0001砂漠のマスカレード ★2018/09/09(日) 10:13:29.35ID:CAP_USER9
6日、文化放送の『くにまるジャパン極』に元オリックスでメジャーリーグでも活躍した長谷川滋利氏が出演。高校野球甲子園大会について苦言を呈した。
番組では長谷川氏が第100回全国高等学校野球選手権記念大会前に「今求められるのは連投させない指導者とそんな指導者を雇う学校。目安は80球。
完全試合をやっていようとも100球は絶対に超えない」という記事を執筆したことを紹介。
そして懸念通り、実際に金足農業高校の吉田輝星投手が連投を続けたことを取り上げる。
長谷川氏は吉田投手の連投について、「高校生なので大人が投げろといえば投げる」と指摘。
そのうえで、「一番心苦しかったのは秋田を代表してとか言って、かっこいいんですけども、18歳そこそこの選手に秋田県を代表させるのもどうかと思いますし、
一番は彼には将来がありますから、もしかしたら松坂(大輔)投手とか僕らみたいなメジャーリーグを目指すかもしれない」と指摘。
そして、自身も肩の痛みを抱えながら投げていたと説明し、「今の時代はメジャーリーグや日本のプロ野球が100球を投げたぐらいでそろそろ交代だと代わる。
それを高校野球が150球投げました、次の日もまた150球投げました、一日休んでまた150球投げました、これは狂気の沙汰」と断罪する。
さらに、「監督に言うのもかわいそう。学校の上の人に勝ってくれと言われているので無理をさせてしまう」とし、
「一番は高校野球のシステムを変えていくことが僕たちの仕事。高野連の人は少しでも考えてくださいと思って書いたつもりなんですけど。
これから僕はずっと言い続ける」とコメントし、「高校野球のシステムが限界に来ている」と指摘した。
ただし、「甲子園を見るのは楽しい」とも話し、「甲子園の準々決勝から(間隔を)一週間に一回ナイターにする」「春を予選にして勝ち上がってきたチームが夏に試合をする」「春にリーグ戦を行う」など、「改革案」示した。
一方、これと真っ向から相反する意見を公の場で示したのが、現在U12世界少年野球大会で監督を務める元巨人・元木大介氏。元木氏はAbemaTV『橋下徹の即リプ』内で、甲子園大会での連投について、「しょうがないと思う。
今から休んでいると、メジャーに行くまでの筋力とか投げ込みっていうのができないと、高いレベルではなかなか長い時間持たない」と持論を展開。
橋下氏の球数制限導入論についても、「先発のことばかり言ってる、中継ぎはどうするんだって話」
「強いチームはいいけど、金足農業みたいに地元の人ばっかりで頑張ってるチームは2試合目、3試合目になるとレベルが落ちる。
投げられるんだったらとことん投げてほしい」とコメント。
橋下氏が「高校球児が判断するのか？」とツッコミを入れると、
「松坂投手にしても大谷(翔平)投手にしてもみんな投げてきて休んでる子は一人も居ない。なぜ急にこんな話が出てきたのか不思議。
人それぞれの筋力があるわけだから、自分が無理だなと思えば手を挙げるし、指導者が厳しいと思ったら指導者が代えてあげるのがチームだと思う」と持論を展開している。
長谷川氏の大胆かつ論理的な意見には賛成の声が相次いでいるが、高校野球ファンからは「(長谷川氏の意見では)面白くない」「今のままでいい」「行けるなら行くべき」と、元木氏に賛同する声が多かった。
どちらの意見に賛同するかは意見の分かれるところだが、吉田投手が酷使を受け、その将来が危ぶまれていることは事実。
また、甲子園大会で酷使された投手がその後のキャリアで軒並み苦戦している事実があることを考えると、長谷川氏の言うように現行のシステムは限界に来ているようにも思える。
しかし、高校野球ファン及び高野連は、選手生命よりも「感動」が優先で、それによって選手も得られるものがあるという考え方のようだ。
http://dailynewsonline.jp/article/1517424/
