【野球】西武辻監督が不正投球判定に怒り収まらず「他の試合で取ってんのかって」 [無断転載禁止]©2ch.net
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西武の辻発彦監督は、怒りが収まらなかった。1-10での大敗した24日の
西武戦（ヤフオクD）の試合後。この日の先発・菊池雄星投手が初球で、
いきなり二段モーションによる反則投球を宣告されたことについて、語気を強めた。
「いきなり取られたね。ここから大事（おおごと）やで。
他の試合で取ってんのかって、二段モーションを。こっちは努力するし、
前より絶対小さくしている。それでもダメだったら、みんな取られる。そのほうが問題」
17日楽天戦（メットライフ）の2回1死で、2球連続で同様の反則投球を
取られていた菊池。この登板間で修正を施したが、またも反則投球と取られた。
2球目からクイックでの投球を強いられた左腕は初回に3失点、2回に4失点し、
3回7失点でKOされた。プロ入りから、対ソフトバンク戦の未勝利は17試合、
対戦成績は0勝12敗となった。
だが、指揮官は反則投球の話に終始。「そんなんいっぱいいるじゃん。
誠の方がよっぽど止まっているよ。それが本当の不正投球でしょ。一連の動作じゃないわけでしょ」と、この日、自軍の4番手で投げた
誠の投球フォームまで引き合いに出し、異議を唱えていた。
フルカウント
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170824-00010038-fullcount-base 審判の面子守るために取ってるからな
おかしいと思うのは当然 監督自ら「誠の方がよっぽど止まっているよ」はまずいだろｗ ダルビッシュも皮肉を言いたくなるわな
そもそも2段モーションってそんなに打ちにくくなるの？ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
欲望ははらんで罪を生み、罪が熟して死を生みます。
(新約聖書『ヤコブの手紙』1章15節) じゃあなんでみんな取られないんでしょうね
動画とかで検証して見ては 動画見る限りでは菊池雄星のは確かに二段モーションだし、開幕時期に比べて明らかに上げた足のリズムが変わってるから言い逃れできないとは思うんだけど、他の人のはどうなんかね？
やはり勝ち星多いから狙われてるのかな？ 他所ではなく身内の不正を引き合いに出すあたり、辻はできておる喃 止まってるかどうかより、足を二回上げる事が問題なのでは？ ま、最近の野球全体が嘘くさくなってるわな。
トリプルスリーもそうだし、清宮君用の飛ぶボール
西武の連勝だって嘘くさいし、巨人のホームラン記録も。
道具と審判の裁量によってどうにでもできるとか
そういうのわかっちゃったら、ホント白けるわ。 セリーグにトレードしたほうがいいんじゃないかね。今なら内海あげるよ ２段モーションといえばベイ三浦大輔と西武にいた石井毅が双璧
特に石井は二度振りかぶるような投法だった
菊池雄星はそこまで極端ではないが、岩隈久志ぐらい どうでもいいけどかっこいいフォームだな
ちびっ子はお手本にしてほしい 駐禁キップ切られた関西のおばちゃんみたいな文句のつけようだな
他の人もルール守ってないのに何で自分だけ？って
クズの言い分 4月と8月で違うな。4月は2段でもなんでもない。それを審判に4月やオープンから取れというのはね。 誠はこの為にあえて獲得したのか
辻は未来に生きてるわ >>1
＞誠の方がよっぽど止まっているよ。それが本当の不正投球でしょ。一連の動作じゃないわけでしょ」と、この日、自軍の4番手で投げた
そいつもお前のチームじゃねーかw 研修か何かで集まって、決まったんだろうな
素人目にも、2段モーションが良くなったんだと思ってたぐらい 菊池雄星の2段モーションへの軌跡
http://jump.2ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=0V5UMuYsRR8 63 名前:風吹けば名無し＠無断転載禁止 :2017/08/24(木) 18:10:11.71 ID:5zx7Msf1a
春季キャンプhttp://i.imgur.com/QRHyKyQ.gif
開幕後http://i.imgur.com/YGdBLmZ.gif
最新http://i.imgur.com/gPuUy7n.gif
審判は悪くない！菊池がわるい！ 菊池はメジャーに行きそうだな
二段モーション取られないもんな
名監督候補なのにこれは情けない。
既に岐阜は地球に拡散している。 >>35
開幕時は確かに問題なかった
だから話が逆にこじれてる そこまで言われると今日の菊池と誠のフォーム見比べたいってのはあるね 最近見た中ではヤクルトの小川は止まるどころか完全に2段モーション。
こっちも反則投球取らないとおかしいだろ。 多段モーション（あえて二段と言わないよ）の選手は
多段という固定ルーチンの中で許されてる部分がある
仮にこれが通常の投球まで織り交ぜるようであれば、明らかに
通常ルーチンの多段の形態はNG判定になる
そしてこの本来NG判定の投球を、いつもの投げ方だからと許しているおかしな現状が既にあるんだよ 去年はコリジョンで今年は二段モーション
西武は審判に目の敵にされすぎ 少なくとも2段は間違いないけど5月からこれだったんだよなあ
もっと先に家やと 統一見解を出してくれと球団として頼んでいるがいまだに審判側が統一見解出さないんだから修正しようにも難しい
適用の基準があいまいなんだよ
審判は自分のさじ加減でルールを適用出来るから気持ちいいだろうがプレーする選手はたまったもんじゃない 静止がダメなのであって、二回足を上げ下げしようが問題ない クイックモーションも含めると3種の投げ方の混在を許すからね 揉めそうな問題になってきたね。
監督がコメントしたからには、西武は意見書とか出すのかな？ まあ、菊池は開幕当初からはちょっと変わってきてるとは思う
今は取られてもしょうがないんじゃね
辻も分かってていてもこういうしかないだろうし >>46
小川はカクカクカクカクカクカクしてるけど二段じゃない
小刻みなんだよ、すべての動きが は？長らく野球観てなかったけど今はこんなんで二段取られるのか。いいフォームじゃん。
今もどんどんつまらなくなり続けてるんだな、野球って 「投手が投球動作中に、故意に一時停止したり、投球動作をスムーズに行わずに、ことさらに段階を付けるモーションをしたり、手足をぶらぶらさせて投球すること」
「ことさら」とか「手足をぶらぶらさせて」というのを
もう少し具体的に定義すべき
全般に文学的すぎる 西武に分が悪いな
6月から完全に違反投球だし
審判に嘘ついてるし
成績経緯見てると6月に打たれだしたから菊池が二段にしたのも良く分かる
反則しないと勝てない程度の選手なだけ >>52
小川は止まって無いんだよな
菊池は完全に停止している >>70
それで充分なんだよ
ホリエモンしかいない世界じゃないから
校則に紳士たれと書けばよいとしたのと一緒 >誠の方がよっぽど止まっているよ。それが本当の不正投球でしょ
こんなん笑うｗ >>75
ルール分かってないだろ
停止するのがダメなんだよ、二段階モーションになる
小川とかは手は動いてるだろ >>77
他のチームの選手の名前出すわけにはいかないだろ カーショウに憧れて真似してんだから間違いなく二段モーションだよ
でもメジャーじゃボーク取られないから安心しろ さっさと渡米しろ 二段モーションって呼び方にするからルール知らない人が勘違いする
停止モーションとかストップモーションに変えよう 菊池がアウトって理屈はわかるが
じゃ他の投手どうなのって話だな >>80
2段と停止は違うだろ
違うだろ違うだろー！
クソなレスすんな、俺を巻き添えにすんな >>80
>>70を読むと停止がなくてもひっかかるぽいけど 審判の解釈次第です
統一見解も無いので審判によって判断はそれぞれです >>80
涌井や千賀は止まってるしｗ
ようは紛らわしい動作じゃなきゃいいんだろ 相内誠の方が止まってるから、わざと相内に投げさせたんだな。 >>85
一連の投球動作の途中でモーション止めて、
そこから新たに2回目のモーションおこすとこから来てるからな
千賀とか小川みたいなケース
菊池は投球動作の中で足が動いてるし二段モーションじゃないからな
足を上げ下げするのが二段モーションと勘違いしてるバカ多くて参るよな 脳裏に浮かんだのは25年以上前、牽制で伊原コーチが阿波野にやったあれ
「阿波野の呪い」と思ったらもうすでに二人ぐらい書いていたｗ 試合通して同じフォームならまだ何とかなると思うけど
高速クイックと普通の混ぜるとかやるのあるけどあんなんやられたら打てんと思うんだけど
プロは打つんだから凄いね >>94
でも足をプラプラさせる方はむしろ酷くなってるかも… ガラパゴスルールで世界から勝手に離れていくNPBｗ まぁ、前回イエローカード出したから
より厳しい目で判断したってことだろ 動作を開始してからテンポを変えるような変更点を持つのがアウトなので
例えばバッターの様子を見ながら始動をしたりしなかったりするための多段がまず完全アウト
ひょいひょいと必ず同じリズムを刻む選手にかんしては
"二度上げがスムーズで一定"という判断で素通しになったり
わずかな静止時間が一定である場合はとりあえずOKになってるはず 森福の動きも めっちゃ二段モーションだと思うけどお咎め無しなのね なので一つの投球を見て、いきなりドーンではなく
