囲碁の仲邑三段が最年少タイトル 13歳、中学生で初獲得 [首都圏の虎★]
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囲碁の仲邑菫三段（13）は6日、東京都千代田区の日本棋院で打たれた第26期ドコモ杯女流棋聖戦3番勝負の第3局で上野愛咲美女流棋聖（21）を破り、対戦成績2勝1敗とし、最年少の13歳11カ月、中学生で初めてタイトルを獲得した。
これまでの記録は2014年、藤沢里菜女流本因坊（24）が女性棋戦の会津中央病院杯を制した15歳9カ月。男女混合棋戦での最も若いタイトル獲得は05年、井山裕太三冠（33）の阿含・桐山杯で16歳4カ月。
仲邑新女流棋聖は大阪府出身の中学2年生。父はプロ棋士の信也九段（49）。3歳で囲碁を始め、囲碁強国の韓国でも修業した。日本棋院が世界戦での巻き返しを期して設けた「英才特別採用」の第1号棋士として19年、当時最年少の10歳0カ月でプロ入り。22年には第33期女流名人戦の3番勝負に進み、13歳1カ月で初のタイトル戦を経験した。スケールの大きな棋風で、正確な読みに裏付けされた鋭い仕掛けが武器。高い形勢判断力も併せ持つ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4e5b536bdbb37c3912415e110a1e8d3fb2d13a5f 入ったとき負けまくってたから
割と否定的な意見多かった気はしたがすごいやん 3歳で囲碁とかそういうレベルなんだ
将棋とかもみんな早いんかね 特別採用みたいなのはタイミング悪かったよなあ
あれをせずに普通にプロになってたらもっと注目浴びてたのに >>4
そうしなきゃこの歳でとれなかったんじゃない 凄い子だったのね
特殊入会ルートを強調されてたけど >>10
藤沢は本因坊リーグ入り目前、上野は男性全棋士参加の棋戦で準優勝とかしてるから、そこに割って入るのは凄いな ＞英才特別採用
こう言う裏口合格でプロにするってなんか意味あんの？
藤井のように「正当に」史上最年少プロの将棋棋士に成ったのとは全く違うだろ マスコミにおもちゃにされるくらい注目浴びなきゃどうするんだよ
囲碁界だってあまりの惨状に特例とかやってるんだろ
9歳の子が勝ったニュースもやってたし
9歳をプロにするか？？？ 13歳の時で比較すると既にこの子は藤井を超えてる？ この年でタイトルとったら流石にあと数年したら女流に相手はいなくなるのでは。 囲碁の世界でも、
院生になる難しさ＞女流になる難しさ
プロになる難しさ＞女流タイトル取る難しさ
なの？ すごいな
女流ではないタイトルもいずれとってほしい 将棋に対抗して無理やり話題にしただけの子かと思ったら意外と凄かった 将棋の藤井聡太ブームにあやかって特例で無理やりプロにしたみたいに訝しげに思ってたけど、
やはり才能が突き抜けてたのか プロでもない女流の囲碁みたいなクソレベルで騒ぐなようるせえな >>4
韓国でプロになりそうだったから
特例で強奪したんだよ 問題はこっから伸びるかどうかだよな
男だったら20歳30歳まで研究に没頭して強くなれるけど女だとそう簡単じゃないもんな >>23
女流タイトルホルダーなら男の方にもでれるんじゃないの？
ＮＨＫ杯とかさ将棋でも1枠あるわけだし どうせなら将棋と囲碁の二刀流目指してほしい
今から将棋も覚えたら
10代のうちに女流タイトルくらいは取れそう いつものように将棋界しか知らない人が
トンチンカンなこと言ってるのが観察できるな 相手の上野さんは男のプロも出る棋戦で準優勝するくらい強いのに勝つとは凄い 女流じゃねーか
タイトルとか紛らわしいこと書くなよ
町内大会優勝程度だろこんなの >>35
囲碁は将棋と違って女流制度がないから全部出れる 女流なら将棋でも林葉さんあたりが若くして取ってるんじゃね？ >>3
将棋も早い人多いだろな
4年生で小学生名人が何人かいる
準優勝は3年生が何人か
豊島は1年生で西日本大会までいっている
でも囲碁は山下と井山が2年生で小学生名人になってるからもっと早い >>23
２歳下に、同じく特別採用枠で通った女子がいる
ネット碁とはいえ、各国の若手が集まった国際戦で準優勝したりしていて
仲邑と同じくらいの速さで頭角を現してくる可能性はある
もちろん、先輩方もこのまま黙ってはいないだろうし あ～あの子中学生になってんのか
それにしても強さも順調に伸びててすごいな >>20
早くレベルの高いところで勉強することでより強くなる
韓国が採用したシステムで世界チャンピオンになったからそれを真似た 囲碁が流行らないのはルールがわかりにくいから 将棋みたいに王詰ませたら勝ちみたいに単純なルールだと見てる方も分かりやすい >>50
あれは当時の女流棋士が弱すぎて例にあげるのは囲碁界に失礼 父もプロなんだ
頭いいんだろうな
でも女だと将棋以外の他のこと遮断するの難しそう >>14
ヒカルが佐為抜きで緒方（白スーツのメガネ）あたりに勝つ >>20
子供に正規ルートで試験受けさせても、
長時間の対局で体力が持たないという問題がある。
だから、子供でも合格できるように特別枠を設けた。 >>20
囲碁の院生は、特に天才少年・天才少女にとっては「無駄な時間」という感覚が強い
奨励会に高校野球、甲子園のような特別な意味を見出そうとする一部将棋ファンとは違う
最近は将棋のプロ棋士の中からも、特別扱い、「飛び級」に賛同する人間も現れるようになって、風向きも少しずつ変わりつつある(´・ω・｀)
里見香奈女流五冠「初の女性棋士」条件は“残り3戦で3勝”… なぜ将棋界は「四段昇段＝プロ認定」なのか〈田丸昇九段が解説〉
number.bunshun.jp/articles/-/854766?page=2
その一方で、囲碁団体の日本棋院は9月13日、女子小学生の柳原咲輝さん（11）のプロ入り（初段に認定）を発表した。