2018.09.08 06:15 リアルライブ 3回戦ラスト 阪神 阪神 準々決勝 阪神 阪神 阪神 準決勝 阪神 阪神 阪神 決勝
これでえーやん
外野席を有料化した分を全額移動費、滞在費に充てりゃいい
0387名無しさん＠恐縮です2018/09/10(月) 00:34:46.45ID:F9SDCGz80
それがスターというものだ
スターではない金稼ぎのツールでしかなかった長谷川とか言う人に理解できないことで、または嫉妬によって認めたくない
この種の発言は甲子園やそこでプレーする選手のことなど考えていない極めて自己中心的な発言
そりゃ元木は投手じゃねぇからな
投手と守りじゃ全然疲労度が違うだろ
0389名無しさん＠恐縮です2018/09/10(月) 00:38:23.51ID:2Pd6Z3ceO
>>386
プロ仕様の球場と高校仕様の球場に切り替えるのに
日数が必要だから、そういう使い方が出来ない。
だから高校野球は短い日程で切り上げて阪神に返さなくてはならない。
休養日とか試合と試合の間隔を空けるなんて論外なのね。 0390名無しさん＠恐縮です2018/09/10(月) 00:41:27.73ID:F9SDCGz80
>>382
上岡龍太郎は素直で清々しいね
その通り好きで投げたいから投げているんだよ
好きでもないただの金稼ぎのツールの非スターが認めないのは当然
自分の我が儘で綺麗でない感情を多数に強制したい極めて自己中心的な発言 >>324
立派な数字だけど、淡々と続けた無味乾燥な野球人生 0392名無しさん＠恐縮です2018/09/10(月) 00:45:42.60ID:Rq5bxu5d0
甲子園準決勝以上は終了後1ヶ月は試合禁止にしろよ。
0393名無しさん＠恐縮です2018/09/10(月) 00:47:52.73ID:10T+gh4Q0
大学行って社会人野球のコースで十分いいじゃん。
0394名無しさん＠恐縮です2018/09/10(月) 01:06:38.17ID:SCUcBUtI0
元木みたいな高卒バカ野手の意見と長谷川大卒MLB経験投手の意見を比べるまでもない。
有名になったお陰でドラフト1位もあり得るわけだし
前向きに考えよう
0396名無しさん＠恐縮です2018/09/10(月) 01:19:39.87ID:1MdPqJa60
>>394
元木は記憶に残っているが長谷川なんて知らない
本当に忘れていたがwikiで調べてそういやいた気がするなとそれだけで
プレーしていた記憶がない
松坂や吉田やハンカチ王子あるいは昔の水野や清原が言うなら重いけど
長谷川なんて知らんしどうでもいい
甲子園で連投などしていないヒーローでもないイチローでもイチローほど大勢の記憶に残っているスターなら皆が耳を傾ける
が長谷川なんて知らんし感動も貰ったこともない人の言うことは誰も聞こうとしないだろうさ コストもかからずルールも変えずに簡単に投手を守る方法がある。
ストライクゾーンを広げれば良いんだよ。
日米で違いがあることもよく言われているんだから
少しぐらい高校野球では広げれば良いんだよ。
大阪桐蔭みたいなチームばかりなら球数制限があっても構わないが、公立高校が勝ち上がるには公立高校のやり方がある
0401名無しさん＠恐縮です2018/09/10(月) 04:37:02.69ID:02TvmgfX0
ピッチャーが一人しかいないのがまずおかしい
そんなチームは負けて当然で勝ち上がっちゃいけないんだよ
交代のピッチャーを数人育て上げたチームが優勝したするべき
>>394
高校野球では記録と記憶、プロでも良くも悪くも
記憶に残った元木氏ね。
高校大学プロＭＬＢ、エリートコースだけど
記録は新人王だけ、記憶も残らなかった長谷川。
元木だね。 0403名無しさん＠恐縮です2018/09/10(月) 05:13:43.52ID:6JqT7sYD0
球数制限は正論ではあるが動かない高野連にも、説得力のある言い分はある
それと、高校野球に文句をつけるプロ野球OBは普及活動を必死でやってからケチをつけろ
