0001muffin ★2020/04/01(水) 14:40:41.85ID:CccsTQrl9
https://news.j-wave.fm/news/2020/03/post-5601.html
2020年03月30日
-WAVEで放送中の番組『MIDNIGHT CHIME』（ナビゲーター：たなかみさき）。3月23日（月）のオンエアでは、漫画家・イラストレーターの江口寿史がゲストに登場。漫画家になった理由や漫画『ストップ!! ひばりくん!』誕生秘話などのトークを展開した。
■『ストップ!! ひばりくん!』制作秘話
たなかは江口の漫画『ストップ!! ひばりくん!』が大好きだという。作品の制作秘話についてトークを展開した。
たなか：『ストップ!! ひばりくん!』の主人公である大空ひばりくんは男子なのに見た目が美少女なんですよね。この設定って、どこから着想を得たんですか？
江口：今の時代から見ると、いろいろ深読みされそうな設定ですよね（笑）。時代を先取りしているというか。
たなか：ジェンダーレスみたいなね。
江口：当時の考えとしては、流行っていたラブコメに対するカウンター、「アンチラブコメ」でした。ラブコメの主人公を男にすることで、読者を困惑させたかった。当時のラブコメってね、好き同士なのにすれ違ったりとか、キスするのが目的とか……それがつまらなくて。
たなか：わかります。
江口：柳沢きみおさんとかあだち充さんとかのラブコメは好きだったんだけど、それに影響されて出てきた有象無象のラブコメが嫌いで。週刊少年ジャンプ（集英社）にもたくさんラブコメが出てきたんですけど、それが許せなくて。
たなか：そういう時代だったんですね。
江口：それで、「読む人が嫌がるラブコメを描いてやる」って思った（笑）。
たなか：めちゃくちゃパンクだなあ。超カッコいい。
江口：こういう主人公なら、男だろうが女だろうが惚れちゃうだろうって思いがあって。あの漫画でやりたかったことは、ひばりくんを全力でかわいく描くことでした。そうすることで、ラブコメの定番が狂っていくので。だから、ジェンダーという部分では意識はしてなかったなあ。
たなか：ひばりくんが、登場キャラクターのどの女の子よりもかわいかったですもんね。あと、時代が変わって、作品を見る目が変わってきていますよね。
江口：別の視点から作品を読んでもらって、会ったときに「すごく力をもらえた」って言ってもらえたときは、すごく嬉しかったですね。
たなか：江口さんも予想をしていなかった影響だったんだ。
江口：そうですね。
たなか：そこから、美少女を描くことにハマったって感じですかね？
江口：そうです。キッカケは『ストップ!! ひばりくん!』でしたね。
たなか：『ストップ!! ひばりくん!』の表紙って、何回も描き直しがされていますよね。昔と今では、顔がかなり変わってきている。
江口：そうそう。時代に合わせて、その都度アップデートをしています。自分が描ける最高にかわいい子、それがひばりくんです。
https://news.j-wave.fm/news/images/board/eguti032001.jpg 0952名無しさん＠恐縮です2020/04/02(木) 20:44:23.79ID:yXgyrjBj0
みゆきで言えば
同級生のみゆきと妹のみゆき
どっち選ぶ？
みたいな要素が加わってる完全な萌えラブコメ
0953名無しさん＠恐縮です2020/04/02(木) 20:44:46.90ID:AuVDfUD10
>>800
日本のコメの作付面積割合では0.4％
だからササニシキを出してくれる店（特に飲食店）を大切に 0954名無しさん＠恐縮です2020/04/02(木) 20:46:59.60ID:AWHxwf7M0
江口が虐めてた漫画家って誰だったっけ？
イラストレーターとしての腕は超一流
今でも通用するからね
0956名無しさん＠恐縮です2020/04/02(木) 20:49:36.44ID:yXgyrjBj0
なのでタッチはラブコメだけど
萌え要素はない。あれはスポーツ青春ドラマ。
0957名無しさん＠恐縮です2020/04/02(木) 20:53:04.69ID:+RQArazA0
>>919
漫画家や作家の締め切りは、日本にしかない独特の文化で、海外では全く理解されないのだとか。
外国人には「なぜ芸術家に締め切りがあるのですか？」と質問される。 0959名無しさん＠恐縮です2020/04/02(木) 20:54:35.05ID:yXgyrjBj0
萌えは幼稚園児がやってる疑似恋愛が原点なので、
男園児「◯◯ちゃんも可愛いけど、△△ちゃんも可愛い」
女園児◯◯「こないだけっこんするっていったのに、△△ちゃんがすきなの？」「どっちとけっこんするの？」
男園児「……」
これを大人が真面目に漫画や小説にして、
それを園児ではないと、主に大人の男が見てるのが萌えってものだろうね。
ラブライブなんってのはまさにお遊戯会だよね
0960名無しさん＠恐縮です2020/04/02(木) 20:55:49.85ID:TxUZC/mO0