ある囲碁世界戦の年少の部（12歳以下）で準優勝した実績を評価し、通常のプロ試験を経ないで推薦採用したという。
同じような例では、2019年に女子小学生の中邑菫さん（現二段＝13）が「英才特別採用推薦棋士」としてプロ入りした。
★★私は、将来的に見込みがある年少者に、プロ資格を与える囲碁界の柔軟な制度に賛同したいと思う。★★ >>62
それも変な話だな
長時間の対局に耐えられるかどうかも判定基準になりそうなもんなのに >>62
違うよ
単純に実力が足りないからだよ
あと1年で合格できるけどその1年が惜しいということ
将来プロが確実なら少しでも早くプロにした方が強くなるから 囲碁は小さい碁盤から始めて徐々に大きくしていけば理解しやすいと思う、いきなり大きい碁盤でやるのは無理 >>29
プロだよ
囲碁は将棋より男女差は小さい
にわかが頓珍漢な質問してるのはまだかわいいが、汚い口調は恥ずかしいからおやめ 英才特別採用制度は世界戦優勝してやっと制度成功だからここもただの通過点だよね >>23
もう1年もすればいなくなるよ
でも次は男に混じって優勝を目指すし日本でトップになってもまだ中韓がある >>2
話題作りとしか思わなかったわ
実際デビュー直後は負けまくってたしな
努力したんだろうな
おめでとうございます 小学生でデビューした時と雰囲気変わったな
オタク女子みたい >>68
井山や一力を倒して男のタイトルを取らないと将棋の藤井のようなブームは来ないと思う 囲碁は女流戦以外は男女の別がないからな
男性騎士の中堅クラスともいい勝負するから今後が楽しみ >>80
将棋ってもうコンピューターで検討した棋譜を覚えるだけの暗記ゲーになってるんでしょ 将棋はIQの違いがそのまま実力差になって埋められないらしいけど
囲碁はそこまででもないんだろ？
女性が男性に勝つこともありえるのでは この子一時期全く笑顔見せなくて険しい顔ばかりになったけど笑うようになったの ドルーリーがカナダに移住するみたいに彼女は囲碁の本場韓国に移住するんだろうな
実力のある連中がみんな海外に移住して人生を謳歌するのは羨ましい 特例は正しかったってことだな
男女混合タイトル取れるかな？ 格式、レベルは将棋よりも囲碁の方が上なの？
将棋の大山、中原、谷川、羽生ら一流棋士は
囲碁のトップよりも下になるの？ >>97
日本の囲碁はレベルは低い
韓国、中国以下 >>101
実は正棋士ではない
女流特別採用棋士は三段、英才特別採用棋士の女子は五段になると正棋士となる
と言っても金銭的な待遇に少し差がある程度 >>64
真面目にやってる奴が馬鹿を見る制度だけどな
まぁ結果でるならいいけど 今、男性の中での実力はどれくらいなん？
プロレベル？ ひか碁で人生方向誤って学業捨ててまでそっち進んで中途半端に囲碁できてくすぶってる勢がそろそろニートになる年齢の頃だよな
罪深いよ… >>86
もともと韓国で修行してたんじゃないっけ？
韓国語ペラペラなんだよねこの子 >>106
関西棋院だと英才特別採用は二段で準棋士卒業だな >>108
当たり前や
女流のトップって男でも上に20,30人しかいないぞ >>1
コドモ杯に見えて年齢制限があるのかと思ったよ >>108
負けた上野が鶴山淳志と同程度
勝った方は中野神と同程度 国内で勝てないから韓国に逃げて強いのに揉まれて強くなった
国内の囲碁レベルが余程低いんだろう囲碁はオワコン >>114
普通に一緒棋戦のタイトル狙ってるやろ
でもって普通にあり得る >>116
中野神ってハッシーの二歩反則負けより凄い破壊力の負け方したな
あたりにつっこむプロもいる >>114
挑戦者決定戦で全棋士で２０位代の藤沢さんに勝って
全棋士で３０位代の上野さんに勝ってタイトル奪取だから
まずは世界戦のタイトルを取ってから７大タイトルにからんで欲しい もうお前らの一生分くらいは１０代のうちに稼いじゃうだろうな
１３歳の子にお前ら負けて恥ずかしくないの？ >>117
今は国際戦より国内タイトルのほうに関心がいきがちだけど
それは国際戦で全然勝てないから、スミレさん以降の世代
に期待しよう この子もAIと対戦して鍛えたの？
それとも身近に強い人がいた？ 囲碁がAI人間超えしたのって5～6年位前じゃなかったっけ
この子は韓国いってやってたんでしょ本当にガキの頃から
今はAIも当然とりいれてるだろうけど 棋士の平均年齢は男性が40才くらいで女性は30才くらい 囲碁って将棋より女流強いんだな
なんで、将棋の女流ってこんなに弱いんだ？ >>83
囲碁もそうだが
というか囲碁はAI指摘の手の意味が全く理解できず人間がおいて行かれてる >>72
＞囲碁は将棋より男女差は小さい
男女差が小さい、じゃなくて、全体のレベルが低いんだよ、囲碁は（笑）
だって将棋棋士との違いでナニが一番目立つかと言うと囲碁プロは二世三世棋士が
ウジャウジャいるってところ
そんなの将棋じゃ考えられねえからな
どれだけぬるま湯の世界なんだよ >>134
将棋界しか知らないとこんな恥ずかしく人間に
なるという実例です 韓国中国は金のためだけに囲碁をやる（プロスポーツや芸能もそうだけどね）
トッププロが集まって研究し徹底的に暗記（昔は定石、今はAIの打ち筋）をする方法を取っているから
20代前半がピークで30代は以降はトップ棋士でも貯めた賞金で投資家になるか囲碁教室の先生になるしかない
日本の囲碁はある意味「芸」だから勝利至上主義とは相容れない所が大きいがそれでいいと思う 毎回将棋を目の敵にしてる人が現れるな
どっちも反映するように応援すればいいのに 以後気をつけろよ
囲碁だけに
ウケるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ囲碁だけにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ腹ｲﾃ >>136