普及活動なんて、自分とは関係ない誰かがやってくれるだろうと他人任せにして実質的に野球の普及活動担っている
高校野球に安易にケチを付けているのは不愉快だな
0404名無しさん＠恐縮です2018/09/10(月) 05:18:47.10ID:mwSSRrKZ0
0405名無しさん＠恐縮です2018/09/10(月) 05:20:42.44ID:Zwf9nA6J0
夏の甲子園とお正月の箱根駅伝は廃止でいいよ
0406名無しさん＠恐縮です2018/09/10(月) 05:24:37.90ID:osV0Ypg60
甲子園や高校野球に興味がない部外者が口を挟むべき問題じゃない
今のままでいい
0407名無しさん＠恐縮です2018/09/10(月) 05:26:42.81ID:3vkQQgG70
別にそれはいいだろ
若くして地元の英雄なんて喜ばしいこと
ただ、あんな炎天下に腕が引きちぎれそうなくらい連投させるのは
時代錯誤も甚だしいというか、日本人って悪気がなくなにが良くないのかわかってないんだよな
欧米に指摘されて異常なのかなってやっと気付く
良くないこという認識がなかった体罰のコーチがいるというが
日本国民も甲子園の連投とか良くないことという認識がない
0408名無しさん＠恐縮です2018/09/10(月) 05:31:17.06ID:VIyar22C0
各都道府県で代表メンバー25人位選んで全国大会やればええやん
0409名無しさん＠恐縮です2018/09/10(月) 05:39:33.16ID:U7NR3UpK0
元木氏ねみたいな馬鹿が監督やれる日本の野球
その馬鹿意見に賛同する昭和脳
そりゃ韓国人に時代遅れって言われる訳だわ
0410名無しさん＠恐縮です2018/09/10(月) 10:09:14.60ID:2Pd6Z3ceO
>>407
学業最優先だから高校生は夏の昼間しかできない。
そして高校生は投手を揃えられない。
ただ、それだけ。 0412名無しさん＠恐縮です2018/09/10(月) 10:18:17.26ID:xcxwkr1k0
大阪桐蔭はプロで活躍するための学校、
甲子園には選手カタログをスカウトに見せに来た。
金足は甲子園の為の学校。
ここで連投で肩壊して投手生命が終わってもＯＫ。
0413名無しさん＠恐縮です2018/09/10(月) 10:36:30.21ID:8InkOZd50
>>365
ひと夏の感動だのドラマだので若い才能がすり潰されていくのは、
見ていてつらい。
この夏の吉田君を見て感動したと言っている人たち、
安楽のこと覚えている人どのくらいいるんだろうか。
わずか5年ほど前のことだけど。
高校の時より球速ががくんと落ちて1軍に上がることさえできない今の楽天の安楽。
古い話だけど、骨折したまま投げた沖縄水産の大野倫や、
2年の春の4日4連投で16歳にして投手生命が終わった智辯和歌山高塚、
その他にも甲子園での連投で故障して
プロまでたどり着けなかった人も多い。
甲子園で1大会600球以上投げて、プロで5年ローテーション守れる投手になったのは、
ここ20年では松坂、田中、ダルの3人だけ。
平安の川口、興南の島袋、日大三の吉永、大阪桐蔭の辻内、東海大相模の一二三…
完全に18歳ピークであの人は今状態。
仮に監督が大丈夫かと聞いても、
ほんとうは故障しそうだけど仲間のために次の試合も投げる、
周囲が期待するから投げる。
もっと我がままになれるといいんだけどね。 0414名無しさん＠恐縮です2018/09/10(月) 10:47:15.38ID:f9fTISjK0
>>363
プロじゃないと意見いっちゃだめならお前も俺に意見できないよな？な？ 0416名無しさん＠恐縮です2018/09/10(月) 13:34:50.54ID:p/Nnhc9p0
投手出身の長谷川と
野手だった元木とじゃなあ
>>417
阪神の日程の消化の難易度が上がるから。
高校野球の開催期間の引き延ばしはダメ。
