0001砂漠のマスカレード ★2017/10/15(日) 13:20:46.03ID:CAP_USER9
0952名無しさん＠恐縮です2017/10/15(日) 17:50:38.07ID:xJiob9IW0
若者と会話ができるようにさんまも糞みたいな努力をしてるわけですよ
それを私は笑いません
0953名無しさん＠恐縮です2017/10/15(日) 17:51:37.03ID:krpG/LT+0
しょうもないアイドルとかＡＫＢとかがよく使う言葉ｗ
0954名無しさん＠恐縮です2017/10/15(日) 17:51:46.89ID:G+C1+PkL0
努力とか言ってる時点ではダメだとはよく聞くわな
0955名無しさん＠恐縮です2017/10/15(日) 17:52:48.32ID:je23l8l20
プライドだけが高くて
俺は優秀なんだから他の奴らに合わせる必要ないと思い込んでるヤツは
絶対に失敗する
0956名無しさん＠恐縮です2017/10/15(日) 17:53:03.07ID:Te7JzqxX0
さんまの知識ってほとんどホンマでっかTVの受け売りなのにみんなマジレスしてるｗｗｗｗｗｗｗｗ
0957名無しさん＠恐縮です2017/10/15(日) 17:53:04.81ID:AbCAXIJi0
>>954
努力を苦しい事をしてると思ってる時点で
駄目らしいね ブラジルだかアルゼンチンだかのサッカーでユースに入れる基準はと聞かれて
才能と一言だけなのを思い出した
0959名無しさん＠恐縮です2017/10/15(日) 17:53:58.42ID:vuUNOo9y0
>>118
世の中運が全ていうのはマジ
才能と努力が報われるのは運がいい人だけ
何か幸せになるだろうという目的があり目的を可能にする才能を持ってるだろうと思ったら人は努力する
よく勘違いされるがいつもダラダラ生きてるように見えるやつは可能性を感じないために動いてないだけなんだよ
あの人は努力する才能があると思われてるやつはその目的が達成出来る才能を持っているだけなんだよ
才能も環境も全て運だけで決まり努力はその目的達成の過程で必然的に行うもの 0960名無しさん＠恐縮です2017/10/15(日) 17:54:22.03ID:bBQNhdHz0
努力は必ず報われる
なんて本気で信じてる奴は池沼くらいだ
ただ、そのくらいの気概は必要
>>958
その場合の才能の対極の言葉は努力じゃなくて結果じゃないの
現時点で結果だしてる子より
結果だしてる子より才能を感じさせる子を選ぶって意味じゃね？ 0963名無しさん＠恐縮です2017/10/15(日) 17:55:05.66ID:GW+N1opk0
働いて税金払って食っていくだけで、俺的には十分努力しているので、これ以上どうしろと
0964名無しさん＠恐縮です2017/10/15(日) 17:55:27.18ID:AbCAXIJi0
0967名無しさん＠恐縮です2017/10/15(日) 17:56:42.38ID:9hGiu5qB0
わかったか高橋みなみ？
苦しいことじゃないなにかは
もう努力じゃなくて趣味だからね
でも芸能人だって本当はやりたくないけど水着になったり
本当はやりたくないけどスポンサーに忖度した発言したり
スポーツ選手だって本当は食べたくないけど頑張って食べてとってテッペンとるもいる
ネトゲの上位廃人とか努力だと思ってないもんな
努力してると思ってる時点でそこが見えてんだよな
全て日常レベルにこなせて決河がついてくると
0970名無しさん＠恐縮です2017/10/15(日) 17:58:16.62ID:BwOr0Uj80
>>743
家庭内のしつけだけなら何の害もないが、
そういう奴が就職して
俺は同期より能力がないから同期の2倍3倍努力して出世レースに踏みとどまる
とかなったら会社にとっては迷惑
今の会社は成果10に対して4の稼働と12の稼働があれば、4の稼働を基準とした
生産者を求める
かつてはサービス残業で会社に迷惑を与えない抜け道もあったが、
そもそも抜け道があれば、それを望まない人にも抜け道を強要される可能性があり、それが迷惑な人のほうが今は多い
法律的に違法行為と叩かれで会社の評判が傷つく時代となった
生産性を上げる目的にとっては、サービス残業で低生産性を補う人間は害でしかない
つまりは、無闇に努力することで他人より劣る面を補う考え方は家庭内で
完結し社会に持ち出すべｋではない
個人的には竹槍でグラマンを落とす精神論とベクトルは同じだと思う 0972名無しさん＠恐縮です2017/10/15(日) 17:58:42.30ID:AbCAXIJi0
>>966
日本のプロサッカ−の下部組織のジュニアユｰスは
小学生の時点で県の選抜チｰムに入ってなかったら
試験すら受けれないし >>957
遊ぶように仕事をし、仕事をするように遊べ
って言葉が好き。
「楽しんで仕事をし、全力で遊ぶ。」
全力で楽しんで仕事ができれば、人生は楽しい。 0974名無しさん＠恐縮です2017/10/15(日) 18:00:29.65ID:cshyA5rB0
アホか！ 希望を持たずに頑張られるかよ！
0975名無しさん＠恐縮です2017/10/15(日) 18:02:16.91ID:SZ8qpdkc0
>>956
さんまの努力は必ず報われるを否定してるのは若い頃からずっと 失敗後に自身に
頑張ったんだけどな
努力したんだけどな
これは人に言われて笑われる言葉だからな
0977名無しさん＠恐縮です2017/10/15(日) 18:03:21.79ID:0HthY+/Y0
>>53
> ＞1
