【テレビ】＜松本人志が苦言！＞リズムネタの手拍子「絶対やめるべき」「僕はすごく違和感がある」©2ch.net

**Egg ★＠無断転載は禁止 ©2ch.net** · 2017/09/24(日) 12:44:13.17

きに手拍子をする観客に「あれは絶対やめるべき」と苦言を呈した。

　２４日のフジテレビ系「ワイドナショー」で、歌手の山下達郎が自身のラジオ番組で、ライブ会場で曲に合わせて大声で歌う観客に対して「一番迷惑です。あなたの歌を聞きに来ているんじゃないんです」と意見したというニュースを取り上げた。

　これに関連して「これまで迷惑な客に会ったことはあるか」を聞かれた松本は、自身のネタではないが「お笑いネタでリズムネタというのがあるけど、お客さんが手拍子を始めることがある。あれは絶対やめるべきやと思うんですけどね」と切り出した。

　松本は「ネタであって、あれは歌ではないので」と続け、「笑いやから、お客さんが参加してしまうと笑い役がいなくなってしまう」と苦言。さらに芸人側から手拍子をあおるケースもあることにも触れ、「僕はすごく違和感がある。笑いなのか音楽なのかわからなくなる」と首をかしげた。

2017年9月24日 11時42分日刊スポーツ
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13655972/

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/24(日) 20:32:30.94

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/24(日) 20:35:37.11

新海が黙っても、裏で被害者に金払っても意味はないよ。
関係者だけでも数千人いるから, ,
そのうち一人が弁護士に相談すればいい。
弁護士はデカイ事件だから大喜びでやる。
ほたる側のメーターの誰か一人でもいい。

（民法709条）その具体的な損害額を立証しなくても、
侵害者による複製物の数量や利益の額などから
推定することができる。（著作権法114条）.

侵害された著作物によって侵害者が利益を受けている場合は、
その利益について返還するよう請求することができます,。（民法703条、704条）

https://www.youtube.com/watch?v=fRfa9TRIt3Q

返還しなければならない額は、著作権侵害をしていることを知らなかった場合は
「その利益が残っている範囲」で、
知っていた場合は「利益すべてに利息を追加した額」とされています。
（２００億ぐらいだねｗｗ新海のバカざまぁあああｗ）

刑事において著作権、出版権、著作隣接権の侵害の場合、罰則は原則として
「10年以下の懲役」または「1000万円以下の罰金」となります。,
しかも、どちらか一方ではなく懲役と罰金を両方とも科すことができます。

侵害者が法人の場合には、罰則がずっと強化され、「3億円以下の罰金」となります。
注意が必要なのは、この罰金刑は法人に対してのもので、
その法人の従業員で著作権法違反行為を行った個人に対しては
前述の刑罰が科せられるということです。（新海のバカは逃げられませんｗ）
処罰される対象が法人に変わるのでは無く、
違反行為を行った個人に対する罰則は変わらず（著作権法124条1項）、
法人が訴えられた場合には従業員である違反者個人も
訴えられたことになります。（著作権法124条3項）

https://www.youtube.com/watch?v=fRfa9TRIt3Q
君の名は。は完全に虹色ほたるのトレース丸パクリ
左上が虹色ほたる(2012年オリジナル).
右上の絵コンテが新開誠監督、君の名は。(2016年)
下は虹色ほたるの画像に新開誠監督の君の名は。の絵コンテのラインを重ねたもの
石垣の一つ一つの形まで完全に一致している丸パクリのトレースである事がわかる
https://www.youtube.com/watch?v=fRfa9TRIt3Q
https://i.imgur.com/y8Za474.jpg
http://i.imgur.com/R097x6H.jpg
http://i.imgur.com/H8UnfCO.jpg
http://i.imgur.com/uDTGxJ6.jpg
http://i.imgur.com/DKkDtw9.jpg
http://i.imgur.com/Jzfizdh.gif
http://i.imgur.com/RmVa2sz.gif
https://pbs.twimg.com/media/DGwnSHQXkAQGvXx.jpg

