0001少考さん ★2022/06/19(日) 23:33:43.66ID:CAP_USER9
Ｊ１神戸 三木谷会長が連日の投稿「今回は徹底的にやらせてもらう」判定に怒り収まらず（デイリースポーツ） - Yahoo!ニュース:
https://news.yahoo.co.jp/articles/843f1b9b865b921b8b2f413d1206b9c5d1f18dfe
https://www.daily.co.jp/soccer/2022/06/19/0015401109.shtml
6/19(日) 22:41配信
Ｊ１神戸の三木谷浩史会長が１９日、自身のツイッターを更新し、１－３で敗れた柏戦（１８日、三協Ｆ柏）のＰＫを巡る判定について「今回は、徹底的にやらせてもらう」などと連続投稿した。
柏戦では１－１で迎えた前半終了間際、柏ＭＦ戸嶋の突破を阻んだＤＦ菊池がファウルを取られた。当初エリア外との判定だったが、ビデオ・アシスタント・レフェリー（ＶＡＲ）が介入し、ＰＫに判定が変更された。ＭＦイニエスタが珍しく興奮し、相手選手と言い争うなど猛抗議したが、ＰＫで逆転を許した。
三木谷会長は午後９時３３分に「結局、日本は審判批判はいけないという風土があるが、俺はそれは違うと思う。人間だから、ミスもあるだろう。うちに有利に働いたこともあるだろう。ただ、それに物申すなということが日本の審判のクオリティが進化しない原因だ。今回は、徹底的にやらせてもらう」と投稿すると、６分後に「そして空振った足の踵がボールに先にあたっているようにしか、俺には見えない。違うなら映像を見せてほしい」。
同９時５４分には「マッチコミッショナーにもし別の映像があるなら見せてくれと言ったら、それはあるけど、見せられないと言われた。俺にはそれも理解不可能だ。誤審は誤審で仕方ない。我々の主張が間違えているなら、その映像を見せてほしい。そしてそれがＪリーグの基準ならそれを審判委員会で徹底してほしい」とつづった。三木谷会長は１８日にも（略）
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。 0732名無しさん＠恐縮です2022/06/21(火) 15:09:49.76ID:l22Plsv50
オンフィールドレビューはポッシブルレッドを見てたんじゃないの
接触が過剰な力だったら菊池にレッド出てもおかしくないプレーだった
>>728
審判を神様扱いなんてしたことはただの一度もない
サッカーをやったことない人間だよ、そういう言い方するのは
審判は試合の第三者にすぎない、でもその第三の目が重要 会長が暴走してるのを諫めたり止めたりする人がクラブにいない
それが改めて分かった
雰囲気も悪そうだね
>>715
ボールがないとこでやったらファールに決まってんだろ
しょーもないイチャモンつけるとこ見ると
やっぱファールじゃないってわかってんのな 神戸降格はリーグとしても困るわけだからある程度の圧力は必要
0737名無しさん＠恐縮です2022/06/21(火) 18:50:38.65ID:OwEY1DzX0
三木谷、今頃ジャッジリプレイ見て冷え冷えになってそう
どう落とし前つけるつもりなのか
ジャッジリプレイの前だがガンバ-アルビレックス戦でCKの小競り合いで
味方選手の腰にヤクザキックかまそうとしたのを慌てて引き倒したらPK、ってのがあって
それが「ファールはファールで審判よく見てた」みたいな流れになったので
「審判の判断は可能である」はそこまで尊重すべきものか? ってのはある
凶器を使った暴行未遂を止めちゃダメなスポーツってなんだよ
0739名無しさん＠恐縮です2022/06/21(火) 19:18:30.71ID:C37rkVH/0
>>736
J２は経営厳しいチーム多いから、神戸をJ２に出向させてテコ入れするのはありだろ 0742名無しさん＠恐縮です2022/06/21(火) 19:29:01.87ID:W8eV5YZ60
これ菊池退場案件だな
柏28番大怪我しててもおかしくない
佐藤主審PKはいい判定だったが菊池を退場にしなかったのは甘かったな
金かけたら勝てるってリーグじゃないと投資も集まらんから
Ｊリーグはやや忖度して神戸勝たせるべき
>>730
何でそれで抗議するのか分からんw
ビデオ判定してるっつーのw 0745名無しさん＠恐縮です2022/06/21(火) 21:03:42.45ID:FsqAeP9Q0
てかなんで監督に金かけないのか不思議
0746名無しさん＠恐縮です2022/06/21(火) 21:05:40.10ID:30dW742U0
>>728
まあしばらくは無理だな
AIに学習させる基準がない 0749名無しさん＠恐縮です2022/06/21(火) 21:16:40.21ID:xvjx8Kfh0
>>84
w杯でこのＰＫだけで負けたら負けた国は徹底的に審判叩くだろ。容易に想像できる時点でこんなのでＰＫ取るべきではないわ。 ルールの上ではファールだから問題ないと言ってる奴は本質がわかってない
エリア外とエリア内で露骨にルールを使い分けてることが問題なのだ
この審判もエリア外だと思ったからファールをとったのであって、エリア内だとわかっていたら間違いなくスルーしている
0751名無しさん＠恐縮です2022/06/21(火) 21:28:21.28ID:xvjx8Kfh0
そもそもPA内でも故意や悪質なのと決定機阻止以外はその場所から間接FKにすればいいんだよな。微妙なＰＫ判定がせっかくの均衡した試合をつままらなくしてる。
