論破ブームを専門家が分析「言いたいことを言えない」人に支持されるひろゆき [爆笑ゴリラ★]

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0001爆笑ゴリラ ★2022/04/26(火) 08:25:26.13ID:CAP_USER9
4/26(火) 7:15
NEWSポストセブン

論破ブームを専門家が分析「言いたいことを言えない」人に支持されるひろゆき
「ひろゆき」こと西村博之氏が指示される理由とは?(時事通信フォト)
「それって、あなたの感想ですよね?」「そういうデータあるんですか?」──テレビやインターネットを飛び越え、「論破好き」が私たちの身近な世界にも出没している。会話でマウントを取る新たな強敵は、想像以上に手ごわそうだ。5才の娘を持つ九州在住の小松晴奈さん(仮名・41才)は、「論破ブーム」で友達を失った。


「高校時代の友人で集まって、お花見をやろうという話になったんです。どこの公園がいいかグループLINEで話し合い、駐車場が広くて、子供への目が行き届く某公園にしようと決まりました。

 ところが、後になってA美が『別の公園がいい』と言い出したんです。その公園は有名なのですが、街中で人も多く、いわば大人のデートコースとして人気の場所。A美は子供がいないので、そのあたりの事情がピンとこないのだろうと思って説明していたら、『じゃあ、こちらも論破しますけど』と宣言して一方的な主張をし始めた。

 それにカッとなった別の友人が反論して、LINEは大論争になり、最終的にA美はLINEのグループを抜けました。学生時代は『論破』なんてしたがる子ではなかったのに、よほどストレスがたまっていたのでしょうか……」

 日常生活で、「論破」という言葉を耳にすることが珍しくなくなった。もともと、インターネット掲示板「2ちゃんねる(現5ちゃんねる)」を中心に多用されていたワードだったが、2015年には『痛快TV スカッとジャパン』(フジテレビ系)の番組内で誕生したキャラクター・イヤミ課長が言い放つ「はい、論破!」という決めぜりふが人気となり、同年の「ユーキャン新語・流行語大賞」にもノミネートされた。

 さらに最近では、2ちゃんねるの創設者であり、討論相手を独自の見解とトーク術で言い負かす「ひろゆき」こと西村博之さん(45才)が「論破王」と呼ばれ、ひろゆきさんの動画が子供たちの間でも大人気となっている。

 しかし、当のひろゆきさんは、昨年、インターネットテレビ局・ABEMAのニュース番組に出演した際、「ぼくは『はい、論破』と言ったことは一度もない。だれかを論破するみたいなことを言ったことも一度もない」と明かした。エグゼクティブ・スピーチコーチ&コミュニケーション・ストラテジスト(戦略研究家)の岡本純子さんは、昨今の「論破ブーム」をこう分析する。

「いまの日本では、論理立てて物事を述べる能力を“論破”と表現し、非常に肯定的に捉えていると感じます。確かに、論理的に話を組み立て、相手を説得していく力は必要です。しかし、論破と説得は似て非なるもの。相手の同意を求める説得と違い、論破は文字通り相手を“破る”行為です。言葉で相手を打ち負かし、自分の正当性を周囲に見せつける“言葉のプロレス”です。

 日本人は、同調圧力などで日頃から言いたいことを言えずにがまんしている人が多い。言いたいことをはっきりと言う、ひろゆきさんのような人たちを『カッコいい』と思うのでしょう」

 コミュニケーション研究家で心理学者の藤田尚弓さんは、論破好きな人たちに浮かび上がる不安を指摘する。

「本来、日本人は“和を以て貴しと為す”国民性で、自分の意見を述べることはあまり望ましいとされなかった。

 一方、欧米人は議論が好きで、アメリカでは自分の意見をプレゼンする『ショー・アンド・テル』の授業を子供の頃から学校で行います。こうした欧米の影響もあり、近年は日本でも、国際的に活躍するには自分の意見をはっきり言うことが大事という風潮に変わってきました。

https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220426-00000001-pseven-000-1-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/c49b7798500ec006dff9de5d1c3389dd974d8d5f