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/24(日) 20:35:42.63

オリラジ、ラッスンゴレライ、本能寺の変、永野、ブルゾンとか２ちゃんねらーは大嫌いな奴多いよな
賞レースでグランプリとった奴だけ認めるわ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/24(日) 20:39:31.71

>>10
ネタ中に審査員やゲストタレントや観客が笑ってる様子を映すのホントやめてほしいよな
ネタ中はやってる芸人だけを映すべき

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/24(日) 20:42:12.48

2700っていたな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/24(日) 20:43:26.54

俺は本当は手拍子なんてどうでも良くて単なるリズムネタ芸人に対する松本の嫉妬と見たね

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/24(日) 20:44:49.56

>>7
これもアフィ乞食の一種。
松本の発言ネタで稼げなくなったら自然と消えていくんじゃね？

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/24(日) 20:45:10.50

リズムネタの元祖って誰だろ
ボーイズやコミックバンドや牧伸二みたいな楽器漫談じゃなく

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/24(日) 20:51:11.93

>>18
嫉妬じゃなくてむしろ邪魔してやるなってことだろ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/24(日) 20:52:31.87

>>206
オレもそう思うね
客の盛り上げが無ければスベるんだろうってね
じゃあ松本が板の上でネタやって爆笑取れるのかって話だよ

**名無しさん@恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/24(日) 20:52:49.14

松本って最近若手に文句たれてばっかだな
自分は何のネタもやらないくせに

まさに老害

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/24(日) 20:57:40.10

若者がやたらダウンタウンを毛嫌いしてるのは
おっさんの俺が西川きよしとか談志は全然つまんねえ老害とか言ってる感じ？

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/24(日) 21:08:18.14

>>208
明治期に珍芸四天王って言われた噺家じゃないかな？「太鼓が鳴ったらにぎやかだ、だいこ(大根)が煮えたら軟らかだ、ヘラヘラヘッタラヘラヘラヘ」ってやつ。
「そろそろ始まる談志の釜堀り、アジャラカモクレン、テケレッツのパァ」とかあるね。
川上音二郎のオッペケ節がリズムネタと言えばリズムネタだね。「オッペケペッポウ、オッペポウ」が小島よしおの「オッパピー」

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/24(日) 21:14:03.66

新海が黙っても、裏で被害者に金払っても意味はないよ。
関係者だけでも数千人いるから, ,
そのうち一人が弁護士に相談すればいい。
弁護士はデカイ事件だから大喜びでやる。
ほたる側のメーターの誰か一人でもいい。

（民法709条）その具体的な損害額を立証しなくても、
侵害者による複製物の数量や利益の額などから
推定することができる。（著作権法114条）.

侵害された著作物によって侵害者が利益を受けている場合は、
その利益について返還するよう請求することができます,。（民法703条、704条）

https://www.youtube.com/watch?v=fRfa9TRIt3Q

返還しなければならない額は、著作権侵害をしていることを知らなかった場合は
「その利益が残っている範囲」で、
知っていた場合は「利益すべてに利息を追加した額」とされています。
（２００億ぐらいだねｗｗ新海のバカざまぁあああｗ）

刑事において著作権、出版権、著作隣接権の侵害の場合、罰則は原則として
「10年以下の懲役」または「1000万円以下の罰金」となります。,
しかも、どちらか一方ではなく懲役と罰金を両方とも科すことができます。