> あってる。精神論好きだから勘違いしやすい。
その精神論がないと、日本ではダメになっちゃう人多いからな
ただでさえ食料も土地も資源もない国土だから、精神論振りかざして
必死にならないとあっという間に全滅するからじゃね 0978名無しさん＠恐縮です2017/10/15(日) 18:03:37.56ID:xJiob9IW0
さんまみたいな成功してる人間がなんでこうも必死に努力否定してるんだ？
んじゃちょっと努力して結果が出なかったら引けってことなのか
0980名無しさん＠恐縮です2017/10/15(日) 18:03:58.00ID:UJYfY08dO
>>974
希望というプラスと
叶わなかったときのマイナスを
両方準備することをうまく表す言葉がないんだよね 0981名無しさん＠恐縮です2017/10/15(日) 18:04:11.02ID:eBnmJhdv0
>>885
筋トレみたいだなw
回数じゃなく、限界までやったかどうか 0982名無しさん＠恐縮です2017/10/15(日) 18:04:18.18ID:sIPwiwNg0
つーか報われないことは当たり前にあるわけでその上で行動するかしないか個人の勝手やろww
「努力は報われる」は、実際運と環境に恵まれた前提プラス努力補正による成功者の言葉だからね
少なくともみんなに当てはまる「正論」ではない
「努力しなきゃ報われない」とはまた別の問題だしな
0984名無しさん＠恐縮です2017/10/15(日) 18:04:48.80ID:sIPwiwNg0
>>978
売れてる芸人はみんな自分が運良かったと思ってるよ 0985名無しさん＠恐縮です2017/10/15(日) 18:04:58.67ID:xJiob9IW0
普通他人に向かって
努力はしましたーなんて言わないよ
ガキじゃないんだからｗ
0986名無しさん＠恐縮です2017/10/15(日) 18:05:12.96ID:N7YuQ4Be0
0987名無しさん＠恐縮です2017/10/15(日) 18:06:25.01ID:0HthY+/Y0
>>334
> >>317
> 日本では努力すれば何でもできるみたいなおかしな努力主義が蔓延してるから
> それを否定する意味で言ったんじゃないのか
つか日本では努力をしないと極論、飢え死にする奴続出だったからな タモリもさんまも努力する人嫌いだよね
わざわざ否定する意味はよくわからないが
例えばAKBみたいなアイドル業は
俗に言う「頑張ってるあの子が好き」って人もいる
アイドルに対してだけではなく、その人を好きになった理由ベスト３には入るやつ
だからアイドルが努力売りをするのは別に間違っちゃいない
それを芸人論で説き伏せるのは意味がない
0989名無しさん＠恐縮です2017/10/15(日) 18:06:57.78ID:xJiob9IW0
>>984
それは分かるが
なんでこうも努力はーと連呼しているんだろう
別にそんなの他人に言うことじゃないじゃん
他人に努力してほしくないのかな
他人の努力が見苦しいのかな 0990名無しさん＠恐縮です2017/10/15(日) 18:08:10.79ID:edhQpGB20
アイドルが売れて努力が報われたなんて言ってもその努力ってどんなもんなんだろって話だよ
もって生まれた顔とスタイルに所属事務所との出会いやタイミングと運との比重含めてさ
高橋みなみが握手会で朝から何時間も立ってみてから否定しろって言ってたが接客バイトなんて毎日朝から立ちっぱなしだよって話だし
>>988
彼らは
「努力なんてして当たり前」
だからだよ。
それを
「私は努力してます！！すごいでしょ？？」
ってやられるのが嫌なんでしょ。 そもそもAKBなんて個人差はあれどグループとして
そうやって売って売れて結果出してるのだから
そういう人に努力は意味がないっていっても意味ないんだよね
それは実際努力してるかどうかではなく、努力売りに対してね
さんまは別に努力をしたと思ってないからじゃないかな
むしろその過程を楽しんでいたと思ってるだろうよ
0994名無しさん＠恐縮です2017/10/15(日) 18:09:19.82ID:biovthir0
>>988
努力する人が嫌いなのではなくて努力したから売れたとか売れると思ってることに懐疑的なんだろ
努力は当たり前として努力すれば売れるもんじゃない 0995名無しさん＠恐縮です2017/10/15(日) 18:10:23.33ID:OwUFPhby0
>>973
楽しんで仕事をする
ってのも、人事が社員を見極めるうえで便利な言葉なんだよなー。
個々の社員の解釈次第ってとこもあるし。 0996名無しさん＠恐縮です2017/10/15(日) 18:10:28.01ID:4g4Loi7E0
努力すれば報われると信じてボロボロになっていく同業者を山ほど見てきてるからの言葉でしょ
>>954,957
努力ってなんか、他人から強制されてるようなイメージがあるんだよね 努力が報われるのは自動車免許と英検と簿記と大学受験くらいだな。
あとはだいたい才能が必要
0999名無しさん＠恐縮です2017/10/15(日) 18:13:44.89ID:aw2v3Q070
1000名無しさん＠恐縮です2017/10/15(日) 18:14:00.35ID:dqV5shs20
>>987
確かに熱帯雨林気候の国じゃ努力なんかしなくても餓死や凍死の心配なんてなかったからな。 10011001Over 1000Thread
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