1回表の足上げと2回表の足上げが違うなら現行ルールで不正投球処理できるやろ まあ、厳密に言えば野茂のワインドアップとかも止まってた気もするが
これ見よがしに止まってなければいいとも思うけどね 2段モーションかと言われたら
その通り2段モーションです
ってなるけど
2段モーションの何が悪いんだ？
って言われたら
何が悪いんだろうね？としかならない
ルール的にダメってのは分かるけど
どうしてそんなルールあるのか分からない 一つ言えるのは今日フルボッコされた菊池も来週の楽天戦ではいつも通り無双するってことだな >>111
スポーツのルールの根底に流れてる
"姑息かどうか"に準じたものだからね
だからそこシーズン前に審判団もキャンプインしてOKラインのすり合わせをすます
なので、ここまでOKでシーズンインしてシーズン中にそれを違えた選手はアウトなんだよ アメリカはいいらしいけど、じゃあなんで日本はダメなんだ >>107
近鉄時代の岩隈のフォームは別に問題無いのにアウトでフォーム作り直し
対して斉藤和巳のは明らかに投球動作中に
完全静止する不正投球続けて沢村賞とか
アホくさ >>75
今永、松井のは足をピンと延ばして振り下ろすから後ろから見ると二段ぽいけど普通に前に足を出しているから二段じゃないと思う
しかし小川のは完全に足を二回あげている反則投法だと思う 審判にそういう印象を持たれてるって事だろうな
他の連中と同じモーションでも前科ありの菊池だから過剰に取られた >>115
ね？
野球って世界基準が無いのが不思議でならん
ボールすら国で違うし
こんなやりたい放題なスポーツって野球くらいのものやろ？ お前は駄目だと分かってて誠にもやらせてるのか？？？？？
そっちのほうが大問題だろカス >>112
むかーしの野球漫画とかアニメにあった
一本足打法の相手に足を上げたまま静止して我慢比べ状態にすることの禁止が発端やと思う
やり方によって遅延行為、やり方によって非紳士的行為のどれかに当てはまる 辻は裏で糸引いてるのはソフトバンクって言いたいんだろうな >>115
アメリカの方が厳しいのにお前のスレで
無知がドヤり始めたぞ、反省しろ なぜかソフトバンク絡みになると変な判定出まくるよな >>115
「アメリカはいい」ではなくて「日本だけ独自」なんだよ
なんか変な講釈垂れてるやつ見掛けるけど、菊池のモーションが違反投球に
なるのは日本「だけ」だからな
紳士的行為とかまったく関係ない でもここから牽制するわけでもないしお互いに不利になるわけでもないだろうに。 日本は完全に多段やりたい放題王国だったのに
アメリカに来るならそれはダメだと言われ、それが報じられたことによって
締め付けが始まったくらいのもんなんだぞ
昔の選手だして、あれはダメだったろと言われれば、はい今なら完全にダメとしか言いようがないレベルで >>127
そういう事あったんwww
でもそれはどう見てもやり過ぎな行為なんやろ
よくいわれる2段モーション程度ならなんの問題も無いと思うけどな >>115
菊池のフォームは問題ないけど審判が気に入らないからアウト
千賀のフォームは問題あるけど審判が気に入ってるからセーフ
NPBの審判なんてその程度だよ
気まぐれで取ったから説明責任も果たせないし >プロ入りから、対ソフトバンク戦の未勝利は17試合、
対戦成績は0勝12敗となった。
２段モーション以前の問題ｗ 辻も菊池のアホさ加減には匙投げたいんだろうが立場的に仕方ないわな
しかし誠がえらい離れたところから火の粉浴びてるなwww >>133
例えばいつの何戦？
他の例を挙げてみて MLBだと二段モーションいっぱいおるけどボークにならないよ >>143
お前は知らないスポーツの知らないルールでもそのままコピーして参加できるような
汎用煽りレスしかしてないよね >>139
メジャーの審判が公明正大と思ってるなら、お前はキチガイ >>135
下手くそなくせにプライドだけはやたら高いからな日本の審判
三振した時の決めポーズとかコールためたり、奇声発したり
無駄なオリジナリティ発揮しようとする
日本来た外人が二段でもないのに
やたらボーク取られまくる光景とか見ると呆れ返る 町内で犬の糞を始末しないババアが「猫だってその辺でしてるでしょ！！！」っていきってたのと似てる
野良と飼い犬比べてもしゃーないのに 昔は三浦のあれがセーフだったからなｗ
２段モーションが個性になってた三浦
ある時、来年から厳しく取りますと宣言されてフォーム矯正したけど
結局修正前と修正後で成績自体変わらなかった不思議 審判も問題大ありだよね
菊池や西武が言ってるなぜ今厳しくするの？
って疑問はよく分かる
シーズン途中で緩くしたり厳しくしたりとか絶対にダメやろ シーズン中に紛らわしいフォームに変えたから心象が悪くなった 二段モーションでケチつけるなら千賀の方がエグいからなぁ 西武に、この件、抗議する資格なし
別に3塁コーチャーズボックスからボークなんて掛け声掛けられてないんだろ
審判の判断なんだから従え ゴミプロ野球は巨人－SBにしたいんだろ、日シリを
マジクズや >>136
この人の書き込みみたく
これでランナーを騙して牽制するとかでボークなら分かるんよね 消える魔球みたいに完全に一時停止してる
これはAUTO 前より小さくしてる？いやだから小さかろうがダメなんじゃねーのかよwww まじで球団は抗議した方がいいぞ
他の選手でもっと二段モーションの選手いるだろ
基準が曖昧すぎる >>150
君と違って、メジャーの審判ほど恣意的なジャッジするものはないって知ってる、オレは賢いでしょ
君は日本だけと思ってるから、キチガイなんだよ。 >>155
確かに思い切り変わってるからねwww
ルールがおかしいやろって気持ちと
菊池やり過ぎやろって気持ちが同時にあるw >>65
それは小刻みに止まってるってことだよな。
小川が２段どころじゃない多段モーションだろ >>156
かつて同じ所属球団に斉藤和巳というめっちゃ二段なのに
何故か二段直さないで許されてた沢村賞投手もいたな
便器の投手はいくら静止しようがお咎めなし >>76
足プラが印象悪いんだろうな
岩隈のプラプラと比べりゃこれぐらい許せよって感じだけど どんなスポーツでもフェイントしたりするんだから野球は2段モーションなんでダメなんだ？ 今日は広島横浜戦で初回今永に田中が止まってないですかって聞いてたな >>172
それには原初の野球の説明から必要になります やっぱりダルビッシュ有さんはすごい。ダルさんのツイッターでの日本球界に対する提言は、どれも的を射て、日本球界は考えるべきだと思う。 西部ファンがいちゃもんつけてる選手全員菊池ほどは酷くないというね
菊池はいろんな試合見ると足の上げ下げで相当タイミング外してるよ
ルール的にはアウトだけど技術としては凄い >>137
残念ながらアメリカはセーフ
と言うか日本だけアウト >>11
ラジオ解説の西村龍次はホークス専属なのに
菊池擁護審判批判を延々繰り広げ、しまいに
「二段にしたからって打たれないわけじゃないんですよ」
と言ってた この時期になって急に取り出すのがおかしい
菊池狙い撃ちで胸糞悪いわ >>178
ルール的にはセーフですね
投球動作を止めてないから 統一見解出してくれと言われても出せない審判団がおかしいんだよ
つまり統一した見解は無いし作れないってことだから
そういう個々の審判のさじ加減でルールを運用してるってことだよ ソフトバンクに逆らうほうが悪い
大人の振る舞いを覚えたほうがいい >>183
西武、ＮＰＢに意見書提出へ 菊池２戦連続の反則投球に
ソフトバンク戦で責任審判員を務めた佐藤純一・一塁塁審は試合後に「一連の動作ではないということ。
右脚の動きに段がついている。４月からの映像をみているが、開幕の頃と（投球フォームが）違う」と説明した。
公認野球規則で投手は投球動作開始後、途中で止めたり、変更したりせず、投球を完了することが定められている。
http://www.sanspo.com/baseball/news/20170824/lio17082422210003-n1.html
これが統一見解だろう まあ、菊池が普通に投げればいいだけなんだけどな。普通に投げれる訳だし。 >>182
意図的にタイミングずらすのはアウトだよ
結局二段でも静止でも毎回同じように投げてればMLBではOKみたい
NPBはルールブックを厳格に取る事にしてガラパゴス化。しかもそのルールブックも最終的に審判の主観でどうにでもなるという >>159
ボークはこれまでの野球の歴史の中でいろいろな混乱や
やり過ぎだとか厳格に取れとか議論があって今の形に収まってるのよ ソフバンが菊池壊しに入ってるんだろ
マジでクソ球団やな ＞＞誠の方がよっぽど止まっているよ。それが本当の不正投球でしょ。
いくら自軍の選手でも不正投球って言い切るのはかわいそうだろw 辻は誠引き合いに出す辺りなにが悪いのか分かってないんだな 二段モーションどうのこうの前に審判のゾーンが表と裏でガバガバだったぞ
明らかソフトバンク寄りで引いたわ
こんな審判が試合作ってたらそりゃ人気なんかなくなるわ >>76
左は論外だけど右でも駄目なら
千賀も小川も間違いなく駄目だな MLBにおける相手の出方を見て投球を変化させるのは姑息扱いって感覚が
日本の見る側に伝わってないから、論争がやれ二段だ静止だって話になる
代打の代打はOKだけど投手交代からの投手交代はNGとか