侵害者が法人の場合には、罰則がずっと強化され、「3億円以下の罰金」となります。
注意が必要なのは、この罰金刑は法人に対してのもので、
その法人の従業員で著作権法違反行為を行った個人に対しては
前述の刑罰が科せられるということです。（新海のバカは逃げられませんｗ）
処罰される対象が法人に変わるのでは無く、
違反行為を行った個人に対する罰則は変わらず（著作権法124条1項）、
法人が訴えられた場合には従業員である違反者個人も
訴えられたことになります。（著作権法124条3項）

https://www.youtube.com/watch?v=fRfa9TRIt3Q
君の名は。は完全に虹色ほたるのトレース丸パクリ
左上が虹色ほたる(2012年オリジナル).
右上の絵コンテが新開誠監督、君の名は。(2016年)
下は虹色ほたるの画像に新開誠監督の君の名は。の絵コンテのラインを重ねたもの
石垣の一つ一つの形まで完全に一致している丸パクリのトレースである事がわかる
https://www.youtube.com/watch?v=fRfa9TRIt3Q
https://i.imgur.com/y8Za474.jpg
http://i.imgur.com/R097x6H.jpg
http://i.imgur.com/H8UnfCO.jpg
http://i.imgur.com/uDTGxJ6.jpg
http://i.imgur.com/DKkDtw9.jpg
http://i.imgur.com/Jzfizdh.gif
http://i.imgur.com/RmVa2sz.gif
https://pbs.twimg.com/media/DGwnSHQXkAQGvXx.jpg

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/24(日) 21:28:52.36

なんだ此れ無茶苦茶カッコいいし面白いじゃん
どっかでパクると思う
パクってしまうと思うわ

>>188

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/24(日) 21:32:56.53

ギタレレ漫談のぴろきの立場が

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/24(日) 21:36:42.74

>>213
途中で書き込んでごめんなさい。
舞台上でやる芸の他にお座敷芸があって小原昌介の「朝寝、朝酒、朝湯が大好きでそれで身上つーぶした、(客と一緒に)はーもっともだぁもっともだ」とか
「カッポレカッポレ甘茶でカッポレ」も意味の無い単語を節をつけて言うリズムネタの系譜につながる。
日本の演芸はもともとお座敷芸から舞台芸に移っていった歴史があるから客が手拍子して演者と客が場を盛り上げるのは間違っていない。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/24(日) 21:41:28.15

乳首ドリルの手拍子はマジでゾッとするほど気持ち悪い

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/24(日) 21:50:11.80

オリラジは嫌いじゃないんだよね
特にメガネが良いわ～
デカイ方っていうか本体はいらね
レンズの透明感とか、いいよね

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/24(日) 21:54:16.36

ダンス先生とか見たら松本の天才っぷりが如実に把握できる

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/24(日) 22:26:16.79

あのダンスをはんにゃがパクってブレイクしてたけど、今の時代の若者にも通用するんだって感じたね

**名無しさん@恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/25(月) 00:48:54.18

松本ってネタもやらないしただのワイドショーのコメンテーターだろ？
何でお笑いに駄目出ししてんの？
ついこないだもナイツに駄目出ししてたけど
本当に老害になってる

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/25(月) 01:16:48.92

オリエンタルラジオ批判か?

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/25(月) 02:53:22.55

漫才の中の
片方が豆知識的なことを言う"振り"の段階で
観客は「へー」とか声を揃えて言い出して
その後のボケがつぶされる時あるよね

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/25(月) 07:39:10.66

昔は観客に向かって
何やコラ
っていういじりだけでキャーキャーなってた
笑えるしな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/25(月) 07:42:05.42

>>18
今年いちのバカ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/25(月) 07:43:10.57

クルム松本

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/25(月) 08:02:01.81

確かに「何や」
ていう関西弁には便利なニュアンスが含まれてて標準語とは違う
其のときだけ関西弁になるのはダサいし抵抗感がある
然し、もし標準語ならそういう客をいじるときどういうか、ていうのを考えるのが今一番ナウやで

いやいやいや何だよ、とかか？

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/25(月) 08:05:27.90

>>1
コメンテーターにそんな意見は求めてない

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/25(月) 08:09:39.65

>>224
それは「へー」って言われちゃった漫才師の方がなんとかすべき
客にレベルの高さを求めるな
漫才師が客のレベルを越えろ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/25(月) 08:13:30.96