中国の碁はどこからでも大石の撲殺を狙っていて怖い 二戦目と三戦目見たけど
なんかすごく本格派の碁を打つんだね
形勢悪くなってきたところで平然と藤沢秀行か高尾紳路かみたいな手を打つ
AI当たり前な年代のうえに韓国仕込みと聞いていたから
喧嘩碁に近いのかなと思ったら全くそうじゃなかった
レベルは全然違うがイチャンホが出てきたときみたいな妙な落ち着きを感じた 子供のころは無愛想で人気なかったけど
多少は愛想よくなってんのかね？ 表情が穏やかになったな
小さいころの睨みは凄かったね 最初は下駄履かせてもらっていたみたいだけど普通に強くなったのか 卓球の張本妹と同学年なんだよな
張本と同郷の一力記者は対談をコーディネートしろ お母さんが「性格が悪いというくらい気が強い」って言ってた子？ わざわざ囲碁なんかを速報で流すなよ
どうでもいいわ
くだらない 囲碁って過去のデータがきちんと整備されてない
なので記者が記事を書こうにも大して膨らませられないので
記事にしにくいらしい 韓国にいるチェジョンという女性最強棋士は日本の一般棋戦でもタイトルが取れるレベル >>163
これはなにかと苦労するタイプだろうな… >>44
女流制度がないのにドコモ杯女流棋聖戦みたいな女性しか出れない大会とかあるの？
もしかして女流ってついてるけど男性も出れるの？ 上野さんの名前表記見てると美女なのかと勘違いしちゃうわw 中韓が事前置石制から自由布石に移行したのは20世紀になってから・・・
つまり日本の囲碁をパクっただけ 上野愛咲美もまだ21歳にして既にタイトル獲りまくっててここ暫くは完全な藤沢とのぶっちぎり2強体制だったし、何と言っても17歳時に竜星戦で男性の中でも最強クラスの一力をギリギリまで追い詰めての準優勝、そして昨年・一昨年の若鯉戦(男女混合の若手棋戦)で男性棋士をばったばったとなぎ倒しての連覇、さらにはSENKO CUPワールド碁で女流世界最強クラスの於之瑩を1回戦で破ってそのまま優勝と、文句なしに無茶苦茶強い棋士だからな
その上野や藤沢を13歳にしてガチ棋戦でコンスタントに叩けるようになってきてるのはやっぱりちょっと尋常じゃないわ
藤沢・上野・仲邑の誰でもいいから女性初の七大タイトル挑戦見てみたいな 女の中では強いというだけ
男のトップ層からタイトル奪える程ではない このニュースより将棋の不戦敗の方が伸びてるのが人気の差か 前(多分中1か小学生時代)にも何かの棋戦で50万円取ったとき平田七段にそのこと聞かれたら「いやでも結構税金取られるんですよ笑」と笑っていたらしい、小学生にして税金を理解している少女 カノジョのパンティ事情について詳しい人いたらよろしくです >>163
対局中は眼光鋭い
おじさんも睨みつけて、おい豚野郎！と言って欲しい https://pbs.twimg.com/media/FoQxoeUaMAE--Rr.jpg
この投了図を見てお前らは言うだろう
「どっちが勝ってるのかもわからん……」と
とりあえず菫ちゃんおめ！ >>182
将棋の投了図100枚貰って1時間うんうん唸っても数枚しか自信持って当てれないだろうな、オレわ！ 上野さんイケイケだったんだけどな
凄いわすみれもん >>20
表向きは国際棋戦で戦える棋士の発掘育成目的
(元々英才採用制度は韓国が始めた制度)
実態は日本棋院の棋士の娘が関西棋院(こっちで院生だった)や
韓国棋院に持っていかれるのを防ぐため
仮に韓国棋院の制度の真似だったらもっと採用試験内容が厳格になってるはず >>56
林葉さんがタイトルを奪取した相手の蛸島彰子女流六段は
特例措置ありとはいえ元奨励会初段やぞ
その言い方こそ将棋界に対して失礼 >>182
囲碁の人気がいまひとつなのはそこだよね
かなり強くならないと今どっちが勝ってるとかも分からないんじゃ？
将棋は弱くても自分なりの判断はできてスリルを味わうことができる おめでとうです。いつも、睨んでるイメージしかなかったけど、笑えんじゃん。笑ってる方が良いよ。 >>106
女流タイトルを獲得した場合はその時点で正棋士に変わる
上野愛咲美女流立葵杯が女流棋聖位を二段の時に獲得したが
その際に特例措置で正棋士資格を与えて更にその後
規定も変更してタイトル獲得即正棋士となった 同じような年代だとゆたぼんがいる
こいつより有名だし稼いでるし有名人の友達がおおい >>153
ちなみに仲邑新女流棋聖は卓球で一力棋聖をボコボコにした事があるそうw こんなのがタイトルってレベル低すぎだろ
韓国に留学してたときは同年代の中でも微妙なレベルだったのに >>188
昇級の条件を甘くしてなった初段にはなんの価値もない >>182
中央はセキなのかな
とどめの左下の黒はコウでなく無条件死か >>182
中央はセキでなくて黒の一手勝ちか
それでも白地が多いのか 女流であっても中学生でタイトルを
取るというのは凄いわ
小学生の時に推薦だけでプロに
なったが、たぶん話題作りだけ
だろうと思っていたが、実力も
ちゃんと備えていたってことか >>175
こんな人からタイトルを奪ったのだからねえ >>1
将棋と違って囲碁は中国、韓国の棋士も相手にしないといけないだけに、
都合の悪いモノを見たがらない日本人には、
囲碁は受けがよくないのは否めないかな。 >>182
左下無条件死か
上野がこんなやられ方するの珍しい気がする
真ん中の白は取られているけど攻め取りだから見た目よりは小さい こういう系統のお顔してる子は、かしこさが見られるというか、秀でたる才能持ってる子が多いね。この子といい、今の朝ドラのヒロインの幼少役やった子や、子役で大活躍して紅白にも出たポニョの歌、歌ってた子とか。 >>205
仮にコウになっても中央攻め合いのでかいコウ材が6個もあるからどうしようもないか プロ入りした時に色々言われてたけど、頑張ったんだね。
素直に凄い。 藤井聡太が幼い頃から囲碁やってたらトップになれてた？
