0001ベクトル空間 ★2018/07/04(水) 09:58:22.67ID:CAP_USER9
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2018/07/02/kiji/20180702s00049000061000c.html
６月３０日、東京都内で行われた日本ラグビー協会の評議員会。出席者の１人から、こんな問いかけがあったという。
「ラグビーでもボールを後ろに蹴り出して試合を終わらせることがある。あれはフェアプレーとは言えないのではないか」
さすがに賛同を得ることはなかったというが、
サッカーＷ杯で日本代表がポーランド戦の最終盤に行った消極的な試合運びは、この国の隅々にまで議論を呼んでいる。
ちなみに１５年Ｗ杯のサモア戦、日本代表はＦＢ五郎丸歩がボールを自陣のインゴール裏へと蹴り出し、
２６―５で勝利を収めている。
私もサッカー取材については門外漢だが、自分なりに考察した。数多の識者やトップアスリート、
ファンによる賛否両論を読んだり、直接聞いたりしたが、あの１０分間を見た第一印象、
すなわち「嫌悪感」は払しょくできそうにない。
より上位を目指す、究極的には優勝を目指すという日本代表の目的意識は正しい。
ただしそれは、たとえ勝ち点制のリーグ戦であっても、１つの試合に勝ちに行くということを大前提としなければならない。
リード、あるいは同点の状況でボール回しするなら否定しない。
今回はリードを許している状況で、同組のコロンビア―セネガル戦の結果頼みの「負け逃げ」だった。
この点において、勝ち逃げ行為とは全く異質であり、「勝利を目指す」という全てのスポーツの普遍性、根幹を否定する行為だった。
擁護派の意見には「ルール内だった」とする声が聞こえるが、果たしてそうだろうか。
ＦＩＦＡが定める行動規範は、最初に「ＰＬＡＹ ＴＯ ＷＩＮ」とあり、
「Ｗｉｎｎｉｎｇ ｉｓ ｔｈｅ ｏｂｊｅｃｔ ｏｆ ｐｌａｙｉｎｇ ａｎｙ ｇａｍｅ（どのような試合でも勝利が目的となる）」とある。
日本サッカー協会（ＪＦＡ）も行動規範の最初の項目で「最善の努力 どんな状況でも、
勝利のため、またひとつのゴールのために、最後まで全力を尽くしてプレーする」と定める。
競技規則（ルール）が法律だとすれば、行動規範は言わば憲法。「ルール内」という主張は正しいとは言えない。
１２年ロンドン五輪のバドミントン女子ダブルスでは、決勝トーナメントの組み合わせを有利にしようと、
無気力試合をした４組が失格処分を受けた例がある。この時も厳罰の根拠となったのは、世界バドミントン連盟が定める行動規範だった。
ＦＩＦＡは最新の競技規則の「将来へ向けて」という項目で、こう掲げている。
「ｍｅａｓｕｒｅｓ ｔｏ ｔａｃｋｌｅ ｔｉｍｅ―ｗａｓｔｉｎｇ（時間浪費への対抗措置）」
五輪をしのぐ市場規模を誇る、世界で最も注目を集めるスポーツイベントだからこそ、主催者の明確な見解がほしい
2018/07/03(火) 23:59
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530629956/ 0952名無しさん＠恐縮です2018/07/04(水) 13:25:21.54ID:cEhIQvCf0
>>949
そっか、
じゃあグループリーグ突破を勝利とした日本がポーランド戦で取った戦術は別に問題ないな。 0953名無しさん＠恐縮です2018/07/04(水) 13:25:24.53ID:eFKNk7YU0
肯定するやつは、誰にも評価されないAKBのシングル売上連続ミリオン記録が凄いだろとドヤ顔するオタと同じだな。
0954名無しさん＠恐縮です2018/07/04(水) 13:25:54.62ID:4zXpmDSa0
>>935
そりゃ本気のベルギーが鬼のように強かったからだよ。
欧州で２年間無敗はだてじゃない。
ドイツやスウェーデン程度のチームじゃなかった。 0955名無しさん＠恐縮です2018/07/04(水) 13:26:06.62ID:YdWqjC1G0
>>928
でも主審はしなかった。という前例を作る。主審は絶対的な存在
後はＦＩＦＡの判断。さらにルール改定するかもしれない。 0956名無しさん＠恐縮です2018/07/04(水) 13:26:13.56ID:PIHusDG90
0957名無しさん＠恐縮です2018/07/04(水) 13:26:17.00ID:xeYpfStz0
>>946
お前は先に日本代表のあの時点での目標を書けよ。
そして規範違反がルールになっていない時点で試合中に裁くレベルの問題になってない事を理解しろ。 0958名無しさん＠恐縮です2018/07/04(水) 13:26:33.42ID:UCBkbDvr0
最新記事