いやいやいやいや何やねんコラ♪

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/25(月) 08:41:47.02

>>222
今おまえが大好きな芸人も数年後そんなジジイになってるから心配するな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/25(月) 11:54:36.69

タップダンスのパフォーマンス中の観客大勢の拍手は頭がおかしい

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/25(月) 13:04:26.77

>>1
お前の滑りそうな空気察してわざと落ちをデッカい声張るのもやめるべき

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/25(月) 13:15:22.20

>>18
こういう理解力のないバカって2ちゃんでは結構いるよな

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/25(月) 13:22:42.18

>>18
松本人志みたいな稼ぎまくってる芸人が、リズムネタの一発屋ごときに嫉妬する訳ねーだろ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/25(月) 13:30:25.49

>>222
TV芸人だもん仕方ない。テレビ芸人は売れると芸をやらなくなる

いわゆる本来の芸人さんではない。ただのバラエティタレント

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/25(月) 13:33:07.91

>>186
あれはテレビと劇場で空気が違うんだからいいんだよ。上岡師匠のいうとおり、テレビは
空気は伝えられないからな。強いて言うなら、テレビで映すのが悪い

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/25(月) 16:40:07.40

笑いどころがないから手拍子くらいしかすることがない

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/25(月) 16:44:05.44

>>18
普通に考えてリズム芸人に嫉妬する要素ないやろ
松本より稼いでる芸人はさんまぐらいじゃね？

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/25(月) 16:44:42.00

ここは日本だから日本式でというのはわかるが、海外じゃむしろ積極的に客を巻き込んでくと聞いた事がある。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/26(火) 02:58:37.20

>>222
ダウンタウン受賞歴
■1982年（昭和57年）7月　第3回今宮こどもえびす新人漫才コンクール福笑い大賞
■1982年（昭和57年）8月　フジテレビ「笑ってる場合ですよ」お笑い君こそスターだ！優勝
■1982年（昭和57年）8月　毎日放送「素人名人会」名人賞
■1984年（昭和59年）1月16日　第5回 ABC漫才落語新人コンクール最優秀新人賞［漫才部門］
■1984年（昭和59年）3月　昭和58年度第14回 NHK上方漫才コンテスト優秀賞
■1984年（昭和59年）12月22日　第1回花月大賞（なんば花月）新人賞
■1985年（昭和60年）12月22日　第2回花月大賞（なんば花月）新人賞
■1986年（昭和61年）3月　第21回上方漫才大賞（ラジオ大阪）新人奨励賞
■1987年（昭和62年）1月3日　昭和61年度第15回日本放送演芸大賞（フジテレビ）最優秀ホープ賞
■1987年（昭和62年）　昭和61年度第7回花王名人大賞（関西テレビ）最優秀新人賞
■1987年（昭和62年）3月　第22回上方漫才大賞（ラジオ大阪）奨励賞
■1988年（昭和63年）3月12日　第23回上方漫才大賞（ラジオ大阪）奨励賞
■1989年（平成元年）3月12日　第24回上方漫才大賞（ラジオ大阪）大賞

爆笑問題受賞歴
■1993年（平成5年）10月　平成5年度 NHK新人演芸大賞［演芸部門］大賞
■1997年（平成9年）6月　平成8年度国立演芸場花形演芸大賞銀賞
■1998年（平成10年）　平成9年度国立演芸場花形演芸大賞金賞
■1999年（平成11年）3月　平成10年度第15回浅草芸能大賞新人賞
■2000年（平成12年）　平成11年度国立演芸場花形演芸大賞特別大賞

ナインティナイン受賞歴
■1991年（平成3年）　第12回今宮こどもえびす新人漫才コンクールこども大賞
■1992年（平成4年）1月15日　第13回 ABCお笑い新人グランプリ最優秀新人賞
■1993年（平成5年）　第22回上方お笑い大賞（読売テレビ）銀賞