それとも将棋と囲碁では使う頭が違うんかな？ >>143
イチャンホ懐かしいな
あの天才が出てきて、韓国の囲碁は劇的に変わったな >>211
藤井は将棋と囲碁をほぼ同時に始めて将棋はすぐ強くなったけど囲碁は初心者の祖母に勝てなかった >>216
ていうか多分囲碁では1回しか対戦してないんじゃ？ 将棋のタイトル戦はAI研究合戦みたいになってるけど囲碁も同じ？ レベルが低すぎてルールさえ知っていれば誰でも勝てるんじゃないか？
囲碁やってる女性なんて日本に100人いるかどうかくらいなんじゃ… しかし菫ちゃんも天才少女だったけど
藤沢里菜さんはそれ以上の超絶的な天才少女だったのに全然売り出されなかったな >>217
藤井の祖父が囲碁のアマ強豪で孫全員に囲碁習わせてたらしい >>221
当時の最年少プロのときはそれなりに押してたけど中学卒業するくらいまではパッとしなかったからな 可愛くなっててビックリした
（9）の時は生意気そうなガキにしか見えなかったのに >>26
対局相手の上野さんって加古川清流戦みたいな新人向けの棋戦で優勝してるし、銀河戦みたいな早指し一般棋戦でも準優勝してたりしてるから男性棋士の中でも平均レベルはあるよ ニュースの映像見たけど自分のルックスに自信なくしてそうな感じを受けた >>222
そんなあなたは国内完結型の将棋見てればいいと思うよ。
Q)この餓鬼がそんなに凄いの？
A)いえ、女流のレベルが低すぎるだけ。
NHK早差しトーナメントでも、女が出てくると
明らかに冗談みたいな手を打っていた。５の５とかね。
「女を勝たせて欲しい」というNHKの要望を受けたのだろう。
下らない。もう囲碁そのもが下らない存在になってしまった。 >>182
囲碁に見せかけてピカチュウかなにか描いてるのかと思ったら普通に投了図かよ
騙されないぞて1人で空回りしたわ >>230
性格がかわいくない。とハッキリ言う母親だったからな
褒めて褒めて褒め倒して育てるとイチローを本気で狙った谷亮子みたいな最強自我になれるが 同年齢の井山や趙治勲より既に強いからな
表:日本棋士国内レーティング(13歳11ヵ月)
順位 氏名 所属 性別 レーティング RD 年月
1 仲邑菫 日本棋院 F 7.251 0.23 2023/02
2 趙治勲 日本棋院 M 7.206 0.31 1970/05
3 井山裕太 日本棋院 M 7.123 0.38 2003/04 >>237
強豪若手（といっても今までは2人だったけど、これからは3人か）が出て来て
タイトルも厳しくなった
ラグビーと一緒でやっている国所属となるから国際戦は謝さんも日本代表なんだよね >>237
こないだのNHK杯で虎丸にボコられてた >>243
そんなことしなくても女流タイトルホルダー枠が狙えるんじゃないの？ >>248
囲碁アートでググると凄いのがいっぱい出てくるぞ この娘もスゴいけど、95歳で現役やってる杉内寿子8段は生きる伝説だと思う しょせん女流だろ
将棋の里見も女流五冠で男のプロ試験受けたが全敗した
その程度 >>182
ヒカ碁めちゃくちゃハマったし今でも大好きな漫画だけど、未だに碁のルールだけはまったくわからんわ 囲碁は平安時代から宮仕え女房の嗜みだったし、女流の歴史あるよね >>251
将棋と違って囲碁は結構前から年間獲得賞金1億越えとるからなw 依田がけっこう大変なことになってるのを初めて知った >>253
来年の大河は紫式部だし囲碁シーンはあるだろうな
ここ最近の大河で囲碁シーンない方が珍しい気がする
いだてんでも学生が寮で囲碁打ってるシーンあった デビュー戦の不出来を知っているものとして、今日の栄光は感慨深い >>251
将棋でふと思って調べたけど林葉直子と比べて4ヶ月だけ早いのか
種目も時代も違うけど急いでプロにした割にはという感じ
これからの成長次第で印象はまた変わるんだろうけど >>251
そんなプロ試験を受けなくても
この子は将棋の藤井がタイトルを持っているような
棋戦で男性囲碁棋士と同じ条件で戦っている
（予選がほとんどではあるけど） >>256
NHKでやってる探偵ロマンスにも囲碁のシーンがあったよ 将棋のNHK杯はタイトルじゃないけど囲碁はタイトルなのか けっこうかわいいんやね
なんか勝手にブサだと決めつけてたよごめん 特別枠でプロになった時は「将棋に押されてるもんなw」って思ってたけどこうなってくると棋院みる目があったんやなってなぁ 将棋が藤井五冠で話題沸騰なのを妬んで
囲碁にも話題を…は理解るけど"女流"は
そもそもLGBTQの時代に流れの逆だろう >>53
ルールは簡単だろ。周りを全部囲まれたら取られる、陣地の多いほうが勝ちくらいのものだ。桂馬飛車角の動きとか成駒、入玉とかよりよほど簡単 タイトル戦ってあんな更衣室みたいなとこでやんのか
ロッカーがあったんやけどw
どっか旅館とかの一室じゃねーの
囲碁がそうなのか女流だからなん？ 将棋はなぁ
反日パヨクの巣窟に会館移すのが駄目だわ
その一点で囲碁より落ちる お前らたたいてたよねこの子のこと
ロリコンのくせに 勝利よりも何よりも日本語を話すのがうまくなったような 2学年下の柳原さんも有望だし更に下の藤田くんも有望
まだプロになってないけど特例候補の小学生は何人かいるし仲邑さんのライバルは事欠かないな 男を混ぜてもレーティングで世界350位くらい
国内で上から70位/400人くらい
将棋で言うと順位戦B2くらいか >>267
囲碁は真剣勝負で競技だから
将棋なんかと一緒にするなｗ 囲碁って将棋みたいな女流がないんだろ？
相当強くないとなれないのか？ まず何がどうなったら勝ちなのか教えてほしい
囲まれたら負けだっけ？ >>281
囲ってるのが多い方が勝ち
┌┬●┬┐
●●●●●
○○○○○
├┼○┼┤
└┴○┴┘
黒が４
白が８で
白の４つ勝ち
分かるだろうか >>283
囲うの概念がわからん
どうしたら囲うなのか