>>750
VARの時代だぞ
PKに該当するプレーなら介入してくるから ジャッジリプレイでどう言ったかは知らないけれどイエローなのがややこしくしているんじゃね
足裏でPKならレッドだと思うけどFKでイエローからPKでイエロー止まりだし
誰が指摘したからファウル、とかではなく自分で判断しろ、とは思う
ただそこから学べ、とも思う
結局普段から勉強していない奴が>>1みたいになるんだよね、杉本高文、お前のことだ 0758名無しさん＠恐縮です2022/06/22(水) 04:16:04.01ID:pYMc5AOt0
ジャッジリプレイ見てたけど、ガンバのPK取らなかった奴は完全に誤審ですと言ってたし、家本は審判側についてるってイメージは無いわ。
0760名無しさん＠恐縮です2022/06/22(水) 09:36:36.94ID:XQAQZwwG0
三木谷氏はこの件について徹底的にやると言っていたけど続報はあった？
>>750
エリア外だったらFK、PA内だったらPK、ルールの使い分けじゃなくてエリアでルールが分かれてる
PKがどうかってのがプレーの流れ的にジャッジリプレイで言うほどPKなのかなとは思うが、
菊池が足裏見せて飛びこんでるとか、釣りなんだろうが戸嶋のファールってのは違うな
キックミスで足裏当たったこと自体が悪質だとレッドが出たわけでもないし、
仮にPKじゃなかったらより多く不満出る形だからPKで妥当かと >>754
足裏は別に関係ないんじゃないかね
最初はファール起きたのが外だという判定でFK、VARがそれは間違ってるPA内だからと進言して映像確認してPK
足裏も足裏でいったんではなくて、菊池は戸嶋より先にボール蹴りたかったが振りむいて逃げていくボールを追って蹴る形だからちゃんと蹴れなくて足が上がった
そこにボール受けに行った戸嶋の足が挟まった感じだから、そこをイエローとするとイコールPK
三木谷が言ってるボールに先に触れてるかとかは条件の中で一番ジャッジに影響無いんじゃないかと 0766名無しさん＠恐縮です2022/06/22(水) 10:57:40.39ID:pSo/E/2V0
自チーム有利な誤審でも徹底的に抗議したら主張を認める
そんな暇があったらボストンバックに札束詰め込んで乾に投げつけて来いよ
0768名無しさん＠恐縮です2022/06/22(水) 11:58:02.82ID:N1WYn4u50
>>742
怪我するほどガッツリ当たってないし下手すりゃ当たってない
足裏チョン当たりでもPKになるのかな 0769名無しさん＠恐縮です2022/06/22(水) 12:00:52.90ID:77ZgOLyl0
>>759
昇格チームの翌年全チーム即降格はない
倣えば磐田京都少なくともどちらかは残留
2.5チームに勝たないと残留できんのだから
カウントダウンでいいだろ
もっとも鹿島マリノス以外は概ね落ちてる >>745
実質の監督は三木谷
現場の監督は三木谷からの指示を忠実に守る人じゃないと無理だからイエスマンなら誰でもいい まあ、はっきりエリア内とわかる位置なら、まず笛は吹いてないね
ジャッジリプレイ「審判団は素晴らしい判定。」
それでも徹底的に何をやるんだ、楽天三木谷wwwwwwwwww
>>772
･反則のあった位置または競技者のいた位置（オフサイド）、コンタクトポイント（ボールを手や腕で扱う反則またはファウル）、場所（ペナルティーエリアの内側または外側）、ボールアウトオブプレーなど、事実に基づく決定をする場合、
通常、「VAR オンリーレビュー」で行うことが適切である。
しかし、競技者や試合のコントロールや、その決定が「周囲を納得させる」のに役立つのであれば、
事実に基づく決定をするときにも「オンフィールドレビュー（OFR）」を行うことができる（試合終盤における、試合を決定づける重要な判定など）。
実際は後半の目的で主審に映像を見せている組織は世界中にまず無い。
Jリーグはいつも見せてるの？今回だけ？ 772じゃないが、それだったらファールか否かじゃなくて赤か否かだろう、VARはファールか否かだったら介入しないし
海外の審判のドキュメンタリーで「周囲を納得させる」ために映像を見るかどうかって主審とVARがやり取りもしてたからまず無いってことは無いんじゃね
またジャッジリプレイになるが、元審判の家本は試合が荒れ気味だったりしてるときに、試合のコントロールのためにもOFRは使われることをたまに言ってる
むしろ海外なら猶更かもしれん
家本の見解はこれで、オンリーレビューでも行けるが、納得させるために使ったのかもしれないとも言ってる
https://www.football-zone.net/archives/388641
あれで赤じゃないことが間違いだから介入ってほどでも無いだろうし、介入する理由はファールがPA内だからFK判定は明確な間違いということくらいしかない 0776名無しさん＠恐縮です2022/06/23(木) 02:53:02.43ID:8Cg2eX820
VARが介入したのは赤の可能性があったからだろ
OFRで主審がよく見た結果、赤ほど悪質ではないがイエローには十分と判断した
妥当な判定だと思う
菊池に全く悪意はないが不注意が招いた事故
>>775
PKか否かは普通に介入するだろ
まあ赤かどうかのファールの程度も含めてOFRの必要があったって事だろ これ以上騒いだら恥の上塗り
菊池流帆は名誉回復するどころか空振りスライディングを何回も再生されて晒し者に