0218名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 12:11:02.35ID:uv/joRlu0
自分の都合の悪い話題になると矛先そらしてデータはあるの?それ、あなたの感想ですよね?
とか言ってまともに論争しないでさも自分が優位に立ってると思わせるのだけは得意だからな、コイツ
まぁ専門外(何が専門なのかは知らんが)の事を上から目線で間違った知識で発言して専門家に馬鹿にされても
自分がマウント取らなきゃ気が済まないのかネチネチと屁理屈こねて相手が相手にするだけ無駄と思って無視し始めたらハイ論破、とか言ってるだけだし
日本脳炎の時とかもそうだけど自分から非を認める事って殆どしないよな、ホリエモンや竹中、立花や橋下と同列の器をやたらと大きく見せたがる人種

0219名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 12:19:38.66ID:zYM+6s9E0
言いたいことだけ言ってまとめない奴は一般社会じゃ使えねえよ

0220名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 12:24:20.99ID:kudjaChY0
こいつを支持してる奴なんて本当にいるの?
メディアの持ち上げ方が気持ち悪すぎる

0221名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 12:27:56.75ID:malzWyT/0
>>210
それはそうだね。
なんとなくで偉そうに語る人を対象にする感じで、
後者とはそもそも対象にはならない感じ。

0222名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 12:29:03.51ID:iw4XogBD0
タラコはウンコ食ってろアホ

0223名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 12:30:41.14ID:CifUKOy00
論破とか要は自己満足のオナニーで意味がないから。

0224名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 12:31:48.51ID:HPogHty+0
>>217
業種未経験でいい年齢の新人ちゃん達に散々それ言われたわ
なので、そこで現場教育止まっちゃったんだ
最初は何をどうするか誰だってわからないじゃん
自分で考えてやるから一切受け付けないとまで言い出すのとか居て、いつまでも新人に毛が生えたままだった

そうしたら毎月の売上平均5千万円あったのにも関わらず毎月赤字
赤字なのは人件費オーバーね
4年経っても昇給0どころか賃金カットされる事態
ついでに訴求力のない会社になってしまいました

0225名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 12:33:03.43ID:YctVqT380
論破なんてバカにしか受けてないだろ

0226名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 12:33:20.54ID:K/T0oj9W0
ポイズンスレ

0227名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 12:35:04.38ID:+g9x9m2y0
千羽鶴もそうだけどひろゆきはバカを気持ちよくさせるのが上手いんだよ
ひろゆきの主張ではきつい言葉を使うことでその他大勢の人がやることを防ぐとかほざいてるが、これ大間違いだからな
餓鬼がひろゆきに惹かれてるから40年後に成人する層に期待かな

0228名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 12:39:02.57ID:tqjC7JLi0
ひろゆき対ひろゆき

ひろゆき「○○する人って頭わるいんですよ」
ひろゆき「それってあなたの感想ですよね?」

0229名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 12:39:20.25ID:VW8cS1Ig0
マツコ、有吉、坂上忍辺りの毒舌ブームも同じなんだよ
3.11以降の自粛ムードからのSNS時代
言いたい事が言えないストレスが根底にあるからスパッと言い切るキャラが持て囃される

0230名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 12:42:06.24ID:Ej0yeFIl0
「ばーかばーか」
「それあなたの感想ですよね」

これらで、ひろゆき自身が相手の言いたいことを封じてるんだけども
ひろゆきは相手の言葉を聞かない喋らせない否定することで「ロンパ」してんだから
言いたいことを言えない人たちが一番真似しちゃいけない存在だよ

0231名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 12:45:53.90ID:Ej0yeFIl0
まず“ひろゆき語”を使った時点で、人から見下されても仕方ないと知っとけ
勝ち負け以前に使った時点で負ける低俗はスラングだからな

0232名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 12:50:06.58ID:WlXQKxnb0
ピューリッツァー賞

0233名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 12:54:39.80ID:QIf26S3C0
言いたいことが言えないやつは

ひろゆきとか一番嫌いだろ
なんで好かれると思ったんだろう

0234名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 13:05:14.48ID:qWnT10I10
反論して言いたい事言うのと、論破は違うだろw

0235名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 13:14:27.40ID:wJ1F37ol0
>>141
そのこの人が作った土俵で踊らされてる奴

0236名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 13:15:57.38ID:rU+yDtAe0
>>1
ワイドショー見てるようなバカに支持されてるだけだろ

話術で相手を打ち負かしてるだけでそこには正しさも未来につながる発展性もない

0237名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 13:23:04.31ID:GCYQnf1V0
>>220
メディアは集団統率出来そうなものを取り上げるだけ
世論誘導してる間に利益を得る為に