西野監督は「ないですね」と答えた。その一方で、「後悔していることは」という質問には「ありますね」と即答。「3つ目の試合(ポーランド戦)の戦い方とか、昨日(ベルギー戦)の戦い方とか、それは後悔します」。そう率直に認め、自分自身の責任を痛感している様子だった。
擁護派どうすんの？
擁護してほしくないって
反省してるんだって
俺らが叩いてるのは西野でもなく擁護してる心貧しい結果乞食どもだよ
>>948
> ベルギーと戦うことができるとか
よく頑張って戦ったじゃないか
力及ばなかったとはいえ 0960名無しさん＠恐縮です2018/07/04(水) 13:27:05.54ID:h/pckGqu0
>>928
得失点差でも同じような現象は起こるぞ
セネガルが0-2でも日本はこうしてた
非があるとすれば、日本の攻めっ気を完全に失わせたところかな 0961名無しさん＠恐縮です2018/07/04(水) 13:27:20.20ID:YdWqjC1G0
何か客観的なデータが欲しいな
今までグループリーグ最終戦で試合中に勝ち点、得失点、総得点、直接対決が同点の場合ってあったの？
その場合抽選になるみたいだけど今回からはフェアプレーポイントが導入されたから当然日本はそれを勘定に入れた戦い方をする
0963名無しさん＠恐縮です2018/07/04(水) 13:28:29.91ID:cEhIQvCf0
>>958
西野は批判を一身に受けるということだろ
結果もだし、責任も負う立派な監督だな 0964名無しさん＠恐縮です2018/07/04(水) 13:29:11.75ID:4zXpmDSa0
>>945 ID:nKwzR5A+0
こら！日本は得失点差守るために真剣に戦っていただろうが。
バドミントンで処分された選手は真剣に戦ったのか？
すぐに返事くれ！ >>949
まず憲章のPlay to winを直で解釈すれば
引き分け狙いも許容されないんだが
現実には引き分け狙いもH＆Aの2戦目の時間稼ぎも普通に行われてるんだがそれについてどう考えるのか？
あんたはそれも許容しない立場なのか？あるいは今回の日本に限って批判しているのか？
それを明らかにしてくれ 0966名無しさん＠恐縮です2018/07/04(水) 13:29:49.53ID:xRAmE35r0
この場合の「WIN」はどう考えても字面通りの試合の勝利だろ
0967名無しさん＠恐縮です2018/07/04(水) 13:29:57.02ID:Gxv0vCVh0
>>952
FIFAの行動規範、スポーツのあり方に違反しても
ベスト１６に入れば構わない、という考え方ならそうだろうね。
恥知らずな考え方だとは思うが 0968名無しさん＠恐縮です2018/07/04(水) 13:30:12.46ID:cEhIQvCf0
>>965
グループリーグ突破を勝利とした日本がポーランド戦で取った戦術はまさにplay to win 0969名無しさん＠恐縮です2018/07/04(水) 13:30:36.56ID:h/pckGqu0
カードを貰っても失点してもダメ
こういう状況に追い込まれてそれでも攻めるというのは勇敢ではなく無謀というのではないだろうか
0970名無しさん＠恐縮です2018/07/04(水) 13:30:43.11ID:cEhIQvCf0
>>967
グループリーグ突破を勝利とした日本がポーランド戦で取った戦術はまさにplay to win
なんら規範から外れていない 0972名無しさん＠恐縮です2018/07/04(水) 13:31:44.34ID:zqGL2GLQ0
>>935
バカヤロー
こっちは川島かかえてんだよ！ >>971
原理主義者なら「ダメ」というだろう
ここの皆さんはどうだか知らんけど 0974名無しさん＠恐縮です2018/07/04(水) 13:31:51.63ID:xeYpfStz0
0975名無しさん＠恐縮です2018/07/04(水) 13:32:21.79ID:ryRfcRN90
>>871
一か八かだったんだろうな
決して褒められる戦術ではない
それは確かだろ
だが一か八かに出るしかなかった80分間の戦い方にも問題がある
それを語る人が少ないことに驚いてる 0976名無しさん＠恐縮です2018/07/04(水) 13:32:45.47ID:PIHusDG90
0977名無しさん＠恐縮です2018/07/04(水) 13:32:57.08ID:4zXpmDSa0
>>963
うむ。西野監督は高潔な人柄だな。
ID:UCBkbDvr0みたいなチョンには、そうした機微って理解できんだろうね。
文化が違うからしょうがないが。 0978名無しさん＠恐縮です2018/07/04(水) 13:34:14.87ID:UCBkbDvr0
高潔な人柄を褒めるのに勝てば何でもいいと言い張るこの矛盾ｗ
マジで在日の工作員じゃね擁護派
>>975
> だが一か八かに出るしかなかった80分間の戦い方にも問題がある
「にも」ではなく「にこそ」問題がある
