西武の辻発彦監督は、怒りが収まらなかった。1-10での大敗した24日の
西武戦（ヤフオクD）の試合後。この日の先発・菊池雄星投手が初球で、
いきなり二段モーションによる反則投球を宣告されたことについて、語気を強めた。
「いきなり取られたね。ここから大事（おおごと）やで。
他の試合で取ってんのかって、二段モーションを。こっちは努力するし、
前より絶対小さくしている。それでもダメだったら、みんな取られる。そのほうが問題」
17日楽天戦（メットライフ）の2回1死で、2球連続で同様の反則投球を
取られていた菊池。この登板間で修正を施したが、またも反則投球と取られた。
2球目からクイックでの投球を強いられた左腕は初回に3失点、2回に4失点し、
3回7失点でKOされた。プロ入りから、対ソフトバンク戦の未勝利は17試合、
対戦成績は0勝12敗となった。
だが、指揮官は反則投球の話に終始。「そんなんいっぱいいるじゃん。
誠の方がよっぽど止まっているよ。それが本当の不正投球でしょ。一連の動作じゃないわけでしょ」と、この日、自軍の4番手で投げた
誠の投球フォームまで引き合いに出し、異議を唱えていた。
フルカウント
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170824-00010038-fullcount-base 注意された時にどこらへんを修正すればいいの？って聞いたりせんのかな
0576名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/08/27(日) 06:44:12.96ID:91sMgbye0
>>11
＞ダルビッシュも皮肉を言いたくなるわな
ああ、あのメジャーに移籍してNPBのご意見番気取りのゴミか
このゴミ自身、メジャーそっちのけで「どうでもいい」ことに必死になるよなｗ 0578名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/08/27(日) 06:56:56.36ID:pwVz2gOf0
辻はどこ見てるんだ？
あきらかに2段モーションになってるだろ
0579名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/08/27(日) 07:07:45.00ID:OiIhOS3B0
どこまで見逃されるのか探ってたのかな？
もしそうなら義務教育中の子供みたいで微笑ましいじゃないの
探るに関してはオープン戦の時点で各球団の練習に審判も参加してゾーン確認とフォーム確認してるからないよ
菊池雄星のフォームは明らかに変わってるけど止まってはないよね？
｢２段モーション｣の定義って何なんだ
雄星の動画ずっと見てると分からなくなる
もちろんフォームが激変しているのは分かるが
あれだって一連の流れじゃないの？
右足の上げ下げがとにかくダメなんだ？
>>581
上げた足をピョコピョコ動かすのが「段になってる」ということなんだろうけど、それなら他にも引っ掛かりそうなピッチャーはいるはずなんだよね
そんな曖昧な説明ではなく、誰それのはセーフ、誰それのはアウトと、明確に線引きをしろよと 0583名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/08/27(日) 09:39:13.83ID:91sMgbye0
そもそも二段モーションってのは
振り逃げなんかと同じいわゆる俗称
二段モーションそのものがルール違反ではなくて
正確には「不正投球」になるのかな
ルールブックに正しい投球動作が記されていて
それに反するから審判は反則と見做してるんだろうが
あの手の文章は法律と同じで人それぞれ解釈に差が出る
だから審判団は菊池の投球動作の何が不正なのか
どの部分が不正なのか審判団で統一した見解を決めて
明確に答えればいい
そうすれば不正投球スレスレの他のピッチャーも
改善することに可能になる
野球関係者って馬鹿しかいないのかな？
投球動作止めて足を2回上下させてるから「2段モーション」だって言われてるのに
やれ他のチームの投手がどうだ とか
自分の脳内でご都合主義に置き換えるアホか
目くらにツンボしかいないのか？
>>584
その二段モーションの定義が曖昧だから、監督たちが困ってるんだろ
足を止めたかどうかではなくて、「段になってる」かどうかが問題になってるのに、その「段になってる」というのに関して、審判からの具体的な説明がないし
上げた足を動かすのがアウトなら、他にも引っ掛かりそうなピッチャーはいるぞ 0586名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/08/27(日) 09:52:48.83ID:y2vqrdUB0
>>584
野球関係者じゃなくて、交通違反の常習者
違反をしている自分のことを棚に上げて、マイルールで自己解釈するところとかそっくり >>495
めんどくさそうな車はスルーしたり後回しにするからBBAの言うことも少しだけわかる
交差点や横断歩道に被せてる工事車両なんかもスルーするし、緑虫はほんとクソ >>575
菊池以外も注意されているピッチャーはいるんだよ
みんな、きちんと修正してプレーしている
菊池だけなんだよ
わかる？
菊池だけ
