論破ブームを専門家が分析「言いたいことを言えない」人に支持されるひろゆき [爆笑ゴリラ★]
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4/26(火) 7:15
NEWSポストセブン
論破ブームを専門家が分析「言いたいことを言えない」人に支持されるひろゆき
「ひろゆき」こと西村博之氏が指示される理由とは？（時事通信フォト）
「それって、あなたの感想ですよね？」「そういうデータあるんですか？」──テレビやインターネットを飛び越え、「論破好き」が私たちの身近な世界にも出没している。会話でマウントを取る新たな強敵は、想像以上に手ごわそうだ。5才の娘を持つ九州在住の小松晴奈さん（仮名・41才）は、「論破ブーム」で友達を失った。
「高校時代の友人で集まって、お花見をやろうという話になったんです。どこの公園がいいかグループLINEで話し合い、駐車場が広くて、子供への目が行き届く某公園にしようと決まりました。
ところが、後になってA美が『別の公園がいい』と言い出したんです。その公園は有名なのですが、街中で人も多く、いわば大人のデートコースとして人気の場所。A美は子供がいないので、そのあたりの事情がピンとこないのだろうと思って説明していたら、『じゃあ、こちらも論破しますけど』と宣言して一方的な主張をし始めた。
それにカッとなった別の友人が反論して、LINEは大論争になり、最終的にA美はLINEのグループを抜けました。学生時代は『論破』なんてしたがる子ではなかったのに、よほどストレスがたまっていたのでしょうか……」
日常生活で、「論破」という言葉を耳にすることが珍しくなくなった。もともと、インターネット掲示板「2ちゃんねる（現5ちゃんねる）」を中心に多用されていたワードだったが、2015年には『痛快TV スカッとジャパン』（フジテレビ系）の番組内で誕生したキャラクター・イヤミ課長が言い放つ「はい、論破！」という決めぜりふが人気となり、同年の「ユーキャン新語・流行語大賞」にもノミネートされた。
さらに最近では、2ちゃんねるの創設者であり、討論相手を独自の見解とトーク術で言い負かす「ひろゆき」こと西村博之さん（45才）が「論破王」と呼ばれ、ひろゆきさんの動画が子供たちの間でも大人気となっている。
しかし、当のひろゆきさんは、昨年、インターネットテレビ局・ABEMAのニュース番組に出演した際、「ぼくは『はい、論破』と言ったことは一度もない。だれかを論破するみたいなことを言ったことも一度もない」と明かした。エグゼクティブ・スピーチコーチ＆コミュニケーション・ストラテジスト（戦略研究家）の岡本純子さんは、昨今の「論破ブーム」をこう分析する。
「いまの日本では、論理立てて物事を述べる能力を“論破”と表現し、非常に肯定的に捉えていると感じます。確かに、論理的に話を組み立て、相手を説得していく力は必要です。しかし、論破と説得は似て非なるもの。相手の同意を求める説得と違い、論破は文字通り相手を“破る”行為です。言葉で相手を打ち負かし、自分の正当性を周囲に見せつける“言葉のプロレス”です。
日本人は、同調圧力などで日頃から言いたいことを言えずにがまんしている人が多い。言いたいことをはっきりと言う、ひろゆきさんのような人たちを『カッコいい』と思うのでしょう」
コミュニケーション研究家で心理学者の藤田尚弓さんは、論破好きな人たちに浮かび上がる不安を指摘する。
「本来、日本人は“和を以て貴しと為す”国民性で、自分の意見を述べることはあまり望ましいとされなかった。