休養日とかは要らないんだよ。 0419名無しさん＠恐縮です2018/09/10(月) 17:05:51.09ID:VIyar22C0
元木なんか隠し球くらいしか記憶にないわw
0420名無しさん＠恐縮です2018/09/10(月) 19:38:33.52ID:bEz2bHra0
0421名無しさん＠恐縮です2018/09/10(月) 19:44:01.14ID:vnFFtSyt0
16歳の女の子に日本背負わせて戦わせて
岩崎恭子は金メダルとったんや
日本人なんて欧米人に比べたら身体能力が低くスパルタで特訓してやっと下位互換だからな
0424名無しさん＠恐縮です2018/09/12(水) 06:49:47.01ID:phVZ04Di0
>>414
大丈夫か は
いけるよな？の意味だもの
自分の意見を言わさないのが高校野球の教育 0426名無しさん＠恐縮です2018/09/12(水) 11:33:03.77ID:LVEFBjoV0
0427名無しさん＠恐縮です2018/09/12(水) 11:42:26.56ID:h4Qsr0lB0
>>418
じゃあ甲子園は削除で別の所で大会すればいい 良い投手温存すると後がメッタ打ちされるだけ
彼らは投げ方も悪いし球威もないから全力で投げ肩肘を壊す事になる
結局良い投手が投げるのが一番早く終わるんだよ
>>427
他に全国大会が出来る場所は無いよ。
だって、他の場所じゃ、その都道府県のチームが有利になるから。
全国大会で使うのに地方大会では封印するのは
納税者の理解が得られない。
結局、甲子園でしか出来ない。
そして、その甲子園は短い日程で終えて阪神に返さなくてはならない。 0430名無しさん＠恐縮です2018/09/12(水) 21:23:51.22ID:KuX+jZyE0
>>429
っていうか、ここまで高野連を盲目的にフォローするなら、
タイブレークは賛成派だよね。
>>短い日程で終えて阪神に返さなくてはならない
ならタイブレークは効果大なんだし。 0431名無しさん＠恐縮です2018/09/12(水) 21:51:50.19ID:Vad97Xq70
そもそもインターハイってものが県を代表して出るものだろ
陰キャラで過ごしてメジャーでぽっと出でちょい活躍しただけのやつが調子乗って勘違いしてるだけ
彼らはその時々にヒーローとして人生を謳歌してる、勝ち組なんだよ
当時負け組だったやつがどうこう言うことじゃない
吉田がメインだけど、逆転３ランとかツーランスクイズとか、チーム全員で秋田を背負ってただろ
0433名無しさん＠恐縮です2018/09/12(水) 23:24:08.63ID:phVZ04Di0
0434名無しさん＠恐縮です2018/09/13(木) 00:18:16.31ID:uuw1Stn60
プロ野球選手になってお金をたくさん稼ぐことよりも甲子園で優勝したいって思ってたら、それはもう本人の意志だから、周りがとやかく言うことじゃなくない？しつこいよ
甲子園＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞プロ野球
0435しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2018/09/13(木) 00:34:14.98ID:vJX3SJwA0
肩が消耗品とかオカルトだろう
桑田なんか中学から活躍して、PLでえは1年からエースで
甲子園で２０勝
プロでも守備での怪我がなければ、故障とは縁知らずで
２００勝してたろう
桑田は見た目にも合理的ないいフォームで投げてたし
多くは投げ方と肩ひじに負担のくる変化球を使い過ぎだからろう
むしろ肩自体は投げ込んで作るものなんだよ
毎日１０００球投げ込めよ
0436名無しさん＠恐縮です2018/09/13(木) 00:48:16.28ID:USEezPzv0
現在発売中の「週刊プレイボーイ」王貞治＆江夏豊の対談で二人とも球数制限は必要ないって言ってるぞ