【サッカー】岩渕真奈、森発言に｢あれだけを取り上げる日本のメディアを、あまり好きになれない。森さんだからやれたこともあった｣★3 [live★]

**live ★** · 2021/02/14(日) 12:54:17.56

東京五輪・パラリンピック組織委員会の森喜朗会長が女性蔑視発言の責任を取って辞任を表明した件で、
サッカーのイングランド女子スーパーリーグのアストンビラに所属する日本代表ＦＷ岩渕真奈が１２日、オンラインで取材に応じ、

一連の騒動について
「選手として五輪を目指している中でいらない話題というか、五輪に対してネガティブなものがプラスされた感じがして、ちょっと残念」と話した。

岩渕は、森氏の発言が「良くはない発言だったと思う」と前置きした上で、

「あれだけを取り上げる日本のメディアを、自分はあまり好きになれない。森さんだからこそやれたこともあったと思うし、

それを世の中の人がどれだけ知った中でこういう感じになっているのか、個人的に疑問を抱く」と複雑な思いを語った。

https://www.football-zone.net/wp-content/uploads/2019/10/20191023_iwabuchi-Footballzoneweb.jpg
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021021300231&;g=spo

前スレ　https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613220958/

関連スレ
有本香｢森さんは会長に打診された時に『無償なら』と回答。無償ダメだったので一番給料が安くし、積立てて組織の食事会費用にしてた」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613256509/
スポーツ評論家・小林信也｢森さんは差別主義者に思われてるけど、周りの結構な難色を押し切って、オリとパラで合同でパレードを開催｣
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/wildplus/1612943991/
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大橋未歩アナ、森会長の女性蔑視発言に｢私の中にも皆さんの中にも森さんは住んでいる｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1612861629/
プロレス・蝶野正洋、森会長の女性発言に｢森さんが珍しいんじゃなくて、高齢の人たちの考えの代表という見方をしたほうがいい｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1612839727/
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613206777/
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小籔千豊｢森さんの発言を変な切り取り方した報道の人も辞任せなあかん｣｢一部切り取りは今回だけでない｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613135319/l50
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613121533/
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1612928408/
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613095775/
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613033365/

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 19:07:13.15

>>318
うわ！パヨク中年最低だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 19:09:19.98

> 「あれだけを取り上げる日本のメディアを、自分はあまり好きになれない。森さんだからこそやれたこともあったと思うし、
> それを世の中の人がどれだけ知った中でこういう感じになっているのか、個人的に疑問を抱く」

話が長いよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 19:10:34.51

森みたいなゴミを下ろすいいきっかけになった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 19:16:09.99

>>312
なるほど
恐らく今回の森さんの発言は、そのような「差別要件」を満たした、と見做されて叩かれたのだとは思う

だが、色々と間違っていると思う
「菅首相はハゲている」
この言葉はあなたのいう差別3要件に1つも当て嵌まらない
だがこれは失礼かつ差別発言だ

個人に言おうが、特定の性や人種に言おうが差別は成立する
弱者じゃ無くても差別は成立する
根拠はあり事実であっても差別は成立する
ハゲという言葉には侮蔑のニュオンスが内在しているからだ

差別は、侮蔑したり、貶めたり、不利益をもたらしたりする場合に成立するものだ

男はプライドが高い
イギリス人はシニカルだ
これらは差別では無く、ただカテゴライズした発言、というのみだ
その後に「だからイギリス人は世界から嫌われている」「だから男には本質が見抜けない」と続けばそれは差別と言えるかも知れない

女性は話が長い
だけでは偏見が含まれた失言、という程度だ

女性は話が長いから男性を理事に選びたい
女性は話が長いからイヤになる
女性は話が無駄に長い
これだと差別的な発言だ、と言える

つまり、森さんの発言は差別発言では無く、森さんの全発言を読まないで悪意に解釈し過ぎた者が差別と間違って認定したものだと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 19:19:14.79

>>313
だから、そこに書いてある「差別」って何？
差別がいけないのは当たり前なんだよ
森さんのどんな発言が何故その「差別」に当たるのさ？
明確にあなたの論拠を教えてくれよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 19:23:52.76

今日見てたらワイドショーはちょっとオタオタしてた
森の追放は狙い通りだったが川淵の辞退は「えっ？」って感じ
これですんなり会長職をやれそうな御仁はいなくなったわけだ
話の大半はマスコミ(自分達)の責任逃れだったが

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 19:31:36.61

森は総理の時からマスゴミのおもちゃ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 19:33:56.85

＞新会長

老害ジジイ→セクハラBBA

もう死ねよｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 19:56:17.93

>>324
森は二つの組織の会議の傾向について評価し話している
ここまではOK

ところがその対象を性別という属性で分けている
女性を対象にして二つの組織を比較し、男性は対象外にしている

差別とは、特定の集団や属性に属する個人に対して、その属性を理由にして特別な扱いをする行為
なのでこれは差別
特にオリンピック憲章には「いかなる種類の差別も受けることなく」とある