そのことはさんざん論じられている 0980名無しさん＠恐縮です2018/07/04(水) 13:34:23.37ID:YdWqjC1G0
>>942
ボロ負けより酷かったとは思わない。
まあ、お互い。個人的な見方の違いいってもな？
なんせ先制点は日本。ポーランド戦 あれがなければ0-8
で負けっていたかも？ 0981名無しさん＠恐縮です2018/07/04(水) 13:34:55.31ID:xeYpfStz0
>>975
それを語るなら１、２戦目も含めた話になるし
その有利な状況を作った時点ある程度成功なんだよ >>958
勝てなかった戦い方全体を後悔してると言ってる
最後のパス回し自体を悔いてるとは言ってないぞ？ FIFAのルールに自力突破じゃなければ認めないなんてルールあるの？
今までも自力突破じゃない進出なんて山ほどあるだろうけど
>>966
違うんだよなあ
そもそもこの憲章の趣旨を考えてみようよ
それは八百長や無気力相撲の禁止だろうが
で、残留争いの最終節
0-1で負けているが他会場の経過からこれ以上失点しなければ残留濃厚
攻撃を放棄し守備固めに回ることは容認されている
カップ戦のH&Aの2戦目でもリーグ戦の優勝争いの最終節でも容認されている
これはFIFAが憲章に照らして問題ないと判断しているに他ならないわけだ 0985名無しさん＠恐縮です2018/07/04(水) 13:35:52.60ID:4zXpmDSa0
>>976
おいおい、韓国のファールはあまりに多いので審判がお目こぼししても
あの数だったんだぞ？
それでも敗退〜 0986名無しさん＠恐縮です2018/07/04(水) 13:36:08.36ID:PIHusDG90
>>975
ただの博打でしかないのに、西野が「セネガルは点を取らない」と
分析した結果、確率が高い手段を選んだということになってるからね
関ヶ原は家康にとってもギリギリの勝負だったけど、予想外に
圧勝したから、後付けで計画通りだったみたいな神格化をやるのと
同じようなものなのかな？ 0990名無しさん＠恐縮です2018/07/04(水) 13:37:23.24ID:UCBkbDvr0
西野監督は「ないですね」と答えた。その一方で、「後悔していることは」という質問には「ありますね」と即答。「3つ目の試合(ポーランド戦)の戦い方とか、昨日(ベルギー戦)の戦い方とか、それは後悔します」。そう率直に認め、自分自身の責任を痛感している様子だった。
西野に裏切られて発狂中の擁護派
これが火病か！
0991名無しさん＠恐縮です2018/07/04(水) 13:38:05.37ID:4zXpmDSa0
>>978
おっ、日本のグループリーグ勝ち抜けを認めたね！ >>981
第2戦までに築いた優位を十分に活かせなかったのが第3戦
せっかくの成功を食いつぶしそうになって、
それでも辛うじて残されていた優位を是が非でも維持しようとしたのが西野の決断 おまいらよーく見てみ
ID:Gxv0vCVh0はH&Aの2戦目やリーグ戦での最終節で
同様なことが行われていることに関しては答えから逃げてるよ
そんでルールはルールだで押し通してる
0994名無しさん＠恐縮です2018/07/04(水) 13:39:09.73ID:cEhIQvCf0
>>987
ID:Gxv0vCVh0はただのキチガイなので、
ホーム＆アウェイがあってだなーとか言われてもアーアーキコエナイ状態だと思う 0995名無しさん＠恐縮です2018/07/04(水) 13:39:13.61ID:4zXpmDSa0
ID:UCBkbDvr0が日本のグループリーグ勝ち抜けを認めました〜
>>991
誰が認めてなかったんだ？
ただＦＰなんて海でいえば浮き輪みたいなものなんだから
もっと確実な手段を求めるべきだったんじゃないかという批判
もあるに、全肯定しかしてないと論点も分からなくなるんだな 0997名無しさん＠恐縮です2018/07/04(水) 13:39:54.96ID:PIHusDG90
擁護厨は屁理屈詐欺師だらけで気持ち悪い
ヘディング能で頭がおかしくなったのか?（笑）
0998名無しさん＠恐縮です2018/07/04(水) 13:40:21.21ID:cEhIQvCf0
>>996
タラレバはやめろ
わかりやすい方法をとって勝利した
西野は神 0999名無しさん＠恐縮です2018/07/04(水) 13:40:21.79ID:YdWqjC1G0
>>986
でＧＬ通過、そりゃ監督だって昔は選手
自らで取りたいよ。でも指揮官だぜ。
だから苦渋の判断とも言っているでしょ。
ＦＩＦＡの憲章について
何かコメントしているの？ 安全策でもなんでもないぞ、むしろ危険策
攻めてる方が安全だった、ポーランドはヘバッて来てたし残り10分で1点は獲れた
カウンターだけ気を付ければいいだけだろ
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