その図はただ並んでるだけで何も囲ってないように思う 盤の縦線と横線の交点（目）に石を交互に置き合い、自分の石で囲んで盤の地面を取り、その広さ即ち「目」の数を競う。（但し相手の石に囲まれて逃げ道が無くなったら自分の石は死ぬ） ちなみに囲碁のタイトル序列（カッコ内は優勝賞金）
【七大タイトル】
棋聖(4500万)＞名人(3100万)＞本因坊(2800万)＞＞＞王座(1400万)＞天元(1300万)＞碁聖(800万)＞十段(700万)
※棋聖・名人・本因坊は特に三大タイトルとされる。
【女流タイトル】
女流本因坊(550万)＞女流名人(700万)＞女流立葵杯(700万)＞女流棋聖(500万)＞女流最強(800万) ●┬●┬●
●●●●●
○○○○○
○┼○┼○
○○○○○
白は２つ、周りを囲んでる陣地があるでしょ
黒は盤の端を利用して２つ陣地がある
これは２対２で引き分け
最初はとっつきにくいと思う プロの碁でも最初は隅っこの角が陣地を作りやすいので四隅から打っていく
四隅打ったら相手の四隅の陣地を邪魔しに行ったりしながら
自分の陣地を増やす、相手の陣地を減らすと言った感じです ●★●★●
●●●●●
○○○○○
○☆○☆○
○○○○○
黒陣地：★
白陣地：☆ >>182
これだと上の方は白の陣地で
右は黒の陣地
右下は白の陣地なのが分かりやすいと思う
後はごちゃごちゃしてるから石が生きてるか死んでるかが重要で石が生きている方の陣地になる >>289
隅でのやり取りが終わって中央に行く時にどの一手が価値が高いのかがわからない
ここで挫折してる人間は多いと思う
どう打ったらいいかわからないんだもん >>293
初心者のうちはとにかく陣地をちょっとずつ増やすみたいな感じの手を打っていって
慣れてきたらただ陣地を増やすだけの守りの手より
一石二鳥の手というか攻めながら自分の陣地を増やすみたいな感じがいいのかな
相手の弱い石を攻めつつ攻めることによって何となく自分も陣地ができていってるみたいな >>163
よくアニメで美少女が睫毛長いみたいな描写あるけどリアルで感じたのは初めてだわ 囲碁用語のほうが喩えでよく使われるから囲碁のほうが役立ってるな こういう我が強そうなのは性欲も強いんだな
不細工だからあと数年したら整形もしそうだな
林葉直子みたいになって男関係も騒がれて欲しい >>286
思ったより女流高いな
笑えるのが女流最強が一番序列低いところ >>301
昭和脳爺と呼んでいいよ
ただ蛸島はいいとこ取りの五勝五敗で昇級できたのをこれを機会に覚えてくれ 将棋は棋士と女流棋士が別れてるけど、囲碁はよーわからんね。どーなってんの？ 男子タイトルと女子タイトルを同格扱いする囲碁ならではだな
囲碁風に言うなら林葉直子は14歳で初タイトルになるし >>205
左下が何で黒死なのかわからん。黒４目とれてるんじゃないの？ 将棋の大天才の藤井が、いくらやっても祖父母に勝てずに投げたのが囲碁。それくらい難しい。 先の話だけど、もし藤井聡太くんと結婚したらすごいカップル誕生だよね
将棋と囲碁の大カップル ゆたぼんよ
学校行かなくてもいいのはこういう子だけやぞ 将棋板で天才みたいなこと書かれてたけど女流だったのか >>284
盤上にある石が置ける場所(線の交点)がそれぞれ黒石と白石で囲われているよ >>309
自覚ない知的障害者が他人をガイジ呼ばわりは草 >>311
同格にはならんよ
日本棋院と関西棋院の棋士一覧ページを見たら分かるが
七大タイトル歴のある棋士は段位別一覧ページで真っ先に名前が出る
でも女流タイトルは名誉称号持ちの謝や藤沢ですらそんな扱いをされない 仲邑さんより、不戦敗になった将棋の藤本君の方が反響大きいんだよな。
TwitterもYahooのコメント欄も。
少しかわいそう、あんまり運がない感じ。 芸スポで囲碁が不人気なのはやはり囲碁が醸し出す濃厚な韓国臭のせいかな？
日本囲碁業界はコリアン血統・コリアン資本が散見されるしな
若手囲碁プロの1/3は師匠がコリアンだし、
日本囲碁業界公式ネット碁サイトは韓国の囲碁企業のシステムを導入しているもんな >>322
将棋も囲碁もターン制だから生き馬の目を抜く世界で生きてる修羅にはお上品すぎる >>252
作者も最後までわからなかったから気にするな プロ入り当初はなかなか勝てなかったような記憶だけどこんな急に強くなるんかすごいな 1日9時間土日も関係なく勉強しているそうだよ
物凄い努力家
一力さんとか藤沢さんとかと勉強会やっている
ネット碁だと中国や韓国の強豪とも良い勝負やっている
負けた上野さんも国際試合に強いし
藤沢さんと三人が引っ張っていくのでは >>288
まんこは生理という男には絶対にないハンデを持ってるから 親がいずれも棋士で3才からやってるから
不自然じゃないだろ
ちょっと見た目はアレになってしまったが 左下がどう頑張っても1眼しか無いから中央が取られても上野さんが足りない
だから投了やむなしだね >>313
よくこういう事書いてるやついるけど
いくらやってもって言うほどやってないだろ？ 将棋も囲碁も両方強い人が見てみたい
大谷みたいな人も出てきたからな
基本は同じ脳作用なんだろ
知らんけど 今の上野さん藤沢さんに勝てるのは、普通に凄い。
仲邑さん一強時代もそう遠くはないかも。 これは藤井五冠と結婚させて将棋と囲碁のスーパーハイブリット天才児を産ますべき >>284
みたいな人のために純碁から勧めたほうがいい気がする 漢字が難しすぎる
なんとかむらすみれって誰だよって思った 大人になったら、いってQの夢っぺみたいになるのかな？ 結構凄そうな話なのに全然伸びないな
将棋の17歳の遅刻（対局場間違い）の方がどのSNSでも倍くらい話題になってる 相変わらず、この国の囲碁への差別と偏見と無理解が炸裂してるな >>347
打ってもいいんだけど、最後に陣地を数えて勝敗を決めるときに、生きている石の陣地を数えて、死んでいる石は取り除くので