0238名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 13:27:00.33ID:3fhcCDW70
こんなバカ見て溜飲下げるって知的障害者かよ

0239名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 14:09:50.98ID:i+ACHZTb0
ロンパールームのひろゆき兄さん

0240名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 14:23:56.27ID:9NQljmz70
言いたいこと言えるのが2ちゃんねるのいいところだったのである

0241名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 14:47:52.95ID:5QtCPhQL0
本当に論破ブームとかあるのかね

0242名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 15:07:57.97ID:LMKt2LkT0
5ちゃんによくいる「頭悪そう」「頭大丈夫?」しか言えないくせに頭いいアピール
するヤツってひろゆきに憧れてそう

0243名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 15:13:32.98ID:Ei6m8B1g0
言いたいことも言えないこんな世の中じゃぽず

0244名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 15:26:30.95ID:tXOXl2Tq0
なるほど世間から虐げられてる人からの支持か

でもそれだとここで嫌われてるのはどういうことよ?

0245名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 15:54:50.24ID:4nDfctD70
>>240
言いたい事がひろゆきレベルの奴しかいなくなって
5ちゃんは終わった

0246名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 16:38:47.91ID:OgyAaMmc0
セクハラで完全論破されたろ

0247名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 16:40:35.10ID:7SdmJuFx0
在日左翼どうしちゃったの
他のスレではひろゆき持ち上げてるのにw
ひろゆきに賛同してネトウヨ連呼してるのにw

0248名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 17:03:15.57ID:7gypi9H80
>>89
おまえみたいな権威主義が日本がここまで崩壊した原因だわ、さすがオウム発祥の国としか

0249名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 17:30:53.50ID:NWWFRi870
ただの逆張りする俺カッケーなおじさんとしか思えんがw

0250名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 17:52:22.63ID:3O7IHkEG0
ひろゆきは頭が悪くて部屋に引きこもってドヤってるだけの裸の王様だけど
堀江と違って人間に対して愛情はあるよね

ただ、頭の悪い小学生を騙してスパチャで小銭を稼ぐ悪人ってだけで
サイコパスではない

0251名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 17:55:08.17ID:3O7IHkEG0
ひろゆきのイラつくところは
素人代表みたいな顔して専門家に噛みつくところ
お前の論理破綻した屁理屈は素人以下だろ

小学生代表ならわかるけど

0252名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 18:00:03.55ID:XpW4lgrk0
ひろゆき偉そうに知ったかぶるから嫌いだわ

0253名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 19:24:16.70ID:Ej0yeFIl0
>>241
「それってあなたの感想ですよね」って言うと大人が動揺したり怒ったり感情を乱すから
RPGの攻撃魔法的な使い方をしている子供がいるのは確かだな

「論じて破る」じゃなくて「呆れさせる」「怒らせる」「感情的にさせる」精神攻撃だからね、ひろゆきがやってる事って

0254名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 19:25:13.94ID:nfjmCbeX0
ぴろぴ子は言いたいことを言うと云うより、言って良い琴と悪い事の区別が出来ずにズケズケ言ってるだけな気がする

0255名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 20:17:32.87ID:Ej0yeFIl0
>>252
自分の思い込みを事実だと信じ込むからね、ひろゆき
彼が言う事実ベースって、自分の思い込みのことだから怖いよね

>>254
社会にはいくらでも無駄に思えることってあるじゃん
でも完全に合理的な社会の実現なんて絶対に無理じゃん
ひろゆきに無駄を指摘されても、だからなんだよとしか思えないじゃん
でもひろゆきは「おいらのしったこっちゃありません」って態度で透かして逃げるじゃん

赤の他人ポジションを取ってるくせに、誰彼構わずアドバイスしまくってんのがひろゆきなんだよね

0256名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 20:23:54.58ID:phmICgA20
低学歴は黙ってろアホ

0257名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 20:29:50.59ID:gtQEakJ/0
わかる
言いたいこと言えない偏差値50未満に人気だろうね

0258名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 20:30:50.86ID:7Y4D+JGk0
有吉も的確なあだ名付けでオブラートに包んだ悪口言って
のし上がってきたからな

0259名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 20:33:54.44ID:O/YB/QBZ0
そもそも好き嫌いで済むようなどうでも良い話題しか取り扱ってないよね
論破の勝ち負けとかじゃなくて真に解決しないといけない課題にはノータッチ

結局感想を述べてるだけなんだよこの人

0260名無しさん@恐縮です2022/04/26(火) 22:12:24.08ID:37dQs3r90
確かに、言いたいけど言いにくいことは山ほどある

0261名無しさん@恐縮です2022/04/27(水) 07:15:02.30ID:qE05DP5e0
>>180
橋下はともかく、ひろゆきはその感情論の芸能人コメンテーターとやらの1人じゃないの?