＞江口：別の視点から作品を読んでもらって、会ったときに「すごく力をもらえた」って言ってもらえたときは、すごく嬉しかったですね。
おまえひばりくんの後書きで「そんなこと言われても困る」みたいなこと言ってなかったか？
0961名無しさん＠恐縮です2020/04/02(木) 20:56:12.57ID:yXgyrjBj0
幼稚園児の恋愛シュミレーションだから、
絵柄も当然園児に寄せたものが多くなるわけだ
0962名無しさん＠恐縮です2020/04/02(木) 20:56:34.69ID:yXgyrjBj0
シミュレーションね
>>951
ハニーとメグは荒木伸吾のキャラクターだからな。ハニーのキャラが好評でメグに抜擢という流れ。
荒木の美少女キャラクターはちばてつや＋永井キャラに少女漫画を足したもの。
江口寿史に通じる部分は多分にあるよ。
ちなみにあだち充も同様で、アニメの巨人の星やジョーを描いてた荒木伸吾に影響を受けている部分はかなりある。 0964名無しさん＠恐縮です2020/04/02(木) 20:59:03.32ID:yXgyrjBj0
>>963
へぇそういうエポックな人がいたんだね
勉強になります >>951
網羅しないと萌えではないよ
だから少なからず物語としては破綻するのがデフォ
破綻もなにもかも回避したのが京アニの箱庭萌 JUMP賞出品だったか忘れたけど短編の「GO!AHEAD」けっこう好きだったわ
0967名無しさん＠恐縮です2020/04/02(木) 21:07:43.57ID:dmrqxFdx0
ラブコメにも色々種類があってかぐや様は大人でも割と楽しめるけど五等分や僕勉は思春期男子じゃないとキツイと個人的に思う
一昔前のジャンプなら上で挙げたべるぜバブは大人でもイケそうだけどニセコイは大人だとキツイと思うw
江口寿史がまったく漫画を描かないで３年以上あけるのは今年が初めてか
完全引退は近いな
かぐや様はすごいよね
萌えではない気がしないでもないけど
一応網羅はされてるがちゃんとストーリー上で機能してる
0970名無しさん＠恐縮です2020/04/02(木) 21:12:37.68ID:vooXYFfW0
>>961
ちょっとよくわからない理解だな。
購買層をヘビーユーザーに絞り、その中で複数の趣味性に
対応して、購買欲を刺激するために
趣味的要素（萌え）を取り込んだコンセプトで企画される
ってだけじゃないのかい？
物語性よりキャラクタで売ろうとするから、ストーリ性より
キャラクター性が重視されるようなものが出てきて
設定として妹が12人とかぶっ壊れたものもあったとか理解してるが。
今のマガジンとか、そういうものからいろいろくみ取りながら
演出なり設定に反映させてるってことじゃないのかね。
ラブコメの形が一対一の「理想」だけではなくて、ハーレム型の「欲望」に
シフトしたものがあるってだけの話だと思うけど…。
女性向けのイケメン多数の乙女ゲームなどもあるし。 >>1459
新体操のレオタードした女が甘えた声で話しかける
萌恵でなくて何ぞ 0972名無しさん＠恐縮です2020/04/02(木) 21:14:18.29ID:dmrqxFdx0
>>969
ほとんどギャグ漫画だしねw
それも青年誌掲載だからギャグが結構大人向け、登場人物の思考が高校生のそれじゃないw
逆に五等分とか僕勉はあくまで思春期男子の立場に立って描いてると思う >>970
幼稚園の恋愛というのはそのものを表現するのが目的じゃなくて
ヲタにとって不都合不利益なものを排除した上で萌作品を作るためのあくまで方便だろう 0974名無しさん＠恐縮です2020/04/02(木) 21:15:12.21ID:yXgyrjBj0
かぐや様ちょっとだけアニメ見てみたけど、
ナレーション？みたいなのが違和感ありすぎて、大昔の少女漫画のギャグテイストがキツくて
１話で放置してるわ…
あれおっさんも見られる話なのかよ…
少女漫画経由してない人だと面白いのだろうか…
>>964
浦沢直樹なんかもかなり影響受けてるよ。
今でも講演会で荒木伸吾の花形満作画とか、喜んで再現してる。
荒木は今では代表作が星矢の人になってるが元々劇画タッチのアニメーターでその前は漫画家だからね。 0976名無しさん＠恐縮です2020/04/02(木) 21:16:07.88ID:vooXYFfW0
>>970 捕捉
今のマガジンとか、そういうものからいろいろくみ取りながら
演出なり設定に反映させて「ライト向けに再構築して」るってことじゃないのかね。
まあ、自分の個人的な考えだけど（´・ω・｀） 0977名無しさん＠恐縮です2020/04/02(木) 21:16:08.88ID:yXgyrjBj0
精神性は幼稚園だから極端な悪さや謀はない
でも話す言葉や属する文化肢体はハイティーンくらいのそれ
（顔は幼稚園かな？）
それによってユートピアを実現するというのが萌の思想
0979名無しさん＠恐縮です2020/04/02(木) 21:16:52.30ID:vooXYFfW0
>>977
源流つか本道か。