生きている石、死んでいる石
https://yasashiigo.com/basic/basic_3/3_1.html
もし黒が左下や右下に打っても、周りに白石が多くて白に妨害されるので生きている状態まで持っていくのは難しい
┌┬●┬┐
●●●●●
○○○○○
├●○○●
○○○┴●
左下の黒、右下の黒は眼を２つ持っていない＝死んでいる石
白は眼を２つ持っている＝生きている石
死んでいる石は取り除く
┌┬●┬┐
●●●●●
○○○○○
├┼○○┤
○○○┴┘
黒の陣地：４
白の陣地：５
白が取った黒石：３
４対５＋３
白の４つ勝ち
なので打っても、生きて陣地を作れなさそうな場所には打たずに、白の陣地としてお互い納得して陣地の計算に入る
納得できない場合は白の陣地に打ち込んで、ちゃんと生きている状態までもっていければその石の陣地は認められて加算される >>313
そのゲームが難しいのどうのと言う前にその人に合う合わないってのがあるんだよ
どうにも好きになれない、いくらやっても面白いと思わない、ってのが
そんなのいくらやっても上手くならん
羽生も囲碁はどうにも好きになれないと言ってやめたそう
逆に囲碁に滅茶苦茶ハマったのがヒフミン
大学時代（この人は実は早稲田の学生だった）囲碁クラブに入ってどっぷりハマってたんだが
どうにもそのクラブで強い奴に全く歯が立たないで、そのクラブの顧問の先生に
「どうやっても勝てません どうしたら強くなれるんですか？」
と聞いたら
「君はどうやって将棋が強くなったんだね？それと同じやり方で良いんじゃないか？」
と問い返されて返事が出来なかったそう（笑） ええっだって女流タイトルでしょ。。。。
タイトルに「女流タイトル」って書かないと詐欺じゃね
男が受けられない差別的タイトル 囲碁ヒカ碁しか分らん勢だが
仲邑菫って何子置いたら井山や一力や虎丸に勝てるレベルなん？ 子供の頃可愛い子は何で大きくなるごとに
ブサイクになるのか
誰か研究してまとめてこい 落ち着いた表情になってきたな
辛いことを乗り越えたのだろうか 10歳の出現時は将来は多部美華子みたいな顔になると思ってたが
意外と顔ががっちりしてきて多部とは違う感じになってた。 そもそも将棋の女流さんと違って
この子はプロとして男プロと普通に対局しとるんやがw プロ棋士の世界に女性枠があるんか
将棋の女流とは確かに全然違うが、
実力差も違うんか？ 関西顔だな
特に奈良の吉野あたりの僻地に住んでそう 女性はゴルフしかり頂点が早い。
結婚・出産というデッドラインがあるからだろうか。 >>354
プロ入り前の時点で張栩と2子で持碁だったような
張栩が本気じゃなかったかもしれんが >>362
ジゴではなく企画記念対局につき予定時間切れ引き分け扱いだったような気がするが 相手の上野って結構強いぞ
勝つのは来年あたりかと思ってた
>359
採用にあたっての女性枠はある
段位制は同じ
三段なら男女関係なくトーナメントプロとしての三段
女性の九段はいないけれど八段ならいる >>354
タイトル戦の七番勝負やったら1発入れる可能性はある
置き石有りは井山らがキツい 女性枠で採用されてるだけじゃなくて結構戦えてる人いるのね 張栩とは先番逆コミで持碁
井山とは先番コミ無しで打ちかけ(イベントでの対局)
今ならコミ無しだと井山も張栩も結構キツいだろうね 上野愛咲美さんはこの結果女流タイトルだと無冠になった？ 早熟なだけじゃなくてまだまだ美味しく実るのだとしたら、
本物のタイトルを獲るのだって
ちっとも夢物語じゃないんだろうね
将棋で女性棋士が出てくるのとどっちが先だろう？ >>371
元々二冠だったからまだ立葵杯がある
一応、女流棋聖より立葵杯の方が序列は上(>>286) 早碁だったら男子のタイトル保持者に勝つ可能性はある(10回に1回くらい) >>350
丁寧にありがとう
正直、あまり解ってないけど、何となくそんなもんなんだなぁという感じは解りました 藤沢上野を圧倒して一強と言われるようになったら
リーグ入りとかに到達してるだろうなあ 将棋フ◯ン｢藤沢里菜って、しょせん里見レベルだろ(嘲笑)」 >>163
電車で横に座って、この目つきで見られたい >>331
仲邑母は棋士じゃない
なれずに指導員の道に進んだ
棋士なのは叔母さんの方(関西棋院の辰己茜三段) >>334
昔は囲碁棋士も将棋棋士も両方やる人が多かったからいたけどね
北村文男先生のように囲碁棋士と将棋棋士を掛け持ちされた方もいたし
升田幸三先生も囲碁棋士との掛け持ちしないと藤沢秀行先生に勧誘されてる
ちなみに升田先生は多くの後輩将棋棋士の囲碁の師匠分
今だと囲碁でアマチュア五段の免状持ちの中原誠先生と
将棋でアマチュア四段の免状持ちの石井新蔵先生位でないかな＞両方強い人 >>383
渡辺名人がアマ三段貰ってたような。そう考えると彼は伝統派なのかね ブサイクだらけの将棋だったら天才美少女として持て囃されてるだろうな アホか
相手はプロ全棋士の中でランクが30位台くらいの
上流最強の二人のうちの一人
将棋の本当のプロでないインチキ女流とはわけが違う >>385
将棋も最近はかわいいのも多いと思うけど
そもそも将棋は上位100人に入るようなのいないから
その辺扱いはどうしてもな… >>383
超治勲の升田幸三ネタ好き
物凄く偉そうな態度で意味不明な手を打ちまくるので「偉い先生はこんな理解できない手を打つのか」と思ったら将棋の先生だったって話 相手めっちゃ強いやんw
一般棋戦の決勝まで進んだとか
将棋の女流とは格が違うなw >>385
将棋の女流はブスが圧倒的に多いイメージだよな
囲碁の女流には黒嘉嘉クラスがゴロゴロいるのに サザエさんでマスオが波平に
父さん、碁を打ちましょうと言いながら
明らかな五目並べしてた回があったし
囲碁って石を5つ並べたら勝ちだよね？