一方、欧米人は議論が好きで、アメリカでは自分の意見をプレゼンする『ショー・アンド・テル』の授業を子供の頃から学校で行います。こうした欧米の影響もあり、近年は日本でも、国際的に活躍するには自分の意見をはっきり言うことが大事という風潮に変わってきました。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220426-00000001-pseven-000-1-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/c49b7798500ec006dff9de5d1c3389dd974d8d5f しかし、本当に国際社会で活躍している人たちは多様性を受け入れる協調性も持ち、『相手を言い負かそう』とは考えていません。いつの時代も、どこの国でも論破したがる人たちはいるもので、相手より優位に立ちたい思いや自己愛が強く、攻撃性がある。これは教育の影響というより、個人の性格の特性に問題があると感じます」（藤田さん）
さらに、年功序列の意識が強い日本では不平等な議論が起こりやすく、会社の会議でも、まるで「論破」のショータイムのようになってしまう。
「ディスカッションする能力が高いアメリカ人の場合、会社でも対等な立場として討論して、その会議が終わったら『有意義な時間だった』とさっぱりしています。ですが、日本の場合は上司など力のある人が一方的に言いたいことを言うだけの場面が目立つ。言い返す人がいたとしても、けんかのようになって禍根が残りやすい。だから、何か言いたいことがあっても口をつぐむべきだと、ますます不平等になってしまいます。
コミュニケーションを科学的に分析したとき、自分の意見を一方的に主張しても相手の心を変えることは不可能といわれます。会社や家庭で論破が役立つ可能性は低く、むしろトラブルの引き金になります」（岡本さん）
※女性セブン2022年5月5日号 嫌悪感のないにこにこしてるおじさんってだけでも結構すき ひろゆきのは論破とは言わない
自分の理屈で自分の勝敗で、はい論破って言ってるだけ ひろゆきって専門性の知識が要求されるテーマだと思いっきり馬脚を現したりしてるよ
しょっちゅう出てるアベマでもよくコメントで叩かれてるし その場でタイミングよくたたみかけて勝ったように見せるだけで
ちっとも建設的じゃないからな
あとで論拠が間違ってても勝ちは勝ちになってしまう
ひろゆきとか橋下とか上念とか 一般の人と違う視点でみれる事がひろゆきの凄い所なんだよな
前にフランスの学者センセーを豪快に切り捨ててたのは笑ったわ
頭でっかちのセンセーはブログで負け犬の遠吠えするしか無かったもんな
あれは本当に無様で笑えたわｗ むしろ普段から
ツイッターやらで愚にもつかない主張を撒き散らしてる人たちじゃないの？
ひろゆき信者ってのは 会社でも社会でも国際政治でも
相手を論破などしてはいけない。
絶対に。
絶対に、だ。 ひろゆきが言いたいこと言ってるかどうかは本人にしか分からんよね… 西村は論破どころか意思疎通すら叶わない人間なのだが、
そんなのを支持している層が、その論破ブームとやらを起こせるのなら、
こうして呑気に５ちゃんなんてできないだろう
社会が麻痺してしまうからな ひろゆきもニッチ産業でしかないのに
マスコミが持ち上げすぎなんだよな ひろゆきて負けを認めず逃げること多すぎなんよな
専門家にやっぱ弱いし
そもそもこの人口だけでなんもせんし >>25
議論＝相手を言い負かす事 だと思ってる人は結構多いからな
本来の議論と言うのは互いに意見を出し合って、修正・調整し考えをまとめていく
建設的なやり取りの事だ。日本人って子供の頃に議論のやり方を習わないからそう言うのが
身に付かないんだよな（偉そうに言ってるけど自分もそんなの出来ないよ） この世で、相手を論破しても良い場というのは
ほとんど見当たらない
強いて言えば、
刑事訴訟の一部ではありうる 適当な意見押し付けて都合が悪くなると逃げて、信者が勝利宣言してるだけ >>28
ホリエモン信者が起こした会社が上場したって話を聞かないだろう?