しかも嘘ついまで保身する癒しさ 0590名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/08/27(日) 12:02:35.83ID:91sMgbye0
>>589
ヤクルト小川やDeNA今永なんかは修正してるとは言えない
日ハム井口に不正投球と判定した審判の西本は
「中途で止めているから反則投球。野球規則通りです」
と言ったんだから小川や今永も反則投球と考える筈 0591名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/08/27(日) 12:56:05.95ID:Et8yaTZK0
選手を監督できてねーのな
プロのくせにw
>>553
意味不明だな
俯瞰で見るって何ぞや
>>532にあるとおりで、しっかり時系列で見りゃおかしいのが一目瞭然
なにが「くちゃくちゃ」だよ、事実も認めずに >>585
二段の定義なんて言わなくてもわかるだろｗ
足を上下させる行為が二段モーションだから10年ぐらい前に
横浜の三浦の足上下投球フォームが禁止されたんだろ！！
本物馬鹿だなお前ｗ 0594名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/08/27(日) 14:08:46.22ID:91sMgbye0
二段はダメだが停止がOKなら
ランナーが居ない時は上げた足を1秒止めたり
時には3秒止めたりして打者の打ち気を削げばいい
0595名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/08/27(日) 14:10:19.95ID:wzJB17d40
誠って日本人？
>>593
菊池の時は「段になってる」からダメで、井口の時には「途中で止めてる」からダメという説明だったぞ
審判はまず、二段になってるからダメなのか、途中で止めてるからダメなのかをちゃんと説明する必要があるだろ
それをしないと、アイツはOKでなのに、なんで俺はダメなの？、ってなるだろ
「段になってる」のがダメなのならば、途中で10秒止めてから投げてもいいのか？
「途中で止めてる」のがダメなのならば、上げた足を何度も上げ下げしてから投げてもいいのか？ 0598名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/08/27(日) 16:56:01.76ID:91sMgbye0
佐藤審判員
野球規則5.07 a1に関して
一連の動作ではない
右足に段がついている
4月からの映像を見ていますし
昔から思っていた。明らかに違う
映像で確認した中でやっています
日ハム井口に不正投球と判定した
責任審判の西本三塁塁審
中途で止めているから反則投球
野球規則通りです
元ロッテ里崎 野球解説者
菊池と井口がアウトなら
ほかにも微妙なフォームの投手が
反則投球と仕分けられるのか否か
振り上げた足は止まっているかのように見えるが
つま先が揺れているから
動作は静止しておらず大丈夫だとか
似ている投球フォームでも
○と×があるのだから現場が混乱するのも無理はない
菊地慶綱 スポーツライター
まだNPBもこれで完全に
説明義務を果たしたとは思えません
現在の菊池投手と同様に二段モーションに近い
フォームの投手は他にもいます
なぜ彼らが違反投球にならず
菊池投手だけが違反投球を宣告されるのか
皆が納得できるように解説しなければなりません
打者のタイミングで言えば三浦みたいにランナーいないときは振りかぶらないと駄目だろ。セットポジションからの二段はルール違反だぞ
あくまで投げはじめのタイミングを打者が確認できるか否
0602名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/08/27(日) 20:02:22.36ID:QhAVqLjU0
>>601
警告をスルーしていた選手、コーチ、監督、球団側の怠慢 >>602
（２）８月１０日のオリックス戦（京セラドーム）で東一塁審判に投球練習中に「（投球フォームが）アウトやな」と注意されたが同戦で反則投球を取られず、翌日に改善点を求めたところ具体的な説明がなかったこと。
と書いてるのを読めないバカなのか？
審判からの具体的な説明がないのに、どうやって対応しろと？
具体的な説明があったのが、2回目に取られたソフトバンク戦の後だぞ？ >>603
だから何？
そんな仕事の仕方があるか
相手から回答が無ければ放置してていいのか？
回答が無いから納期遅らせるのか？
相手じゃなくて担当の責任じゃないのか？
と若い頃よく詰められてたわ 相手からの回答がなければ
回答が出るまで保留となるように
対策をきちっととるのが
まともな仕事の仕方やけどな
己の確認不足だろう
明確にアウトって言われてるにもかかわらず
｢いや、まだ届いてなくて……｣って
仕事できないやつの典型的ないいわけやんかw
｢具体的な対策をもらった選手もいるのに
菊池はもらえてない｣って、バカか
お前んとこが放置してたからだろうが
よくそんな恥ずかしい言い訳ができるもんだ
自分で言ってて情けなくないのかね
>>603
回答は4月の頃にokもろとるフォームやで、何も言われとらんフォームやしな 0609名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/08/28(月) 01:46:14.85ID:5Sb6oPFK0
>>603