そんな囲碁のシーンがわずかにあっただけで
囲碁の普及に貢献したと表彰する日本棋院(笑)
そう言えば棋院のエアコン故障直った？
囲碁ファンは金持ち多いからタニマチの寄付ですぐ取り付けたよね？ >>393
将棋の女流もだいぶヴィジュアルは改善されたが
SNS等で己の下品さを晒すバカ女流が増えたな ちょっと前の冤罪事件の時に被害者の棋士が疑惑とされた対局の最中
体調が優れず控え室で横になろうとしたら先輩棋士が碁を打ってた、
というのはあったね >>395
将棋の女流は色んな意味でレベル低いなｗ 将棋の藤井は世界戦がないから得してるよね
天才と言っても国内だけの話しだし 女流限定大会なんでしょ
藤井みたくバズるのな無理だからあきらめろん >>394
え？
トッププロレベルだろ波平
碁と言って五目並べやってるのは友蔵
アニメやドラマで囲碁あるとTwitterの分析班がすぐに元ネタの棋譜特定してくれるぞ ホルモンバランス落ち着いたら美少女になりそう
この実績でゆたぼんと同い年か・・・ 囲碁は椅子に座ってやるんか
将棋もそうすれば良いのに >>394
別の回で中国の棋士同士の対局棋譜がそのまま再現されてた事なかったっけ 藤沢さんも上野さんもまだ若くて将棋で言うところのA級順位戦に手が届くかも知れないぐらいのところにいるのか
リアルで「龍と苺」の何年か後みたいな状態になってるんだな >>388
どさくさに紛れて将棋の女流棋士を貶めんなゴミ >>409
囲碁は一般棋戦で決勝出るような女の子がいるんだが
将棋もそれくらいのレベルの女の子おるんやろ？ 将棋で強いの里見となんか不愛想な人の2人だけじゃん
囲碁はプロになった時点では男と同格なんでしょ >>411
囲碁の女性棋士は男子と戦ってぼちぼち優勝もしたりしてるようだよ
将棋の女性棋士もプロとして男子と戦ってんだろ？ >>411
里見とかプロ編入試験の将棋を見たらわかるだろ
プロ編入試験で全敗あれが里見の本当の実力だって
三段リーグでも全敗してもおかしくない弱さだったよ
里見どこが強いの？意味がわからん… ５歳位の時にトピックになってたから
あれから８年位経ってるの っていうか上野愛咲美棋士の戦績見たけど
めちゃくちゃ凄いなw
また、2019年の第28期竜星戦では、本戦で4連勝を記録し決勝トーナメントに進出。決勝トーナメントでは、高尾紳路九段・村川大介十段・許家元八段と強豪を次々と撃破し決勝戦に進出
これ見て驚いたけど、七大タイトルホルダーに勝ってる女性棋士もいるんだな
将棋は？ 将棋の方が人口が多いしレベルが高いんじゃね。囲碁なんてルールを知ってる奴がまずいないレベルでしょ >>416
囲碁のルールは説明し終えるのに10分とかからんだろ 藤井みたいな男のブサイクは笑えるんだけど女のブサイクは笑えんのだよ 残念 問題は中韓に勝てるかどうか
国内のタイトルなんてどうでもいい 将棋はルールは少し複雑だが王取れば終わりの単純なゲーム
囲碁はルールはクッソ簡単なのに陣地を取り合う複雑なゲーム >>32
めちゃくちゃ分かりやすいモロのチョン顔に笑ってしまったw 日本囲碁は国技を自称しているのに、何故か若手囲碁プロやプロ志望生の師匠の1/3がコリアンであり、
彼らはこぞって韓国語を学び韓国に囲碁留学に行くんだよなw
他国（それも韓国w）に修行に行くのが恒常化している「国技」なんて他に聞いた事ないわw
しかも自称国技なのに国内最大プロ囲碁団体の公式ネット碁は韓国囲碁企業のシステムを採用してるしw 将棋儲が発狂しとるやんw
めちゃくちゃ効いとるなw >>423
一部訂正
日本囲碁は国技を自称しているのに、何故か若手囲碁プロ＆プロ志望生の3人に1人は師匠がコリアンであり、
彼らはこぞって韓国語を学び韓国に囲碁留学に行くんだよなw
他国（それも韓国w）に修行に行くのが恒常化している「国技」なんて他に聞いた事ないわw
しかも自称国技なのに国内最大プロ囲碁団体の公式ネット碁は韓国囲碁企業のシステムを採用してるしw >>423
なるほどなぁ
>>32のような分かりやすいチョン顔の人が居るのもそういう理由からか 将棋儲めっちゃ発狂しとるwww
めちゃくちゃ効いとるやんwwwwwwwww 日本が一強だった時代は韓国の有望なのが日本に来て修行してたし
修行後に帰国して向こうで最強棋士になって弟子も世界最強クラスの人を育たりしてるから
謙虚に他国に学ぶのはいいことだよ 将棋は、男なら指し方ぐらいほとんどの人が知ってるけど、囲碁のルールを知ってるのって2割以下でしょ
自分は囲碁ばかり打ってるけど（将棋も好きだけど自分でやるなら囲碁が好き） なんで睨みつけるのがかわからない
普通にやれないのか 得意の閉鎖組織で権益独り占めしようとしてたら支那チョンにあっさり追い抜かれたので
今度はなりふり構わずチョン式を取り入れたってとこだろｗ
組織上部に巣くってる老害どもを一掃しないとどうにもならん
この国のあらゆる組織が直面してるのと同じ問題だよ >>423
いやいや
国技なんて自称してねえよ
人気もほとんどねえし
将棋は上手い下手は別として打つだけなら男子の半数は打てるだろうけど
囲碁は１0人に1人もいねえだろ >>417
囲碁ってルールは物凄く単純なんだよな
でもルール覚えても全然ゲームが出来ないｗｗ >>436
簡単に言うと相手の石を攻めて地（陣地）を増やせばいいんでしょう？ >>435
「将棋」を「打つ」って言ってる時点で君が将棋出来ない奴やんけ 将棋の駒の動かし方知ってても将棋を「打つ」って言っちゃう人は結構いるよ・・
でもそんな世代が親になってきてるから、その子供である20歳以下は男の子でも
将棋のルールとかもう知らんかもな
家に将棋や囲碁の盤無いなんて若い家庭ももう多いだろうし・・ >>438
面倒くせえ奴だな
ああ「指す」ね
はいはい >>436
どうすればいいのかさっぱり分からんよねえ
初手で一番隅っこに打つのが悪手なのは流石にわかるけど >>163