ならわかるわ、なんとなく（´・ω・｀） 0980名無しさん＠恐縮です2020/04/02(木) 21:17:07.56ID:dmrqxFdx0
>>974
漫画のほうが絵はあれだけど面白い
アニメはギャグ漫画のアニメ化に付き物だけど無理に原作再現しようとして違和感アリアリ >>974
金持ち学校とかそういう設定はいらねーな
普通の高校じゃ駄目なの？とか思わないでもない
ヲタも一応客ターゲットに入ってるからそうやって生生しさを回避したんだとは思うが 0983名無しさん＠恐縮です2020/04/02(木) 21:20:33.67ID:yXgyrjBj0
>>970
萌えは萌え好きの男に特化した商品として開発されたものだろ？
って主張なんだろけど、それ自体はその通り。
俺が主張してるの、じゃあなんでそんな奇形が好きな人間が、商売になる程度存在するんだ？
という源流には、人間が誰しも持ってる本能によるものだからだろ？
というひとつの答えが、
幼稚園児がやってる疑似恋愛、子供なんだから本能のまま恋愛ごっこしてるだろ？
それが大人になっても抜けない、
その証拠に、造形まで園児みたいだろ？
という説明をしているのです。 0984名無しさん＠恐縮です2020/04/02(木) 21:20:42.35ID:dmrqxFdx0
>>981
金持ち学校とか天才設定みたいのはオタク意識してるよね >>836
パートナーの女性が書いてたのは知ってたけど別れちゃったのか
TO-Yみたいな作品をまた書いてほしかった 0986名無しさん＠恐縮です2020/04/02(木) 21:22:06.32ID:yXgyrjBj0
>>980>>981
うーむ原作の方がいいってのもあるよね。
最近だと、虚構推理ってが、アニメもまぁまぁだったけど、
漫画読んだらそっちのが全然良かったわ 0987名無しさん＠恐縮です2020/04/02(木) 21:23:06.18ID:DFyOBQMa0
これで性癖歪んだやつもたぶんいたはず
0988名無しさん＠恐縮です2020/04/02(木) 21:23:28.47ID:yXgyrjBj0
うーむ変な日本語なってしまった…
そろそろスレなくなるから終わります…みなさんお疲れ様
キャラのファッションもその当時の流行を取り入れててお洒落なんだよね
少年漫画家ってダサい服装しか描けないイメージだけどこの人は別
ラブコメはジャンプに正攻法で勝てない他誌がよくやってた
タッチとかめぞんとかそういうのがブームになったから
ジャンプもとりあえずやりはじめたその最初はたしかオレンジロード
0991名無しさん＠恐縮です2020/04/02(木) 21:27:24.38ID:dmrqxFdx0
>>989
ラブコメは基本ファッションカジュアルじゃないか？
逆にバトル系はゴテゴテでダサいw 0992名無しさん＠恐縮です2020/04/02(木) 21:28:13.70ID:vooXYFfW0
>>983
商売になるほど多数というより、比較的少数でもより
たくさん金を出す層に向けてシフトした結果じゃないかね。
そういうところで抽出されたものを掘り下げて
演出やら設定、ストーリー性に絡ませて、作品を売れるかどうか
ってのが今のラブコメなんじゃないか、っことを君のレス読んで
考えてた。ありがと。
なもんで、そこまで萌え云々にネガティブなイメージは
あまりないな、自分。単に趣味じゃないってだけで。
>>973
なるほど。 >>966
いいねーあの作品好きだ
ストップひばりくん！にもカメオしてたね
文化祭のバンドにひばりをギタリストに抜こうとして
シンセサイザー(時代w)が「ノリがちがう」ﾁｯﾁｯﾁｯﾁ… >>983
作り手として比較的参入しやすい（しやすかった）というのも大きいよ
９０年代後半から作り手の文化に萌えが不可欠なら要素になっていったし
いまや生まれた時から萌えがあってその文化の中で漫画家として育つからな かぐやは自覚的にメインの二人だけ幼稚園並みの恋愛スキルしかないように設定されている
他のはそれなりにやってるのもいると設定してバランス取ってるよな
ヲタ向けという部分が大きいがこれやっとかないと人気に火がつかなかったり付きづらいんだよねえ
0996名無しさん＠恐縮です2020/04/02(木) 21:34:51.61ID:AuVDfUD10
>>855
俺の妹がこんなにかわいい訳がない
ははっきり両親が出てくるけど例外なんだね 0997名無しさん＠恐縮です2020/04/02(木) 21:35:32.65ID:dmrqxFdx0
>>995
わかるw
メインの二人に対して藤原とか中身オバサンみたいなキャラだしなw >>997
それで足りないのかさらに幼稚化されたバージョンまで用意されてるしなｗ 吉祥寺に先ちゃんのオフィシャルグッズのショップがほしい
暴力団一家ってのがギャグにできるよき時代だったよな
今のご時世なら反社のクソ一家のオカマ
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