信者ってそういうことだよ。 屁理屈で言い負かす快感だな
正しいかどうかは関係ないからw はい、論破 って言いたがる人は
これ以上良い反論思いつかないからもう突っ込まないで って
意味とほぼ同じだと思ってる まあでもこれはあると思うよ
ツイッターとかで強気発言やお気持ち表明してるやつってリアルだとヘコヘコしてそうだし >>1
ひろゆきって、よく見たらイケメンじゃね？
なんか顔立ちが整ってるというか ひろゆきが論破が上手いとはあまり思わないなあ
橋下徹は凄く論破が上手いと思う（言ってる事に賛同できるかどうかは話は別だが） マスコミの実権ある５０代バブル残骸にとって、ほどよい若者のひろゆき。 ひろゆきって論破されたことにこれ以上触れないから相手に論破されることがない こいつらのいう論破って単なる一方的勝利宣言であって、何でもない。
社会で必要なのは合意とか強調であって、屈伏とかではない。 >>1
ギルドで記事出させてんの？
情弱騙すために >>47
F爺にコテンパンにされたぴゅーたんだからな >>42
決して橋下を認めるものではないが、西村と比べるものでもないと思う
実社会の経験値がまるで違うから
西村なんて何にもしたことがないからね 議論じゃなくて口喧嘩レベルだからしょうもない事で相手を閉口させえ「勝ち」って設定にしてるだけだろ 論点ずらしてるだけだから
少し前にあったF爺みたいに
専門家相手だと論破されてばっかりだろ 極端なことを早口で言って相手に反論の余地を与えず、かつ断定的に一方的に喋るから
知識のない馬鹿には賢く見えるだけだろ。
勝間が議論にならんって呆れてたがそれが全てだ。 相手が変なこと言ったのを見逃さないスキルはかなりのものだが、自分から意見を言うと不利な展開になるケースが多い 論破されて逃げてばかりいる人やんけ
支持もされてない >>61
まあ、不敗を誇るには、負ける勝負はしないのと負けを認めない事が大事。 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2021/07/11(日) 20:24:52.47 ID:g1HB/ST/0
ひろゆき、例の件をフランス人に聞いていたが無残にも散ってしまうｗ
ひろゆき「ゲームに関して文句言ってる可能性無い？フランス語初心者なので教えて」
フランス人「残念ながらその可能性はありません。日本人スタッフへ言ってます」
ひろゆき、お礼もせずに消える
https://up.gc-img.net/post_img_web/2021/07/eef380b73747302e229315839070e746_5642.jpeg
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F爺からの十戒
ひろゆきこと
論理破綻王 歪曲引用犯 の十罪
# 頻繁に議題のすり替えを試み、
# 自分が無知なくせに
# 他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。 まあ、ひろゆきが誰々に論破されたとか言ってる時点で論破ブームなんだろう
まるで格闘技を見るかのようにおまエラも注目してるということだ 言いたいことを代わりに言ってるのではなくて、
そもそも内容が間違ってる
にちゃんねるで拾い食いしてきた真贋不明の話をさも自分が独創的に思いついたかのようにしゃべる
基本的に他人を中傷して相対的に自分をアゲる
屁理屈と詭弁が発言の９９％
こういう人物なんだが まだピョータンを引きずってるのか
もう忘れて、一から出直せよ 結局論破できてないというオチがあるのがひろゆきの面白いところだろ >>55
一昔前のmixiにこの手の輩がウジャウジャいたな たらこが一番バカにしてるのはたらこを信じてる人だという 上念が何度説明しても理解力が足りないアホ丸出しの姿は見たことがあるｗ 「やれやれ僕は論破した」
ってセリフ言ってるやつに
本当に論破できてるケース見たことないけど。
どう見ても一方的に読書感想文みたいな
子供の理屈投げつけて逃げてるだけ。 ひろゆきは聞きかじりの知識のストックは多そうだから、頭の悪い人たちから見ればそれで博学そうに映るんだろうな 論破ブーム草
論破なんてしてても社会じゃ誰も相手してくれないし嫌われるだけよな
引きこもりの頭でっかち文化や 中学生レベルの理科も理解してないのは笑った
位置エネルギーｗｗ 正論とは
大学出てて、正社員か公務員の奴が言うこと 言いたいことだけ言いやがって、で支持されてはいない ただの陰湿な屁理屈野郎ってことを分かってて持ち上げてるのか知らずに盲信してるのか
世間が怖い うちの高校生ですら「ひろゆきw」って感じだったけど…支持してるのはどういう層なの お金稼ぐ為にああいう手段使ってるだけで、
本当はどうでもいいんだよ、千羽鶴の話にしても。
それをいちいちみんなが真面目に語りたがる、
大成功ですよね。 ひろゆきは知識が足りないからいつも教えてもらう側なんだけど
「おかしくないですか？」「じゃあ○○ということになりますよね？反論どうぞ」
教えてくれてる相手に対して謎の上から目線で偉そうにふるまうから笑えるｗ >>1
41歳で子育て真っ盛りなのに小梨の同級生と花見なんてやらないだろw
気まずいだけ 頭でっかちな逆張りバカがネットで誰かをやり込めたいって欲求を満たすために、こいつに乗っかってるだけだろ
正論だの無意味だの難癖つけて回ってるだけ >>92
対面で会話が出来ない陰キャコミュ障だろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