藤井君もそうだけど1番や前人未到を目指すなら必須の条件だよ
すごく負けず嫌いでも他責や他害に向かわなければ問題ない >>440
面倒くさいのは素直に自分の間違いを認めないお前だろw なんとなく囲碁の方が将棋よりAIを使った研究手法を確立してる感あるわ
将棋もAIを使ってるんだけどあくまでベースは対人間の古典的な研究手法な感じ
AIを使いこなせるようになるのはプロになってからだから藤井以降の有望株はこの間不戦敗になった子くらい
囲碁は最初からAIありきで研究しててそれがアマチュアにも浸透してるから仲邑以降も続々有望株が出てきてる 入団当時は幼い感じかつ自信ありそうな感じにおもえたが
最近みたのだと、タイトルとりたい気と、取らなければならないといった感じになってた
これでとれなかったら引退もありえたのかと
中学生とかでオリンピック水泳制した人は取れたけど引退したが 囲碁はほとんど進化してなく、(AI碁以降はしらん)
何百年か前の本因坊秀策だったか、いまだ最強棋士みたいにいわれたりするらしいからな
人間にとっても囲碁はかなりの難関だったのが、人間一位を余裕で倒すAIの登場でだいぶ変わる、変わったはず 囲碁棋士から見た「ヒカルの碁」ってどうなの？ 初代本因坊の孫に聞いてきた
関山利道九段
実はこの方、なんと初代「本因坊タイトル」を獲った方の孫なんです！実父は関山利夫九段、実祖父は第一期本因坊 関山利仙という関西棋院きってのサラブレット。
藤原佐為が強いかどうか……？めちゃくちゃ強いと思います！
そもそも本因坊秀策の中身が藤原佐為という設定なので、出てくる棋譜（対局の記録）も秀策そのものです。
つまり囲碁の歴史上最強と呼ばれた本因坊秀策と同じ強さということです。そりゃ強いですよ！
--昔の棋士は現代の打ち方を知りません。対局すれば現代の棋士のほうが強いのでは？
どうでしょう。マンガの中の佐為のように、『現代の戦い方を学んで、さらに強くなってしまう』気がします。
残された棋譜を見ると、彼がどれほど強く、柔軟な思考の持ち主であったかわかります。
たいていのプロ棋士は、秀策先生なら今でも間違いなく最強だと答えると思います。
当時は、お城で碁を打ってお殿様に披露するお城碁というのがあって、本因坊家を含む四家が切磋琢磨していました。その中でも最も多くの名人を輩出し、一番強いとされていたのが本因坊家です。
--さらにその中でも、最強と噂されるのが本因坊秀策だったと
はい、秀策先生は今でも最強の棋士に名前を挙げる人が多くいる伝説の棋士です。
平安の本因坊から数えると、150年後くらい……江戸時代に活躍した棋士ですね。
有名なエピソードとしては、1849年から御城碁に出仕し、それ以後19戦19勝無敗の大記録を作ったというのがありますね。
特に先番（先手）での打ち方は堅実無比と呼ばれ有名です。
https://www.e-aidem.com/ch/jimocoro/entry/morirei01 囲碁はGOOGLEのALPHA GO
将棋はponanza
ALPHA GOは超ハイスペ仕様
AlphaGoのハードウェアは、CPUサーバを1202台、GPUサーバを176台使用する構成だったという
ponanzaはめちゃくちゃ緩い仕様
Intel Core i7 Extreme5960X EE 3.0GHz 8コア
これどちらも人間相手に無双したんだぜw >>449
ポナンザの頃にはソフトウェアのレベルが
かなり進歩してた
GPS将棋のクラスタとか比較しないと 最初のころは男性棋士とも渡り合える実力者みたいな感じではなかったっけ?
女流タイトルで苦戦してるようではちょっと
女流全覇+女流以外も 史上最年少9歳のプロ囲碁棋士・菫さん 井山5冠との公開対局は引き分け「天下狙える」
2019年1月7日
史上最年少で囲碁のプロ棋士になることが決まっている仲邑菫（すみれ）さん（9）が6日、大阪府東大阪市で、同市出身の井山裕太5冠（29）との公開対局に臨んだ。
時間切れとなり、引き分けで終了。
終盤は井山が優勢となって終わったが、井山は「天下を狙える才能」と絶賛。
菫さんは国民栄誉賞棋士からのお墨付きをもらった。
9歳が囲碁界の全7冠制覇を2度達成し、昨年国民栄誉賞に輝いた第一人者を相手に奮闘した。
最も少ないハンデの「先番」で臨み、序盤から中盤にかけては菫さんが押す場面もあった。
「途中までこちらがはっきり押されていた。非常に苦しかった」。
対局後そう回想した井山は、自らの同年齢と比較して「比べものにならないくらい強い」とし
「女流棋士の枠を超えて、（将来）男性に交じっても天下を狙える」と語った。
立ち会った日本棋院副理事長の小林覚九段（59）も「菫さんが押していた。最後良くなった井山さんもドキドキしたと思う」と心中を読み解いた。
終盤、菫さんが勝勢の井山に引き分けにしてもらった形だが、序盤中盤の輝きが圧倒した1時間20分だった。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/01/07/kiji/20190106s00041000339000c.html 女流棋士って数どれくらいいるんだろ？
10人くらいで争ってるとかじゃないよね？w 将棋フ◯ン｢どうせ囲碁の女流もプロじゃないンだろ？死ね！」 >>450
ALPHA GOはソース公開していたからね
功績は大きいよ >>452
そもそも上野が男性棋士とも渡り合える実力者なんだけども
その上野からタイトル奪取できるだけでも凄いこと 将棋人気↑してたとこで
異様なプレッシャーと注目集めてたのは覚えてる（´・ω・｀） 囲碁ってAIがやってること分からんから参考にあまりなってないって聞いたけど >>462
AI定石とか今や級位者ですら使ってるぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