とんねるず受賞歴
なし

たけし「おいらの笑いは、２，４，６，８と飛んでいくんだよ。
　　　　松本の笑いは、１、１．１、１．２、１．３と刻んでいくんだよ。
　　　　乗っている時の松本は更に凄くて、１、１．０１、１．０２・・・とやってくるんだよ。
　　　　歴史でいうと鎌倉時代という枠ではなくて、鎌倉時代の何年何月何日、
　　　　さらに何時何分のこの人物の行動という切り取り方をするんだよね。」

たけし「おいら達の漫才は、オチを読まれないように早口になるんだけど
　　　　 DTは予想外な所からオチが来るからスローなテンポでも
　　　　ドカンドカンウケちゃうの。ほんと漫才の常識を変えたよね」

よくいわれるけど、「漫才の歴史は、DT以前・以後で分けられる」から
リズム芸で時代を変えたいなら手拍子はやめさせた方がいいって話
「お笑い」として見られないので、賞レースには向かない。特に笑わせる気はないなら好きにやればいい

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/26(火) 05:46:47.36

ラッセンが好きの人のこと？

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/26(火) 14:50:23.80

>>243
リズムネタなのに微塵も思い出しもしなかったわ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/27(水) 00:10:08.08

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/27(水) 05:04:06.42

ヨッピーにはがっかりだ。はてなブックマークにも。
http://dsa.caba35.com/0924.html

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/27(水) 05:20:50.05

>>240
稼ぎの問題ではなく、芸に対する嫉妬だろう。あるいは芸人としての嫉妬。
リズム芸に対する無意識に脅威を感じているのかも。
松本には決して触れることすらできないお笑いの分野があるという恐怖感から。

でも、この発言で松本のお笑いに対する考え方が古いのはよくわかる。
３０年前のお笑い哲学に捕らわれたままで進化がない、と言い換えてもいいかも。

いまやリズム芸は、漫才・コントに次ぐ第三のお笑いジャンルとしての勢力があるよ。
しかも単なる「お笑い」ではなく、お笑いと音楽エンターテイメントの中間と言うか橋渡し的存在。
松本の言う伝統的「お笑い」とは質が違ってきている。

昔から、リズム芸という言葉がなくても、三味線やギター、ウクレレ、ノコギリ等の楽器を使った
漫才や漫談は人気のジャンルだったし人気芸人もいた。そこでは観客の手拍子もあった。
そういう歴史的事実すら、松本は無視してる。（あるいは本当に知らないのか？）

それと、現代の中堅若手リズム芸人の筆頭はオリラジだから、それに対する反発もあるんじゃないの？
前に中田に噛みつかれたことに対する無言の反抗。いまだに根に持ってるのかもよ。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/27(水) 05:36:08.74

>>242
「お笑い」ってのは、「今、この時」の芸だから、受賞歴とか権威主義は関係ないよ。

例えば、地方イベントでお祭り広場に集まった、親子連れや年寄りなど
特にお笑い好きでもない人を含む老若男女種々雑多な人たちがいたとしよう。

その会場の全員を笑顔に変えられる芸は、
ダウンタウンの漫才と、テツ＆トモのなんでだろうのどっちか？
と問われれば、間違いなく後者だろう。

芸の優劣には多様な基準があるんだよ。一直線上に序列できるようなものではない。
漫才とリズム芸を横並びにして、それをあたかも序列がつけられるような考え方が「古い」ということだ。
テレビ芸を基準にし過ぎ。

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/27(水) 06:35:38.87

>>242
地方の賞ばかりだな
こどもえびすの福笑い大賞ってのは自慢になるのか？

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/27(水) 09:04:41.89

そんなところにつっこんじゃうつまらなさ

**名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止** · 2017/09/28(木) 02:31:45.79

248 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/09/27(水) 05:36:08.74 ID:032tJXBc0
>>242
「お笑い」ってのは、「今、この時」の芸だから、受賞歴とか権威主義は関係ないよ。

よくとんねるずヲタが今視聴率とれないからって「過去の栄光」コピペ貼ってるけど、あれみっともないもんな
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1505057734/270