いや森は女性について聞かれたから女性について答えたんだというのもアウト
小池が「女性に会長職は務まると思うか？」という記者の質問に「その質問自体がナンセンス」と答えたがああいう対応が必要だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 20:32:23.57

来季は海外にいられないな。ヒトラー万歳って言ったようなもんだ。日本人のアスリートって馬鹿ばかりだな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 20:37:49.04

まぁ、正論だな
もしも、問題があったとしても後半の叩き方は異常だったよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 20:39:08.98

>>329
コイツは頭がおかしいのか？
意味が判らんわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 21:08:35.40

黒人は足が速い
これも差別？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 21:09:38.99

巨悪を擁護w

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 21:15:56.47

彼の発言問題視しない岩渕真奈
あまり好きになれない。
本当は誰か知らないし興味ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 22:01:44.47

森元だからこそやれたこと挙げてみろやゴミ
裏でどんだけ血税流れてるか分かってんのか屑
さっさと死ねカス

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 22:03:37.08

今は森の女性蔑視に怒りのコメントだけが求められてるの分かってる？
他にどんな実績があったかなんて全然別の話だわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 22:13:09.46

森やめてネトウヨ川渕で次がパワ＆セクハラの橋本とか全員最悪なんだが。
>>335
岩渕氏は女子サッカーだからオリンピック利権側だからな。
一般人は下級扱いなんでしょう、体操の内村からも感じたが。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 22:19:15.31

真奈のケツの穴はすごく臭い

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 22:22:46.47

>>338
その匂いを嗅ぎたい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 22:23:17.58

さすがブッチー

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 22:24:21.33

女子サッカーって結局澤と宮間がいないと世界じゃ下の下だよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 22:27:06.68

>>328
かなり説明があやふやであなた自身が理解していない事が明白だな

>差別とは、特定の集団や属性に属する個人に対して、その属性を理由にして特別な扱いをする行為
なのでこれは差別

その差別の定義は間違っている

あなたの定義だと、差別とは個人に対してのもの、と言っているが、それは違うだろう
「カンボジア人はマヌケ」これは立派な差別だからな
森さんの発言も個人向けでは無いだろ？

特別な扱いって何？
特別な扱いをしたら差別？
意味不明過ぎるよ

ジェームスは負けず嫌い
イギリス人は負けず嫌い
女性は負けず嫌い
この中に差別発言はあるの？無いの？
その理由は？

森さんの発言を具体的に明示して、なぜそれが差別なのかを説明して欲しい
差別だとあなたが思うなら

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 22:39:27.16

森さんのこれまでのスポーツ振興に尽力し
日本のスポーツレベル向上に大いに貢献してきたこと理解していれば、批判はできないだろうに
為末や荻野はメディアに乗っかり批判
これにはほんとに驚いた
本人達に岩渕さんのコメントを読んで欲しいわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 22:41:02.10

言うようになったな小娘

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 23:33:23.83

>>342
個人の存在が要るんだよ
例えば架空の属性を指してそれについて何か述べたとしても差別にはなり得ない
何故ならそこに個人がいないから
カンボジアのような国籍という属性を指した場合、その属性には個人がいるからこれは差別になりうる

森の発言のケースは、性別について述べている
この属性には個人が存在する
そして性別という属性の中で女性についてのみ評価して発言している
この場合、男性やその他の性別に属する人からすると女性は特別扱いされていると見える
「なぜ女性だけについて述べるのか、自分たちについても触れてほしい」と
女性から見ても「なぜ女性だけについて述べるのか」と見える
しかも森は組織のトップという立場のためその影響力とは大きく、それに伴う責任は大きい

下記の例も同様
・ジェームスは負けず嫌い…ジェームスという個人を評する時にファクトではなく何らかの属性だけで判断しているならアウト
・イギリス人は負けず嫌い…アウト
・女性は負けず嫌い…アウト

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/15(月) 23:48:16.05

清廉潔白通り越して潔癖症になっちゃったね
マスコミもそれに踊らされてる人たちも
森が触れたものは全部破棄してしまえ　森擁護は全員殺してしまえ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/16(火) 00:11:14.32

>>345
あなたは負けず嫌いだね

これもアウト？
アウトって差別って意味かい？
アウトだったら人と会話出来ないよね？
なぜアウトなのかの根拠をあなたは述べて無いんだよね

属性に個人が存在するって当たり前だろ？
差別の話題で個人が属さない属性なんて存在しないんだよ
つまり、あなたは「ジェームス」も「イギリス人」も「女性」も「男性」もそれを主語にして評価をしたら全部差別だ、と言うんだな？
ここはOKかな？