両手投げと両手打ちの対戦は両手投げが先に投げる手を決める義務があるとか
そういうことすら知らなそう 他が捕まってないから俺のスピード違反も見逃せ
あほですかこいつらは 二段モーションじゃないけど、ハムのマーティンもソフバン戦ばっかりボーク取られるって吠えたよねw >>199
ほんとこれ
つーか野球やってりゃフォームでタイミング崩すのがどれだけ有効か分かるだろうに >>195
違うよ
そういう思い込みが不正行為を助長するんですよ、
反省しなさい！ >>172
隠し球みたいな姑息なプレーが許されて
2段モーションがダメとか
意味がわからんよね >>203
外国人には厳しいからね
ボークも、ストライクゾーンも狭いし
逆に外国人打者のストライクゾーンは広いし >>207
隠し球に関してはルール変更するべき
具体的にはプレー再開時に投手がボールを持っていなければプレーが適用されないようにすればいい 隠し球はランナー側の怠慢なんだよなぁ
プレート踏む前からリード取ること自体が本来おかしいんだよ >>204
そういう駆け引きがあっていいと思うんだけどね
やり過ぎやろっていう線引きは必要だとは思うけど
今言われてる2段モーション程度なら問題無いやろ >>199
投手交代の連続や両手投げとスイッチヒッターの規制は
延々と自分が有利になる交代を繰り返してプレーできなかったため
仕方なく作られたルールですよ
姑息かどうかってのと関係ないんだけど何でその例えが出てくるの？
まさか知らなかったの？ >>212
遅延要素に関する話は
俺がとっくにしてるわけですよ >>39
これだけで判断できない 開幕少ししてから今のモーションやってるからもしれんし でもなんで菊池はシーズン途中で悪い方に変えたんだよ。
開幕前のフォームは綺麗なのに。
首脳陣が庇うことで変な方にいかなきゃ良いけど。 >>214
うん、現状ではね
だからルール変えた方がいいと思う >>39
開幕から今までの毎月のフォーム貼れ
前の試合以前からフォーム変わってたら審判が悪いってなるからな？頼んだぞ なんで二段モーションがダメかというと、振り子を想像すればいい
振り子が振れて戻ってくると行き切った瞬間、ほんの一瞬でも必ず停止が含まれるからだ
一連のゆっくりの動作の中の一瞬を停止とするのは難しいが二段モーションは上記理由で物理的に停止が証明できる 5月くらいから確実に今のモーションで投げてたからな その時に警告しとけよ >>219
2段モーションOK派やけど
それはそう思うw
今シーズンめっちゃいいフォームで投げてたよね
ボールも凄く走ってたし >>209
実際そうなってるじゃん
投手がプレートにいなきゃインプレイにならないし、ボール持たずにプレートに立ったらボーク
誰がボール持ってるかわからんときに、攻撃側がタイム要求するのはこのため 菊池の二段モーンションは完全に静止して
一本足打法みたいになってるからな
他の投手とはレベルが違う >>212
あれは両手投げ用のグラブを作ってマウンドで後ろで持ち変えればいいだけじゃね 警察２４時でスピード違反で捕まって切れてる連中と同じだろｗ こないだの日ハムの投手も取られてたじゃん。辻も調べてから物言えよ。
パイヤとか言ってる2chの負け組と同じだぞ。 >>230
お前らゴミソフバンヲタは同じことしか言えないの？ >>219
綺麗なフォームって普通にタイミング取りやすいからね
和田や上原のストレートが打たれないのもフォームと実際に来るタイミングが他と違うからだし
投球のタイミングを弄るってのは滅茶苦茶有効な手段なんだよ 雄星なんてSBにはぜったい勝てなくて確実に楽天を狩ってくれる
便利な忠犬なのになんでSBが潰すんだよwwwwアホかwwww
脳ミソ使えよちょっとわwwww スポーツでルールを守るという基本を選手に指導するべきなのに
逆切れとかｗ 俺はずっと２段モーションだと思ってたよ
なんで膝下げたの又上げるかなぁ
プロならそんなおかしい投げ方すんじゃねえよ
他がやってるからいいって
言い訳にもなってねぇ
万引きはよくある事だから
俺だけ捕まえるな 早くメジャー行ってくれ メジャー仕様の選手なんだから 投球によってタイミング変えてるからMLB基準でもアウトなんだよなぁ >>1
実際いっぱいいるしな
審判のテキトーなさじ加減で決めてるならそんな審判は不要 >>236
ルールの適用が曖昧だからでしょw
>>231
そのハムの外国人投手はソフトバンク戦だけやたら取られる、と発言している
外国人だからある意味自由に発言出来る部分もあるから興味深いね 西武といえば以前伊原か阿波野にしつこくボークアピールして、その後ずっと崩れたよな どうみても2段モーションでした
本当にありがとうございました 菊池がアウトなのは異論ある人少ないはず
ただじゃあ他の投手どうなん？って話になってる それが作り上げた一定のフォームなら
まだぎりぎり目をつぶってくれるんだよ
ただ菊池の場合は完全に静止してるし、
投球動作中の足の静止時間を微妙に変えて
打者のタイミングをズラしてるからな
投球動作中にズルをしている⇒不正投球⇒ボーク
ということになるんだろう この程度の苦労でギャアギャア言ってたらメジャーリーグなんか一年もたんぞ >>1
これは正論
ソフトバンク寄りの審判が多すぎるんだよ 近鉄の阿波野を潰した森西武の手法を受け継いだのかもなw ソフトバンクは審判買収に定評のある朝鮮人がトップだしなあw 今は一時期の厳しさが無くなった結果なんだけどな
あいつもそうだ、こいつもそうだって意見もそうなんだよ
どいつもこいつも緩めてきてるから
曖昧だとどんどんギリギリを狙うやつが出て来ることと
最終的にスポーツマンシップを忘れずにが通じない球界なことに起因する お前らの出番だな、不正してる奴を探し出してそいつにも制裁加える >>242
井口って外国人だったのか。しかもSBではなく西武戦の話しなんだが？ >>185
そんな「大人」は不要なので、どっか違うリーグに行ってください。便器だけ 審判が悪いやつは高卒だから理解できないバカと断言できる。
菊地側が、全球団のピッチャーと厳密に比較した資料を提出して止まってないと主張してはじめておかしいと言える。
挙証責任は菊地側。あーははは。 辻は菊池のフォームがキャンプの頃からは
変わってることを知ってるから
｢キャンプの時に言えよ｣とは言ってないよねw
｢他の選手は？｣って話を摩り替えてるわけじゃないけど
菊池のフォームが変化してることは知ってる
菊池の二段モーンションはむごいレベルだよ
他の選手は？とか言い出すと
比較される他の投手がとばっちり受けるだけ >>262
ソフトバンクの千賀のモーションはスルーしてる >>76
右は一連の動作でこれはかわいそうだな
けど他もやってるとは別の話だよ辻 たしかに今更感はあるけど本人のためなら
今のうちに直したほうがいいよね。
メジャー行くと人種差別という壁もあるからな。 モーションの激しさでなく
同様のモーションを数パターン持って一試合で使い分けてるかどうか
なので一つgif挙げてそれで膝の上りがとか言っても判断材料にならんぜ
キャンプとかだと始動から球離れまでをストップウォッチで計測とかしてるんじゃね？
審判も球団も >>265
この緩さの広がりは、メジャーを諦めた投手の多さから来てるんじゃねーかな 二段以前に、鷹になると10キロ以上スピードが落ちる方が
おかしいだろ。
辻、監督ならそっちを気にしろ。 >>30
うちの息子もしょっちゅう止めてるわ、息子はよくてなんでアタシがキップきられなアカンのよ、ええ加減にしいや。
自軍の選手を引き合いに出すのはまずいだろ。 >>11
打者ごとや投球ごとに変えたらだめだが
一定なら何の問題もない
まさに本質を理解してない判定 他の選手だってドロボウを働いてるのに、うちの選手がドロボウを働いて捕まるのはおかしい。
といことか。
辻は監督、いや野球を辞めるべき。 楽天時代の岩隈さんと同じようにフォーム変更で二三年おかしくなるかもな >>11
お前、ルールってものがあることを知ってる？ >>264
試合後、責任審判の佐藤一塁塁審は
菊池の反則投球について
「一連の動作ではなく、右足の段がついている」
とコメント。
「４月からの映像は見ているが、明らかに違う」
ということらしい なんで静止がだめかっつーと、静止＝再始動があるから
ボールを真上になげてちょうど力が釣り合った落ち始めの刹那の静止であれば不問
再始動のタイミングを図るような静止であれば違反
まずこういう視点で"静止"を一回消化してくれ >>274
道で一円拾って交番に届けなかったら、お前だけはねこばばで懲役1年な >>269
マウンドがあってないんやろ
ピッチャーならよくある話だよ 日本でダメならアメリカって笑えます。
アメリカのほうが進んでるんだけど。 みんな停めてるやないのー！
大阪のおばはんレベルか 「いきなり取られたね。ここから大事（おおごと）やで。
他の試合で取ってんのかって、二段モーションを。こっちは努力するし、
前より絶対小さくしている。それでもダメだったら、みんな取られる。そのほうが問題」
日本語が不自由な人？
プロ野球の監督ってメディア向けの広告塔なんだからもう少しボキャブラリー増やさないと・・ >>282
スピード違反10キロオーバーか30キロオーバーかそんな些細なことじゃねえだろ。
このインチキ菊池のやってることは。
しかも許せないのは自分のやってる事を棚に上げて「シーズン前に指摘しろ！！」