0262名無しさん@恐縮です2022/04/27(水) 12:55:32.41ID:2e8LA5Bq0
ひろゆきは大分気を使ってるよ
今の言論弾圧気味の世の中ではホントのことをいうのは難しい
だから知恵が地下にもぐってしまうのかもな
ガリレオも地球が動いているってあんまり言えなかったからな

0263名無しさん@恐縮です2022/04/27(水) 13:12:15.26ID:Mzq53Yhy0
おいらーの詭弁

0264名無しさん@恐縮です2022/04/28(木) 07:37:37.71ID:w9hmrW/d0
ひろゆきのフランス・パリ在住は完全なフェイク
本当は埼玉県の西川口に潜伏中

ひろゆきの生配信はフランス時間では昼間に行われることが多いが、背景は「時間の経過によっても一切変わらない明るい住宅地の景色」が多用されている。
その出来合いの背景が使われないときは、フランス時間では昼であるにも関わらず日の光が入ってこない部屋が背景に移っている。
明るい背景はあまりに動きが無くはめ込み背景である可能性が大、日の光が入ってこない部屋が本物で撮影環境はフランス昼、日本夜でひろゆきの家も夜だと言われている。

何故なら彼の住処は埼玉県蕨市南町、JR京浜東北線西川口駅・蕨駅徒歩15分の木造2階建アパートだからだ。
アパートは築37年、家賃は管理費込で57000円(管理費込)。間取りは2DKで風呂無し(近くにコインシャワーはあるよう)、トイレは和式で汲み取り式。
ちなみに事故物件(前住者は孤独死、腐乱死体で発見。「フランス在住」のキャラ設定は「腐乱す」とかけている)。

何故こんな物件に住んでいるかというと、彼に課された約30億円の損害賠償のほとんどが請求訴訟の公示送達による時効の中断で、いまだ債務として生き続けているからだ。
ひろゆきは結婚により戸籍上の名前を妻の姓である植木に変えた。今の本名は植木博之。Hiroyuki Ueki名義で海外に隠し口座がある。
ちなみに表札は掲げていない。

アパートの両隣の部屋に住んでるのはそれぞれパキスタン人の解体工3人、ネパール人の飲食店員4人。全員オーバーステイ。
彼ら曰く「2日に1回は夫婦の怒鳴り声と、食器が割れる音が聞こえる」とのこと。
同居人同士で談笑していると高確率で壁ドンしてくるとも。「外国人は出ていけ!」と怒鳴りこんでくることもよくあるらしい。
長女が通う蕨市立南小学校の学校行事にもほとんど参加しないようである。
ひろゆきは西川口のドンキホーテで頻繁に目撃されている。動画配信に出てくる海外のビールもそこで購入している様子。蕨市民公園のベンチで一人発泡酒を飲む姿も目撃されている。
家の近くのスーパー、アコレわらび南町店でも頻繁に目標されている。昼食は蕨駅東口、猫橋近くのにこまる弁当まで自転車で290円の弁当を2個買いに行っている。2個580円の弁当を毎回しつこく500円に値切ろうとするため、店での評判は悪い。

0265名無しさん@恐縮です2022/04/28(木) 08:35:41.85ID:wEiMK5M70
>>2
>日本の場合は上司など力のある人が一方的に言いたいことを言うだけの場面が目立つ

いや、アメリカでもそうですが。

0266名無しさん@恐縮です2022/04/28(木) 08:59:24.00ID:eQV0tLZJ0
テレ東のAKBの番組で偶にメンバーとトークしてるけど中々面白いね

0267名無しさん@恐縮です2022/04/28(木) 09:08:41.36ID:7m039I660
ディベート部みたいなのがあって
その後に慶應義塾大学に進学するような文系女子が多かったが
寡黙な理系男の自分には、あまり良い記憶は無い

30年ほど前の話

0268名無しさん@恐縮です2022/04/28(木) 13:38:05.55ID:dOBdAUg00
>>259
言語学者を貶した結果
普段から差別用語言われまくってること自白してしまったけどな

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