、（将来）男性に交じっても天下を狙える」と語った。
立ち会った日本棋院副理事長の小林覚九段（59）も「菫さんが押していた。最後良くなった井山さんもドキドキしたと思う」と心中を読み解いた。
終盤、菫さんが勝勢の井山に引き分けにしてもらった形だが、序盤中盤の輝きが圧倒した1時間20分だった。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/01/07/kiji/20190106s00041000339000c.html 女流棋士って数どれくらいいるんだろ？
10人くらいで争ってるとかじゃないよね？w
0457名無しさん＠恐縮です2023/02/10(金) 05:02:17.48ID:owSZthDK0
将棋フ◯ン｢どうせ囲碁の女流もプロじゃないンだろ？死ね！」
>>450
ALPHA GOはソース公開していたからね
功績は大きいよ 0459名無しさん＠恐縮です2023/02/10(金) 06:24:22.05ID:I+Qe8Djf0
>>452
そもそも上野が男性棋士とも渡り合える実力者なんだけども
その上野からタイトル奪取できるだけでも凄いこと 0460名無しさん＠恐縮です2023/02/10(金) 06:26:18.68ID:I+Qe8Djf0
0461名無しさん＠恐縮です2023/02/10(金) 06:31:43.50ID:jqcxD59p0
将棋人気↑してたとこで
異様なプレッシャーと注目集めてたのは覚えてる（´・ω・｀）
囲碁ってAIがやってること分からんから参考にあまりなってないって聞いたけど
0464名無しさん＠恐縮です2023/02/10(金) 07:20:08.01ID:I+Qe8Djf0
>>462
AI定石とか今や級位者ですら使ってるぞ