だってよ。
もう野球をやる資格すらないわ。 菊池は停止してくねくねしてるな
小川は動きが遅いだけで一連のモーションだわ 足の使い方でタイミングをズラしてるからダメなんだよ
二段モーンション禁止の本質はそういうことだろ？
菊池の場合は悪質だと判断されたということ
辻は要らんこと一連の動作と見なされている
他の選手までとばっちり受けるようなことを
言うのは控えた方がいいぞ
せめて警告しろとか注意する時期であるとか
ルールの明確化であるとか
そういったことに文句を言え >>291
ばーか。
試合をジャッジするのは審判なんだよ。
俺を裁くのは裁判官なんだよ。
お前がいくら悔しがっても何も出来ないんだよw
くやしいのうwww とりあえずあの動画を監督に見せてどーゆうコメ出るか聞きたい 交通違反に例えてる馬鹿がいるけど交通違反は全てチェック出来ないから摘発出来る範囲で摘発してるだけ
スポーツは全てのプレーを等しい基準で判定する前提で成り立ってるから全然違う これなら問題ないという確認をしてもらいたいんだが
毎試合これというのは見てる方としては白ける 全ての選手ちゃんと違反取り締まったらどんくらいの数がアウトになりそうなん！ >>293
スポーツと社会が違うのわかってんじゃん >>296
キャンプのときのフォームなら問題ないって確認できてるだろ 明らかに不正だな、俺も前から気になっていた。
ただ、こいつだけ見せしめみたいな判定されるのはどうかと思う。
阪神投手陣の方がもっと汚い。 キャンプ⇒通常モーションで審判スルーさせる
シーズン⇒二段モーションで打者のタイミング外し
菊池のやってることはこういうことやからな
やり方が汚いと言われても何の反論もできない
むしろ今まで不正投球が許されたことに
感謝してもいいレベル
辻の交通違反レベルの捨て台詞発言のせいで
他の投手にまでトバッチリがいくようになる
｢他の投手と同じ、もしくは他の投手の方がひどい｣
と思うなら、具体的に比較した証拠映像を提出した上で
審判団の回答を待てばいいだけだろ？
こいつはバカなのか？ 他の国際競技なら、対処するぞ。
審判に文句言う暇があるなら対策練ろ、コーチ。 まるでスピード違反俺以外にもやってるのになんでそっちも捕まえないんだって
そんな言い草に聞こえるわ
しかも、誠を引き合いに出すとかもっと言い方にもあるだろ
統一基準を設けてきちんと判断してほしいならきちんとそう言うべきだわ
これじゃけんか腰じゃないか 自分達が不正をしておきながら
それをジャッジする審判団のせいにして
論点をすり替えるとかね
もうね、チンピラと一緒ですやん
菊池の投球は不正なんだよ
まずそこは粛々と受け入れて対策をしろよ
菊池の不正と審判団のジャッジは
まったくの別問題であってね、
ジャッジに不平があるなら印象で語るんじゃなくて
きちんとした証拠映像を用意してその上で戦え >>27
これは酷い
誰かが少し前に菊地のフォームがおかしいて2ちゃんねるに書いてたが確かに キャンプの頃のモーションに戻せばいい話だろ
プロのくせにそんなこともできないのかよ >>243
メジャーは誰でもウェルカムじゃないんだぜ？ >>1
西武の話題なのに西武戦の試合後っておかしいだろ
普通はソフトバンク戦後って書くぞ日本語勉強しろ 雄星、デブの呪縛が解けて、きれいな嫁さんもらったのに、今度はイップスになるぞ やきうは欠陥競技だから
グダグダになるのは仕方ないよ 140前半しか出なくなってて可哀想やったな
球界の至宝を潰すなよ なんやこのスレｗ
言ってることが間違ってても声が大きいもん勝ちのスレになっとるやないかｗ 誠て
無免に未成年飲酒喫煙してた相内誠の事か
確かに菊池不正より犯罪者だな ID:bluU0G+P0
↓のスレでフルボッコにされたのに、ID変えてこっちのスレで性懲りも無く間違い振りまいてるのが凄いｗ
【野球】西武・菊池雄星、初球いきなり二段モーションの反則宣告 動揺したのか初回３失点 ©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1503567754/
371 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/08/24(木) 19:54:55.27 ID:bT51qPmL0 [1/3]
岩隈もメジャーで注意され直した
メジャーへ行くのなら
早く直した方が良い
383 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/08/24(木) 19:57:42.84 ID:bT51qPmL0 [2/3]
>>374
バカへ
WBC の時指摘された
398 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/08/24(木) 20:01:12.92 ID:bT51qPmL0 [3/3]
>>386
バカへ
WBC で注目され二段指摘され
モ－ション直した >>315
その二人はいったん軽く止まってるだけでタイミングをずらしてるわけじゃない
菊池とはだいぶタイプが違うな 審判との確認作業は、キャンプ中にやることだからさｗ >>322
菊池がアウトならこいつらも全員アウトだよなあ http://i.imgur.com/rHuHw4V.gif
小川のフォームが二段とか言ってるアホはこれを見ろよ
ゆっくりではあるけど投球動作は全く静止してないだろ >>327
阪神藤浪もな
こいつシーズン中に何度もフォーム変えてるのに何も言われない 前回ので一貫性が無いってクレームに対する返答がこれなんでしょw 動揺して試合が壊れるかもしてなかったのに
ほんと酷い >>335
これ一番上のやつは今年からダメになったらしいな >>2
今更 ×
今更じゃない、この時期西武が急激に上がってきたの柱の雄星で「唐突」に >>335
2番目のケツプリプリさせてるヒッピーみたいな黒人好きだわ ここ最近のは止まりすぎなんだよ
わかってて文句言ってんのかな？ >>335
クエトのケツふりふりも一度ボーク取られてる
一度だけってのが実にMLBらしいガバガバ判定 まあこれは誰かが責任取らんと雄星が可哀想だわ
デーブが首になるしかないな 菊池がシーズン初めの投げ方に戻せばいいだけじゃん
なんで今はあんな投げ方してんの？ わざわざ反則取られる可能性のある投げ方するほうがバカ ユーセイがブレイクしたとか言っていたら
二段モーションのおかげかよ
そりゃ、活躍出来るだろ >>335
一番上が許されるならなんでもありだよなw >>321
全然フルボッコもされてへんし
そいつ俺とちゃうで むしろ西武ファンは大敗の言い訳ができて
よかったんじゃん？w
緊張感持って迎えてみれば、
とんでもない腑抜けた相手だったわ。
今シーズン1番の噛み応えの無い3連戦。
13連勝？か何かで選手もファンも勘違いしちゃったのかな？昔のホークスに強かった西武はどこにいったん？
こっちは勝っても負けてもヒリヒリする様な白熱した試合が見たいんだわ。マジ3連戦のチケット代返してほしいわ。 辻って思ったより馬鹿だな
誠とかいう二流ピッチャーかわいそうwww 10 名前:名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 [sage] :2017/08/24(木) 22:26:45.96 ID:Lql6QicM0
http://imgur.com/OiMQkFi.gif
なんJから拾ってきた
左が前回、右が今日の１球目 >>357
右は止まってんなー
これがマジなら審判はマークしてたんだろうな 辻は馬鹿なのかな
誠のは完全な不正投球でしょ。って自分で言ってどうすんだw
いや、もちろん誠のを許して菊池のを取るのは可笑しいだろって言いたいのはわかるけど
言い方を断定しすぎ 前回反則指摘されてんのにまたやらかしたのか
山猿みてえな面してるけど学習能力まで猿並みだな 今日の初球のフォームはそんなにひどくないように見えるけどな 審判団の菊池潰しだろ。
なんか審判団が菊池のこと気に入らなかったんだろうな。
女子穴と結婚して嫉妬したのかもしれんｗ 普通、他球団の投手を引き合いに出すのに、自分のとこの誠を出してどうすんだよwww CSで使えなくさせるためにSBが裏で審判に手回したんだろ。朝鮮人のやりそうなこと タイミングどうこういうなら久保みたいに遅いクイックと速いクイックを使い分けるのもアウトだろ >>358
は？より止まってんのは前回の赤ユニ左だろ
今回の右は意識して動かしてんじゃんi 二段てのはカクンカクンやってから降ろすやつだろう
菊池はカクン一回じゃん 明らかな二段モーションのくせに前回は星野の陰謀だと騒ぎたて今回は孫の陰謀だってさ
次は誰の陰謀だろうなw >>352
西武ファンは誠が初めてチームの役に立ったといっているぞｗ ／ ￣ ＼はセーフで、
／ ∨ ＼はダメってことか 殿馬の変則投法も今の時代じゃ違法になるのか
漫画家受難の時代だな 落合と同じで工藤が試合前に審判に言ったとかじゃないかな。映像見たら明らか二段だし
これ投手やってる人なら見ただけで一発でわかるレベルでしょ。故意にやってるかどうかも >>371
一続きでなければならないモーションがカクン一回で２つに分断されるから二段モーション
一段、二段ってのはカクンの回数のことじゃない 近鉄の阿波野が牽制球投げるたびにボークと西武井原コーチに喚かれて