だとして、なぜ、それが差別なんだい？
差別だから差別だ、とあなたは繰り返しているだけだよ
差別だ、という根本的な論拠を述べてくれよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/16(火) 01:26:42.70

アスリートがみんな逃げてるのに、本当に思ってることを言えるってすごいなあ
岩渕ちゃん好きになったわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/16(火) 02:47:38.79

もうどうでもよい森さん辞任した
問題はいまだに会長が不在で
空白期間が長引けば長びくほど
よくない
森さんは昔の日本の古い気質だから
言葉に刺があり雑な発言してしまう
かつての日本は男尊女卑だった歴史から見てもわかる
森さんを各国メディア来ている記者会見場に出さなければよかった

現代の世界各国の社会のテーマである老若男女とかLGTBとかジェンダーの人々の多様性テーマを十分に理解しているだろう言葉の使い方上手い室伏広治に各国メディア記者会見に出しておけばよかったのでは
森さんの女性蔑視の失言ここまで被害にならなかったのではとつくづく思う

賛否両論になったこの話しはどうでもよい
実際に20、30年前まで聞いた事もないような言葉が多い
現代社会はパワハラやセクハラやモルハラや女性蔑視や昨今は逆ハラスメントなどといった言葉が出てきている
児童虐待や動物虐待や老人虐待など
現代社会ではそのよな世の中になっちまったて事を念頭しておかないといけない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/16(火) 02:53:48.91

元総理に対してただのスポーツ選手ごときが対等に物言うのが怖い

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/16(火) 03:25:24.01

そのうち数十年先になると男性蔑視となる言葉も出てくるのかなと思う
｢男らしく｣ってのも悪い表現になっていくかもしれない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/16(火) 03:33:07.99

よく言った。
こんな人もいるんだな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/16(火) 03:49:45.56

安倍がネトサポ使ってよくやっていたネットイナゴシステムで
森の首が狩られただけなんだよ
因果応報自業自得自己責任

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/16(火) 03:54:08.94

>>24
壮絶に頭悪そう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/16(火) 03:55:53.51

これを言う人がワイドショーにだれもいないってのが怖い
みんな森を攻めてたからな
バランスとる人が一人でもおればいいのに
女性差別だから何にも言えなくなるみたいなポリコレ現象

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/16(火) 04:01:00.86

つまらんお前の話はつまらん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/16(火) 04:02:52.14

>>56
森のジジイは何が言いたいんだろう
まとまりがない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/16(火) 04:32:57.83

>>250
頭悪いな(笑)

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/16(火) 04:35:42.51

>>355
こんな頭の悪いこと言うような奴はいないってこと。
俯瞰で見ても、ネトウヨ、ネトサポ、キチガイ、脳筋くらいしか賛同してないからねえ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/16(火) 04:42:13.87

スポーツ界には、税金ジャブジャブ引っ張ってきて、大貢献しているからな。
スポーツ界は、森親分の舎弟。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/16(火) 04:43:54.23

マスコミはプライドと学歴だけのバカの集まり。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/16(火) 04:46:36.28

今日は今の北朝鮮トップの父親の誕生日だな。
オダギリジョーと妻（香椎さん）が結婚会見で夫婦で同じ誕生日で、北のあの人とも同じと言って笑いを取ってたな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/16(火) 04:48:53.91

根回し・調整型の森が、各方面に便宜を図って、円滑に組織運営。
そのおかげで、数千億円だったはずの開催経費が、3兆円。
東京五輪対策で特別の強化費も出て、スポーツ界には大貢献。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/16(火) 04:50:46.42

>>100
おほもだちの川淵がいるから
彼女は森のことなんて知らないから

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/16(火) 04:51:53.12

元々マスコミ不信ありそうだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/16(火) 05:07:04.43

森さんだからやれたんじゃ無くて
森みたいなのが暗躍出来るようになってる日本の社会構造がおかしいんだろ
森みたいな利権政治家が自分で政治の利権とか官僚とか役所の利権構造作って
それを裏で自分が解決してるから森は政治力持ってるみたいな
自作自演構造作ってるだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/17(水) 09:06:49.12

結局誰も森の発言のどこが何故差別なのかを説明出来ていない
TPOをわきまえない不適切な発言、という程度のものだからだ
森の発言は差別発言では無い
叩き過ぎ
無駄に社会を硬直化させてしまった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/17(水) 09:11:22.27

岩淵おまえはまずなでしこなんとかしろよ
今のままじゃ忘れられるぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/17(水) 13:19:46.05

6000万もらってりゃそりゃやるさ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/17(水) 14:12:20.81

>>366
IOCは森どころの闇じゃないだろw