事前に警告を数回受けているのだから、自分たちでそれくらい考えろよ
審判じゃなくても素人が見てわかるレベルなのに、プロがわからないって最悪だぞ 0610名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/08/28(月) 01:50:06.43ID:yIIUqqHGO
審判によって判定がバラバラなのが問題なんだろ
「これはダメ」「これはOK」みたいな明確な基準を答えられないんだから
一応、春先のキャンプでフォームチェックとこういうフォームはだめですよってブルペン投げ込みのときに打ち合わせしてるからね
あの投げ込みって選手達の調整だけじゃなくて審判のチェックも同時にやってる
0612名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/08/28(月) 01:58:54.30ID:ZtElds9z0
菊池雄星は明らかに二段なんだからまず直させろよ
他がどうかはそれから文句言いな
>>609
練習中にアウトだと言われたのに、試合では取られなかった
翌日に対策を教えてもらいに行ったら、何も答えてくれなかった
審判がこんな対応なんだから、選手としては、このフォームで問題ないんだと判断するしかないだろ
ところが、その次の試合からいきなり取るようになったら、え？、ってなるわ 0614名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/08/28(月) 06:52:43.42ID:WcAZOk7k0
>>600
セットポジションで投げる時は
普通はランナーが居る場面だから
二段モーションが反則でなくても誰もやらない
盗塁し放題になるからね 0616名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/08/28(月) 06:55:20.90ID:WcAZOk7k0
>>610
そこがこの問題の論点なのに
菊池を貶めたい理由を持つ奴らは
素人でも分かる二段モーションだとか
バカの一つ覚えみたいに延々と言い続けてる 0618名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/08/28(月) 07:00:28.31ID:rjYFT7Af0
スピード違反と同じだろこれｗ
交通の流れのいい40ｋｍ/h制限の道路をみんな50ｋｍ/hではしって捕まらず60ｋｍ/hではしってた菊池が捕まっただけ
雇い主の運搬会社が警察に激おこ状態「みんな違反してるだろ！なんでうちだけなんだよ！」
>>603
二段になってる、ただそれだけ
説明なんて不要だわ >>618
粛々と払うもん払えばいいのにね
本当に阿呆
今回も雄星になにも言えないもんだから
審判にビービー言いやがって阿呆かと 0621名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/08/28(月) 08:15:24.56ID:EsdoOOVf0
>>613
教えてくれなかったとか中学生みたいな主張が社会人で通用するわけないだろ
何のルールにしたって、審判が１から１０まで指導することもない
選手が何も考えることができない馬鹿だとしても、何の為に指導するコーチをはじめ首脳陣がいるんだ？ 0622名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/08/28(月) 08:19:33.45ID:WcAZOk7k0
>>620
いや軽微な違反
例えば07:00から08:30だけは左折禁止の交差点を
標識を見落とし左折して切符を切られた時なんかは
むしろサインを拒否して払わない方が良い
年に何度も違反切符を切られてる常習犯でもなければ
100%不起訴になる
そういう交差点で待ち伏せして取り締まりしてるのは
知らずに違反する人が多く警察から見て効率が良いから
警察に歯向かうのは面倒だからと素直にサインして
反則金を払い「他の奴だってやってるのに」と愚痴を吐くだけ
そういう人が多いから無意味な交通取締りが横行してる 0623名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/08/28(月) 08:22:25.99ID:Q5zCQjea0
映像で菊池のモーション確認してから批判してよ
あれ完全に二段モーションでしょ素人がみても分かるわ
開幕時の投球ホームに戻せばいいだけじゃん
開幕と現在の投球モーション比べた動画があったけど完全に変わっているわ
審判もちょくちょく注意していたと言ってたし判断は間違っていないよ
これを許したら他の選手も同じことするよ
0624名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/08/28(月) 08:36:06.74ID:47yMbVUN0
よし、西武追放しよう。⚾
>>614
今ランナーがいなくてもセットポジション主流だよ
それに菊池がやってるのはセットポジションからの二段モーション
規定では、ランナー居ない時の投球で二段モーション有りのルールであっても振りかぶってから二段モーションやらないと判定はボール球。投手が投球モーションに入りましたよを知らせる意味でもやってる
球場にもよるけど、プレート外しただけだと打者からだと見えないこともある