そのうちメンタルやられて投球フォームを崩してランナーが出るとボロボロになっちまった過去
卑怯ないちゃもんでライバルのエースを潰した因果が今巡ってる感
菊池投手には何の思いもないが西武はざまー ソフトバンクへの忖度が凄い。首位独走なのにここまでやる必要ないだろ >>8
いや、他チームの選手を公共の場で、引き合いに出す訳にもいかんでしょ この審判がヤクルトの小川の時に担当してないんだろうな。
小川も完全にアウト。
審判の判断が個人の裁量に委ねられすぎなんだよ、特にNPBはさ。
以前も厳しく取ると言ってたが、すぐなぁなぁになったしな。 >>348
いっそ、30歩程スリスリ前進してバッターの目の前から投げたらどうだろう？ 石井一久も大概二段モーションだったぞ？
あれぐらい許してやれよw 菊池、大谷、千葉・・・・
鼻糞東出身の奴らって本当全員その名の通り糞ばっかりだな >>391
岩手出身だから不当に叩かれてる感じ。早実出身だったら不問だったのにな。 そもそも二段モーション＝悪
ってメジャーの考えじゃまいか
お笑いとかドラマでもわざと溜める演出とかあるやん
小林繁之の一旦ストップしてからの投球は美しかった
野球はベースボールから完全独立して別競競技になっていいと思う 岩隈とかライアン小川とかもっとあからさまな人の名前挙がってるけど
どっちも創価だったわｗ権力者の庇護があったらなにやっても許されるのが日本 >>392
岩手の奴って全然謝らなくって開き直るんだよなｗ
このメンタリティーは朝鮮人以上に酷い この時期に急に厳しくなったのは政治的な理由だろ
ゆうせいをつぶしておきたいチームはソフバンか楽天 >>393
審判団にどこが悪いのか、どう直せばいいのかを質問しても明確な答えを出さないんだもん
指導しようがない やきゆうは不完全な馬鹿でも出来るレジャーだから、しょうがないよね やっぱ監督コーチやるやつはサッカーとか他スポーツみたく、実習期間やライセンス必須にしたほうが良さそう
肝心の指揮取る人がルールわかってなかったり、何か言われたりされたら悪口投げたり暴力奮って解決しようってモラルのなさが垣間見える。こういうのを公共の場で披露するべきじゃないねプロなんだから メジャーの審判はとらないのに独自ルールで日本の野球を潰そうとするNPBの審判
WBCで勝ってほしくないんだろう >>1
一塁から本塁生還して満面笑顔のバンザイしたろか＼(^o^)／ >>272
逆だろ？
他所の選手の名前出したらもっとまずい 井口まで巻き込まれてボーク取られてたし
他の怪しかった投手もフォーム変えて投げ始めてる
なんか大きな問題になりそう まあ雄星も今日はどうなのか１回投げてみただけなんだろ
ただモヤモヤするね >>23
岩隈は？
二段モーション禁止になって
フォーム変えたら勝てなくなってたな
それでも復活して
今やメジャーリーガーだから
大したもんだ パリーグでは西武だけが、
セリーグでは広島だけが、
誤審に右往左往させられてる https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170824-00010042-fullcount-base
3回7失点KOの西武菊池、不正投球は言い訳にせず「今日に関しては力不足」
菊池は「今日に関しては力不足。反則投球以前。前回（の楽天戦）は完封して
いる中で、打たれたというのは、そこ（不正投球）は言い訳には出来ないです
し、別問題と捉えている」と潔く完敗を認めた。
「チェックも厳しくなっているだろうし、取られるなら初球で取られるんだろう
なと思っていた。取られたなら取られたで、切り替えてクイックで投げようと
イメージしていたので、そこは本当に動揺もなかった」
不正投球宣告による動揺は否定した左腕。17日の楽天戦（メットライフ）も2回1
死から2球連続で同じ宣告を受けた。この登板間は右足の上げ幅を小さくするよ
うに修正を施したが、審判団には認められず。「修正してきたつもりですけど、
やっぱり昨日今日で作ってきたフォームではないので、取られるということは
まだまだ足りなかったということ。また1週間で何とか改善しないといけない
ですね。言いたいことはいっぱいありますけど、我慢して前に進まないとい
けない。でも、今日に関しては力不足」と語った。
2試合続けて、不正投球を取られた以上、より一層のフォーム修正も必要に
なる。「クイックになると、短い中で体全体を使って投げないと、いいボール
はいかない。このままだと小さくなり続けるしかないと思うので、もう1回足
をしっかり上げられるように修正していきたい」と菊池は話していた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170824-00000076-tospoweb-base
西武・辻監督 菊池への反則投球判定に怒り「ほかの試合で取っているのか」
西武・辻監督の怒りも収まらなかった。「いきなり取られた。おおごとやで。
ほかの試合で取っているのか」と切り出した。
シーズン中にもかかわらず投球フォームの修正を図ってきた。それだけに
指揮官は「こっちは努力して前より小さくしている。それでも取られるなら、
みんな取られる。『前と変わらない』って。（白井）球審がボソッと
（言ってた）。銀仁朗（捕手の炭谷）が聞いていた。（自軍の）誠のほうが
よっぽど止まっているよ」と続けた。
責任審判の佐藤一塁塁審は「４月からの映像をずっと見ている。明らかに
違う」。前回登板から“アウト判定”を取っていることについて、開幕時か
らの投球フォームの変化を指摘する。ただ、西武側からすれば、今の投球
フォームは前回から始まったものではないだけに…との思いもあるだろう。
土肥投手コーチは「少なからず５月からやってきたのはダメとなってし
まった」。今回は前回とは違って、審判サイドから「（右足の動きに）段が
ついている」との説明があった。次回登板までに再修正を図っていくという。
この日の直球の最速は１４８キロ。不正投球を取られた川島への初球だった。
３イニング目はすべて１３０キロ台後半から１４０キロ台前半だった。３回
で降板となったことについて土肥コーチは「（フォームが崩れて）このまま
投げていたらケガしそうだったから」と説明した。 見たがあれ取られておかしくないし海外行ったら確実に取られる
雄星は国際試合出場経験無いから。高校時代も辞退したし。メジャー目指してるらしいが
なら自分で直さなきゃいかん 警告というワンクッションを置けないのか
あと目立つ選手を槍玉に挙げるような事をしないで
すべての選手に平等に接するべきだよな 二段モーション禁止って、本来は足の上げ下げの途中で静止するのが一連の動作として認められないから禁止って話だったんだよな
導入当時は足で二段タイミング取るのばかり気が行って、静止関係なく二段フォームは全禁止になってた
最近静止に関しても二段タイミングに関しても導入時より緩くなってたのにどうしたの、ヤクルトライアンとかずっとなんでボーク取られないのか分からんレベルじゃん 審判は非公式には言い訳してるけど
球団が正式に意見書や球団トップが直接問いただしたら
正式には答えを返さずに言葉を濁して意図的に逃げてるからどうしようもない
現場が勝手にやってるから知らないとか無責任な言い訳にはさすがに球団も納得出来ないのは当然
まぁ正式に明確な回答すると球界全体にちゃんと適用しないといけなくなるからって避けてるが
狙い打ちされた菊池やNPBの未来の為にも西武球団はこんな不遇や圧力には屈せずに
ちゃんとしたルールの厳格化を求めて行って欲しいな >>419
正式な意見書出さずに回答書だけ出せというのを要求するのはさすがに変だろうｗ >>27
投球フォームがコロコロ変わるなんてありえないんだから、
シーズン始まってからケチつけんなよ・・・って思ってたけど
これは確かに問題になるかもなー ２段モーション禁止になってからも未だにやるやつがアホ コリジョンの時も基準が曖昧だったし
15秒ルールなんて明確な基準があるにもかかわらず適用が曖昧
きちんと線引きするとマズイ事でもあるのかと勘ぐりたくなる 名前上がってる投手、改めていろいろ動画見たら言うほど二段じゃなかった
菊池は明確だからしょうがないかも >>421
17日の試合で取られた時に意見書は出してるし
そもそもあの試合でその場で辻監督が確認しても不正投球の1点張りで
何が問題なのかも球審は言わない
更に球審は試合後に報道陣の質問に何故か一切答えずに全てノーコメントで逃げるように消えたという
普通ではあり得ない行動のおまけつき >>428
回答書貰ったのにまた同じフォームで不正投球するほうがどうみても変だろうｗ 携帯で動画撮って、審判に確認すればすんだこと。
監督やコーチは自分のミスをどう説明すんだ？
あと、審判の判定にあからさまにいやな顔するやつが多すぎる。 ピッチャーばかり割食うのはおかしいよな
雄星がダメなら八重樫とか種田はもっとダメだろって思う
プロなんだからかっこよければおk、おもしろければおk >>432
だから現場の審判が勝手にやってるというあり得ない回答に
統一してと球団は抗議してる
そもそも不正投球はアピールプレーじゃないのに何故相手に抗議されてから適用したのか
7月の試合や前々試合に何故注意や指摘しなかったのかって話で
(西武投手を含む)他投手の時もちゃんと取るの？と球団は指摘してる
今後の為にも当然の事だよ 誠「いやいや、菊地の話でなんで俺が出るんや！引き合いにだすなよ」 二段指摘された後にクイックで完封された雑魚球団がいるとかいないとか >>438
抗議している内容が、警察に交通違反で捕まって文句を言っている奴と同じ
違反行為をしている意識が希薄すぎる スローで見ても止まってないから一連の動きでセーフって感じ 実際問題、辻監督が引き合いに出したように同試合で登板させた誠の方が
西武ファンの間でも明らかに不正投球と認めてるレベルなのに問題無し
明らかに菊池だけを狙い打ちにしてるのは分かる
>>443
明らかに違う
シートベルト違反でもスピード違反でも違反速度は明確に決まってるし
飲酒運転だって基準値は明確に決まってる
グレーゾーンは無い
二段は明確に統一されて無いのは野球関係者全員が知ってるから批判されてる
だから明確に統一しろよって話 >>437
八重樫やタネタネは格好良かったのか・・・ >>390
石井一久はヒザとヒジがぶつかってただけで、
二段モーションではなかっただろう 姑息なバント崩しとサイン盗みと閉じ込めイジメ花巻東に続き下衆の極み東北代表
【宮城県有数の馬鹿私学代表 仙台育英】
蹴られた中川選手は車椅子で治療へ
取材終了後は大会本部が用意した車いすに乗り、チームより先に甲子園をあとにした。
http://www.nikkansports.com/baseball/highschool/news/1874684.html
足蹴り確信犯
http://i.imgur.com/8AN41Lr.gif
http://i.imgur.com/zIC7BbS.gif
蹴った人
仙台育英 背番号2
渡部夏史 3年
蹴られた人
大阪桐蔭 背番号3 中川卓也 2年
渡部夏史(@Baseball117028)削除逃亡済み Twitter
https://twitter.com/Baseball117028
渡部夏史 (@natsupi_0728) Instagram
https://www.instagram.com/natsupi_0728/
鍵逃亡済み
※ 仙台育英とは、東日本大震災時、震災で被災した休業中の店に盗み目的で野球部員の2～3年生7人が侵入。
火事場泥棒を警戒中の捜査員に発見された。
７人は建造物侵入容疑で書類送検されたが、
物を盗む前に見つかったのをいいことに、窃盗目的ではなくあくまで冒険や探検目的で侵入したと言い張った。
（読売新聞などは生徒が「欲しい物があったらとろうと思ったと供述している」と報じている）
野球部員が侵入した店はテレビゲームやDVD、本や貴金属といった若者向けのショップ。
当該選手たちの1週間の謹慎処分にしたものの、監督や学校も責任を取ることはなく、夏の県予選大会にも出場した。 どこを修正したのかまったくわからない。
一度、腿を下げかけているのに再度引き上げているんだから完全にアウトだろ。 >>27
これはアウトだな
何でこんなフォームに変わってしまったんだろう 4月から変えてない→明らかに変わってる
この時点でいつどのタイミングでとられても文句言うなや
一回指摘されたら適応しろやプロだろ 標識が壊れてる道路で様々な車の流れの中で普通に走ってたら
いきなり1台だけ捕まって、何故なのかと理由を聞いたら(壊れた)標識があるだろうが！と
切れられたという感じ
まずはその壊れた標識を直してから言えよ ダルビッシュもなんか言えや！
首突っ込んどいて今さら黙るなよ！！ ホークスにしたらそんな事関係なく勝てるんですけどって言いたくなるな >>27
2枚目ですでにキャンプ時とは変わってるじゃんｗ >>445
全然違わない
違反している事実は同じ
飲酒運転だって検査しなければ見た目だけではわからない場合もある
警察に見つからなければセーフという理論は根本的におかしい そもそもこんなルールあるのってNPBだけなんだろ
まあ⑦ルールはルールだから仕方ないけどさ そんなのいっぱいいるじゃんって、他人どうこうより駄目なものは駄目。
子供かよｗ そもそも開幕当初は何も言ってなかったのに急に判定が変わるのがおかしい >>1
西武監督へプレゼント
菊池のモーション
１年前→今月までの変異
２０１７年５月から確実に二段モーションになってる
https://www.youtube.com/watch?v=0V5UMuYsRR8
特に６月は３段モーション >>464
いやいや、変わったのは菊池2段のほうでしょ >>464
モーションが変わっているから判定も変わるのは当たり前 反則フォームを完璧に直せば解決するよ
今回はドンマイ アテネの五輪でも二段モーションで投げられないやついたわ
ダメなもんはダメなんだからさっさと修正しろ ？？？「お前の反則フォームに、クレーム入ってんだ。さっさと直して再出発しろ。審判団もスルーし続けるとこっちが何か言われちゃうからな」 >>335
一番下が解らん
これはセーフなのですか？
はじめからセットに入ってないという解釈？ >>438
8/19の日ハム対西武で日ハムの井口が二段モーション指摘されたんだが、西武の球団関係者は全員トリ頭なの？ 最初はシーズン終盤に今更かよ
って思ったけど動画で開幕からの比較みるとあからさまだね しかしこれ、正式に意見書出して対応しろって言うんだろ？
で、曖昧に濁したら今度は各球団対戦相手の怪しい投手の時は審判に抗議する訳よ。
そしたら審判によっては反則球扱いで、抗議した側が有利になる可能性が残る。
例えば、今後横浜vs巨人戦で今永が投げる時に巨人側から抗議が入って今永がアウトとなった場合、
その試合巨人は横浜をボコれる可能性が高くなる訳だ。で、横浜ファンから審判はフルボッコ。
逆にアウトにならなかったら、何で取らないんだって抗議が巨人ファンから来ると。
CS争いにも絡むからどっちも血眼だよ。パはもうCSはほぼ上3チームで決まってるけど、
セリーグは阪神から下3球団はまだ入れ替わりがあり得るから対応如何では恐ろしいぞ… 菊池が２段だろうが３段だろうが鷹からしたら関係ないんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗ これ他のピッチャーもきちんと取るなら文句は出ないんだろうけどな。 >>386
そもそもこの投球フォームにいちゃもんつけたのは
ソフバンではなく前回の楽天じゃないの？ 菊池叩いてるのが全員ソフトバンクファンまるわかりで草 せやなあいつのがスピード出してるのに俺だけ違反取られるとかおかしいよな >>481
ほんこれ
指摘されたやつだけ粛々と受け入れて直せばいい
菊池の不正投球と審判団の基準明確化は
また別の話
この時期に｢他のやつは？｣とか言い出して
大騒ぎして自分達の首を締めてどう収拾させんのよ ソフトバンクからしたら2段とってもらわないほうが助かるだろ。
菊池は2段でも鷹にとっては勝ち星必ずくれる馬鹿カモにすぎないわけで、
他のチームには2段のおかげできっちりと買ってくれるので、
菊池の2段は優勝のサポートの原動力になってると言える。 他もやってんのになんで私だけつかまるん？って路駐BBAにそっくりでﾜﾛﾀ >>492
いや俺審判が糞だって言ってんだけど…
まあ、俺は鯉ファンなのでどうでもいいんですが、
セの監督だと緒方もラミレスもそういうとこで相手を揺さぶるタイプだから、
例えば今永対内海とかになったら両チームからそういう泥仕合でエライ事になるだろうなと。
で、CS争いもドロッドロになって審判団に非難轟々、
最終的に糞審判に懲罰や罰則規定出来てくれたら万々歳だが。 >>492
頭大丈夫？
明確な基準無いと直せないし
これから被害者が続出するだけだろ
ルールは全員が守って初めて成り立つものなんだから明確にしなきゃ意味が無い
あやふやにしてきたからこうなったのに統一しなきゃそれこそ無意味 >>495
駐車禁止の標識が壊れて見えない状態で停めたら
違反キップ切られたようなもん
まずはその壊れてる標識をちゃんと明確になるように直してから取り締まるのが常識でしょと
各方面から批判されてるとこ
直さない限りは繰り返されて被害者が続出するだけの事だよ 広島の山内のモーションは独特だったな
常に一定のタイミングならいいと思うんだが >>497
つか、今更菊池が直せば終わりって話になる訳ないじゃんね
前回は別の試合でハムの井口が2段モーション取られてるんだし
という事は、つい最近そういう見直しをするという確認か何かが
審判団の中で話があったと考えるべきで、怪しいモーションの投手は皆その対象になるよ
西武と関係ない真中が言及してたのは、小川がその対象になりえるって危機感があるからでしょ
西武が何かするまでも無く、とっくに全チームが巻き込まれてるって話よ 野球界で決めたルールを審判が
注意したら監督から文句
こんなプロ野球は廃れるよ
高校生の方がずっと野球をやってるわ
投球間隔は短くなってんだな
いつまでもチンタラぽんたらしてねえよな 俺の目にはヤクの小川も止まってる様に見えるんだが
分かりにくいルールだな という訳で、この件が泥沼な形で彼方此方のチームから2段モーションでの違反が出まくって、
審判団が非難轟々、山路やこの前のインフィールドの2塁打をエンタイトルにした様な糞審判は
容赦なく罰則や首が飛ぶ規定に変わる事を期待するわ
ついでにセリーグのCS争い3チームの泥沼も超期待 >>474
少しずつなら誤魔化せると思ったのかよw 元プロ野球選手の不満暴露とか全くないな
週刊誌とかであってもいいと思うけど ざっと2ちゃんのコレ系のスレを見たけど、意見は五分五分だな
西部がどうこうより、メジャーのように
リプレー・オペレーション・センター作って確認できるシステムはやっぱりあったほうが良い
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/mlb/2014/assets_c/2014/06/0611challenge-001-thumb-450x288-75254.jpg
明日は我が身に絶対つながってくる、野球がつまらなくなるのは見たくない こんなあざといおかしな投げ方を教える指導者が悪いし、それを容認する野球界が悪い クイックで楽天完封してるしソフトバンク戦以外なら大丈夫だろう >>502
ルール違反してるんやから直すしかない
今まで見逃してくれとっただけやぞ
そもそも違反者のクセにいろいろ駄々こねて
順位争い、タイトル争いも佳境に入ったこの時期に
他の選手にまでトバッチリ受けさせるかは
西武の対応次第 50キロ制限の一般道で流れにそった70キロで走っても
まあ見逃してくれるが
120キロで走ったらそら捕まるわ
120で走ってるやつが
｢いやいやあの人も55出してますやん｣
とか言ってもな
そんななか、60で走ってるやつも取り締まれ
というのであればそうすればいい
これはルールに則ったスポーツなんやから これまでは50～80くらいは
裁量で見逃してくれとったわけやが
それを文書化しろと言うのであれば
51キロから取り締まるとしか書きようがないよな？ >>399
開幕時のフォームに戻せばいいだけ
改悪したのは菊池本人 >>399
審判は足を複数回動かすのが駄目と言ってるから
それを辞めれば良いだけじゃん
4月まではやってなかっんだから シーズン途中から徐々に変えてるから、開幕から注意しろは不可能だな
まぁ6月くらいで指摘してもよかった タイミング外すために2段にしてるのは明らかじゃん
あのフォームだとただ止まるんじゃなくてフェイント入れてるみたいだもんな >>222
審判の対応が悪いかどうかとこれが二段モーションかどうかは別問題って理解できてる？
どっちかが間違ってたら相手は全面的に正しいとか小学生レベルよ？ 交通違反かなんかで会社から叱責を受けて
ただでさえ目をつけられてるのにね、
1ヶ月も経たないうちにまた同じ違反を繰り返して
｢前は大丈夫だったし、
他の人もやってるじゃないか……｣
なんて言い訳が通用すると思ってるのか？
しかも初球に審判を試すようなことしてね
そりゃ審判も怒るわ
そういうやつを仕事ができず空気も読めない
バカタレって言うんだよ
それとまったく同じレベル
辻はいい監督だなと思ってたが
そんなこともわからんのかとガッカリしたわ 二段モーションとかでもプロなら打てよ
いちいちくだらなすぎ 最近多段モーションみたいなのがちょっと増えすぎたってのは見てて感じる
まあ俺なんかが漫然と見ててもこうだから審判も感じてたんじゃねえかな
誰かが取ったからああ自分も取ろうかなっていう気分なんじゃないかと 日本野球機構（ＮＰＢ）の友寄正人審判長は２５日、西武菊池雄星投手の２段モーションによる反則投球について、
事前に複数回注意を行っていた経緯を明らかにした。
キャンプやシーズン序盤の投球フォームには問題がなく「４月、５月、６月はきれいなモーション。
ちょっと変わりかけたのは６月の中旬ぐらい。７月に入ってはじめて審判からちょっと段が激しくなっていると報告がありました」と説明。
審判団で会議を行って情報を共有し、７月下旬にはＺＯＺＯマリンスタジアムで西武側に伝えたという。
最初に反則投球を宣告したのは１７日の楽天戦。「反則投球は１回ではなくて２回表に取られている。
１回表の投球を見て、球審は危ないと本人に注意したそうです」と、改善が見られなかったための結果だったとした。
２４日のソフトバンク戦では、菊池は１回の初球に二段モーションを宣告された。
友寄審判長は「注意は何回もしています。なぜ今の時期か、じゃなくて、少しずつ悪くなってきているから今の時期。
４月、５月、６月と変わっていることは明らかなので」と説明した。
https://www.nikkansp...ll/news/1877500.html >>503
痛いンゴの球蹴りは？時間稼ぎの中東戦法は？ >>335
2枚目の黒人投手そんなに身長高くない？ >>498
全然違う
一般道を80kmで走っていて、警察に捕まったら「何で早く指摘しなかったのか」と逆切れしているところ
さらに「なぜ他の奴はスピード違反で走っているのに捕まえないのはおかしい」と意味不明な主張している
見つからなければ問題ないと思っている感覚がおかしい
投手コーチをはじめ変化に気づかない首脳陣はポンコツだろ スピード違反だって厳密に制限速度1km/h超えただけで警察は捕まえたりしないよな
大体+10くらいまでなら交通の流れってことで目を瞑ってもらえる
だがおたくちょっと飛ばしすぎ、そろそろ捕まるよ？って忠告しても改めず
毎日段階的に加速していってついに80出すナメた奴ならそりゃ捕まえるわ 辻は中日の二軍監督時代に森岡良介に謹慎処分を下してヤクルト放出のきっかけを作った人物だから
こんな結末になっても驚かないな 西武ファンから見て
この投球フォームはどう思う？
1分50秒くらいから見て
https://youtu.be/ThgiDGNboWQ こういう反応するやつは確信犯だな。
勝てるならルールなんて無視して違反を指摘されると怒るタイプ。
要するにクズ。 審判は止まるぐらいなら大目に見てる
菊池のは一回下ろしてまた上げて下ろしてる
これは確実にアウト ソフトバンクの千賀とか
ロッテの涌井は注意されてないってのは
つまり、球団が審判に対して仕事してないってこと？ バス停少しずつ自宅寄りに動かして、バス会社に元に戻されたらキレたDQN 正真正銘のクズだよねコイツ
自分とこの選手を生け贄みたいに使うなんて
大した根拠もなく他の球団の選手を貶めるし
こんなんが監督してるうちはぜったい優勝できんわこれ 指摘されるまでずるくやって指摘されたら逆切れって恥かしいな うちだけじゃないじゃん
大阪の商店街で迷惑駐輪を注意されるおばちゃんやな >>27
くちゃくちゃ貼ってるけど
素人はお前
物事は俯瞰で見ないと >>526
いやでも思えば菊池悪くなくね？
今週の試合は止まってないから二段モーションじゃないし千賀や涌井はスルーだし、元々悪いのは感情的なジャッジしてる審判側だけだったわ さてさて
今日は満を持してソフトバンクの千賀が登板しますよ
楽しみですね とりあえずウソついて誤魔化そうとしたのを謝罪するとこから始めたらどうや？
少しでも誠意あんならよ >>561
それはそれで、チームとして終わってるw >>544
それはぜんぜん問題ない
先日の菊池のは明らかにアウトだけど
それは普通の投球フォームと言える 堀内、西本、江川みたいなあんなのはどうなるのかな。足をピョンて跳ねるやつ
一連の動作で一回上げてから下げてるし二回は上げてないから二段にはならないと思うけど スピード違反で捕まって「速度違反してる人、他にもいっぱいおるやん」
って言うのと一緒やね
全くその通りで言いたくなる気持ちは十分わかるけど、じゃあ自分は速度違反していいのかと言ったら違う
これからは気をつけようというと気持ちを切り替えることが重要だね
「5月のときからフォームは変わっていたのになぜ今になって」とか「他にもおかしい人はいる」と思っているうちはフォーム改造もうまくいかないでしょう >>556
他の投手と比較しても菊池のモーションはおかしい
開幕前と違っていたら指摘されるのは当たり前
おかしくなり始めてから菊池側は度々審判より口頭注意をされている
感情的な判断しているのは菊池を擁護している奴ら >>564
結局二段モーションの何が悪いかって言うと「投球動作中に静止した」とみなされるから
その点でいうとその３人は当てはまらない
番長・三浦大輔は結構エグい二段モーションしてたよね笑 フォームが「段になってる」という説明が曖昧なのが悪い
その説明だと、ヤクルトの小川なんかは引っ掛かりそうなのに、昨日の試合では何の注意もされなかったぞ 二段もゾーンも気分次第
袖の下で変わるレベル
機械でもやれや 注意された時にどこらへんを修正すればいいの？って聞いたりせんのかな >>11
＞ダルビッシュも皮肉を言いたくなるわな
ああ、あのメジャーに移籍してNPBのご意見番気取りのゴミか
このゴミ自身、メジャーそっちのけで「どうでもいい」ことに必死になるよなｗ 辻はどこ見てるんだ？
あきらかに2段モーションになってるだろ どこまで見逃されるのか探ってたのかな？
もしそうなら義務教育中の子供みたいで微笑ましいじゃないの 探るに関してはオープン戦の時点で各球団の練習に審判も参加してゾーン確認とフォーム確認してるからないよ 菊池雄星のフォームは明らかに変わってるけど止まってはないよね？
｢２段モーション｣の定義って何なんだ
雄星の動画ずっと見てると分からなくなる
もちろんフォームが激変しているのは分かるが
あれだって一連の流れじゃないの？
右足の上げ下げがとにかくダメなんだ？ >>581
上げた足をピョコピョコ動かすのが「段になってる」ということなんだろうけど、それなら他にも引っ掛かりそうなピッチャーはいるはずなんだよね
そんな曖昧な説明ではなく、誰それのはセーフ、誰それのはアウトと、明確に線引きをしろよと そもそも二段モーションってのは
振り逃げなんかと同じいわゆる俗称
二段モーションそのものがルール違反ではなくて
正確には「不正投球」になるのかな
ルールブックに正しい投球動作が記されていて
それに反するから審判は反則と見做してるんだろうが
あの手の文章は法律と同じで人それぞれ解釈に差が出る
だから審判団は菊池の投球動作の何が不正なのか
どの部分が不正なのか審判団で統一した見解を決めて
明確に答えればいい
そうすれば不正投球スレスレの他のピッチャーも
改善することに可能になる 野球関係者って馬鹿しかいないのかな？
投球動作止めて足を2回上下させてるから「2段モーション」だって言われてるのに
やれ他のチームの投手がどうだ とか
自分の脳内でご都合主義に置き換えるアホか
目くらにツンボしかいないのか？ >>584
その二段モーションの定義が曖昧だから、監督たちが困ってるんだろ
足を止めたかどうかではなくて、「段になってる」かどうかが問題になってるのに、その「段になってる」というのに関して、審判からの具体的な説明がないし
上げた足を動かすのがアウトなら、他にも引っ掛かりそうなピッチャーはいるぞ >>584
野球関係者じゃなくて、交通違反の常習者
違反をしている自分のことを棚に上げて、マイルールで自己解釈するところとかそっくり >>495
めんどくさそうな車はスルーしたり後回しにするからBBAの言うことも少しだけわかる
交差点や横断歩道に被せてる工事車両なんかもスルーするし、緑虫はほんとクソ >>575
菊池以外も注意されているピッチャーはいるんだよ
みんな、きちんと修正してプレーしている
菊池だけなんだよ
わかる？
菊池だけ
しかも嘘ついまで保身する癒しさ >>589
ヤクルト小川やDeNA今永なんかは修正してるとは言えない
日ハム井口に不正投球と判定した審判の西本は
「中途で止めているから反則投球。野球規則通りです」
と言ったんだから小川や今永も反則投球と考える筈 >>553
意味不明だな
俯瞰で見るって何ぞや
>>532にあるとおりで、しっかり時系列で見りゃおかしいのが一目瞭然
なにが「くちゃくちゃ」だよ、事実も認めずに >>585
二段の定義なんて言わなくてもわかるだろｗ
足を上下させる行為が二段モーションだから10年ぐらい前に
横浜の三浦の足上下投球フォームが禁止されたんだろ！！
本物馬鹿だなお前ｗ 二段はダメだが停止がOKなら
ランナーが居ない時は上げた足を1秒止めたり
時には3秒止めたりして打者の打ち気を削げばいい >>593
菊池の時は「段になってる」からダメで、井口の時には「途中で止めてる」からダメという説明だったぞ
審判はまず、二段になってるからダメなのか、途中で止めてるからダメなのかをちゃんと説明する必要があるだろ
それをしないと、アイツはOKでなのに、なんで俺はダメなの？、ってなるだろ
「段になってる」のがダメなのならば、途中で10秒止めてから投げてもいいのか？
「途中で止めてる」のがダメなのならば、上げた足を何度も上げ下げしてから投げてもいいのか？ 佐藤審判員
野球規則5.07 a1に関して
一連の動作ではない
右足に段がついている
4月からの映像を見ていますし
昔から思っていた。明らかに違う
映像で確認した中でやっています
日ハム井口に不正投球と判定した
責任審判の西本三塁塁審
中途で止めているから反則投球
野球規則通りです
元ロッテ里崎 野球解説者
菊池と井口がアウトなら
ほかにも微妙なフォームの投手が
反則投球と仕分けられるのか否か
振り上げた足は止まっているかのように見えるが
つま先が揺れているから
動作は静止しておらず大丈夫だとか
似ている投球フォームでも
○と×があるのだから現場が混乱するのも無理はない
菊地慶綱 スポーツライター
まだNPBもこれで完全に
説明義務を果たしたとは思えません
現在の菊池投手と同様に二段モーションに近い
フォームの投手は他にもいます
なぜ彼らが違反投球にならず
菊池投手だけが違反投球を宣告されるのか
皆が納得できるように解説しなければなりません 打者のタイミングで言えば三浦みたいにランナーいないときは振りかぶらないと駄目だろ。セットポジションからの二段はルール違反だぞ
あくまで投げはじめのタイミングを打者が確認できるか否 審判からの具体的な説明がなかったから、ピッチャーが対策を立てられなかったらしいぞ
はっきり言って、審判の怠慢だろ
西武 菊池 審判長と話し合い 球団からは３点の質問
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170827-00000131-spnannex-base >>601
警告をスルーしていた選手、コーチ、監督、球団側の怠慢 >>602
（２）８月１０日のオリックス戦（京セラドーム）で東一塁審判に投球練習中に「（投球フォームが）アウトやな」と注意されたが同戦で反則投球を取られず、翌日に改善点を求めたところ具体的な説明がなかったこと。
と書いてるのを読めないバカなのか？
審判からの具体的な説明がないのに、どうやって対応しろと？
具体的な説明があったのが、2回目に取られたソフトバンク戦の後だぞ？ >>603
だから何？
そんな仕事の仕方があるか
相手から回答が無ければ放置してていいのか？
回答が無いから納期遅らせるのか？
相手じゃなくて担当の責任じゃないのか？
と若い頃よく詰められてたわ 相手からの回答がなければ
回答が出るまで保留となるように
対策をきちっととるのが
まともな仕事の仕方やけどな
己の確認不足だろう 明確にアウトって言われてるにもかかわらず
｢いや、まだ届いてなくて……｣って
仕事できないやつの典型的ないいわけやんかw ｢具体的な対策をもらった選手もいるのに
菊池はもらえてない｣って、バカか
お前んとこが放置してたからだろうが
よくそんな恥ずかしい言い訳ができるもんだ
自分で言ってて情けなくないのかね >>603
回答は4月の頃にokもろとるフォームやで、何も言われとらんフォームやしな >>603
事前に警告を数回受けているのだから、自分たちでそれくらい考えろよ
審判じゃなくても素人が見てわかるレベルなのに、プロがわからないって最悪だぞ 審判によって判定がバラバラなのが問題なんだろ
「これはダメ」「これはOK」みたいな明確な基準を答えられないんだから 一応、春先のキャンプでフォームチェックとこういうフォームはだめですよってブルペン投げ込みのときに打ち合わせしてるからね
あの投げ込みって選手達の調整だけじゃなくて審判のチェックも同時にやってる 菊池雄星は明らかに二段なんだからまず直させろよ
他がどうかはそれから文句言いな >>609
練習中にアウトだと言われたのに、試合では取られなかった
翌日に対策を教えてもらいに行ったら、何も答えてくれなかった
審判がこんな対応なんだから、選手としては、このフォームで問題ないんだと判断するしかないだろ
ところが、その次の試合からいきなり取るようになったら、え？、ってなるわ >>600
セットポジションで投げる時は
普通はランナーが居る場面だから
二段モーションが反則でなくても誰もやらない
盗塁し放題になるからね >>610
そこがこの問題の論点なのに
菊池を貶めたい理由を持つ奴らは
素人でも分かる二段モーションだとか
バカの一つ覚えみたいに延々と言い続けてる スピード違反と同じだろこれｗ
交通の流れのいい40ｋｍ/h制限の道路をみんな50ｋｍ/hではしって捕まらず60ｋｍ/hではしってた菊池が捕まっただけ
雇い主の運搬会社が警察に激おこ状態「みんな違反してるだろ！なんでうちだけなんだよ！」 >>603
二段になってる、ただそれだけ
説明なんて不要だわ >>618
粛々と払うもん払えばいいのにね
本当に阿呆
今回も雄星になにも言えないもんだから
審判にビービー言いやがって阿呆かと >>613
教えてくれなかったとか中学生みたいな主張が社会人で通用するわけないだろ
何のルールにしたって、審判が１から１０まで指導することもない
選手が何も考えることができない馬鹿だとしても、何の為に指導するコーチをはじめ首脳陣がいるんだ？ >>620
いや軽微な違反
例えば07:00から08:30だけは左折禁止の交差点を
標識を見落とし左折して切符を切られた時なんかは
むしろサインを拒否して払わない方が良い
年に何度も違反切符を切られてる常習犯でもなければ
100%不起訴になる
そういう交差点で待ち伏せして取り締まりしてるのは
知らずに違反する人が多く警察から見て効率が良いから
警察に歯向かうのは面倒だからと素直にサインして
反則金を払い「他の奴だってやってるのに」と愚痴を吐くだけ
そういう人が多いから無意味な交通取締りが横行してる 映像で菊池のモーション確認してから批判してよ
あれ完全に二段モーションでしょ素人がみても分かるわ
開幕時の投球ホームに戻せばいいだけじゃん
開幕と現在の投球モーション比べた動画があったけど完全に変わっているわ
審判もちょくちょく注意していたと言ってたし判断は間違っていないよ
これを許したら他の選手も同じことするよ >>614
今ランナーがいなくてもセットポジション主流だよ
それに菊池がやってるのはセットポジションからの二段モーション
規定では、ランナー居ない時の投球で二段モーション有りのルールであっても振りかぶってから二段モーションやらないと判定はボール球。投手が投球モーションに入りましたよを知らせる意味でもやってる
球場にもよるけど、プレート外しただけだと打者からだと見えないこともある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
