グランブルーファンタジー中級者マルチ禁止スレ109 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>1乙
明日のガチャ更新は新水着来たりするのかな 風が冷遇されてるの１４０石対策なんだろうなってのは薄々感じる
８月レジェ終わったら風古戦場前に出す予定なんかな 初期情報で開放シエテは微妙って承知の上でシエテが好きだから開放した愛好者でも
まさか更に下方されるとは思わだろうて… 風が好きだからって奴が大半だな
現状弱いけど奥義上限でシエテが活躍して風でもやれるようになるって期待してた奴がほとんど
モチベがキツいよ喜んでるのは思考停止した水火闇マンくらいだろ
奥義は抜きにしてブレアサ系は流石に擁護できない >>11
マッチョも今回の調整で結構傷ついてるんやで･･･ 擁護もへたくれも、ブレアサ系は事前に告知した通りなんだよなぁ・・・ 朝から昼のガチャ更新通知までに無料分を回さずにいられるか 追い打ち反骨強化はまあいいとしても奥義強化なのに奥義キャラ弱体化がおかしい
奥義に併せて追い打ち反骨の強化もするっていうのは
てっきり追い打ち反骨状態での奥義が強化されるって意味だと思ってた 素殴りが強い、ブレアサオバアサがあるとさらに強いってバランスが
素殴りが強い、ブレアサオバアサがあると滅茶苦茶強いになっただけだぞ >>11
風自体は殺されてないしJKリーシャ武器開放きてゼピュも動き出したし140石も控えてる
でもシエテ４アビ下方は死体蹴り状態で再調整しか道がないじゃん >>16
シエテとかシルヴァも大概だけど、ユイシスの上限下がってるのは意味不明だな >>16
自分もこれかと思ってた
修正後解放ウーノで奥義打ってみて、アレ？ってなったわ リスク込みでシコシコ受電満タンにしたハロ＆恒常ユーステスより
ジークンマンやアイルくんのが奥義火力でるって
もう奥義特化キャラの意味ないもんなあ >>20
それなら
>奥義の与ダメージ上限の引き上げに伴い、以下内容についても調整を行います。
>「追い撃ち」「反骨」といった効果を使用した場合のダメージ上限の引き上げ
じゃなくて 「追い撃ち」「反骨」といった効果を使用した場合の”奥義”ダメージ上限の引き上げ って書くだろう・・・
エッセル砲強化されるなーって話も出てたのに おい反骨ブレアサだけじゃなくてシエテも再調整しろや！！！ この書き方、余計な事をする気配がぷんぷんしてますね あぁ、グダグダうるさいから下方かー
せっかく火団イベはサクサクいけるようになったのに 奥義上限→奥義特化キャラ下方のまま
シエテオクトー→下方のまま
反骨ブレアサ→再調整で下方
なにこの…なに…？ 数分で誰もがダメとわかるような調整延期してまでやってたの？ 珍しく早く動いたな
奥義より通常の方がダメージがでかくなるケースを鑑みての調整だって自分たちで言ってるんだから当然の対応だが ごちゃごちゃブレアサ反骨の方引き合いに出して奥義キャラがどうのこうの意見出しちゃったから事情把握できない運営ちゃんが勘違いしちゃったのかもね
シンプルに奥義キャラ下方しちゃダメでしょって書けばいいのに なんか結局奥義キャラが死んで終わっただけじゃねコレ そもそも運営はシエテ４アビ下方しておきながら
開放ウーノエッセルが壊れることは想定してなかったの？
テストプレイ１回すればわかることじゃん >>33
まぁ、エッセル＋シヴァの時点でぶっこわれだしなｗ ブレアサ反骨は元に戻っても普通に使えるけど、相対的に死んだ奥義キャラはどうするのかね？ この一連の流れ全部、奥義キャラを殺すための茶番、台本だったりして 風140石を想定して風はおさえられたんだろって思うとしたのに
ウーノエッセル壊れたから反骨ブレアサ無かったことに！で
単に運営がガチエアプなだけだったのが露呈してキツイ
なんでシエテ下方した？ ブレアサ上限は100万でいいよもう
奥義上限上げるアビ類はもう少し上方してくれ 本当にエアプなのが露見したけど、素直なのは評価したい 奥義系キャラが弱体化してる件には一切触れていないか 言い訳長すぎない？？
グランブルーファンタジー @granbluefantasy
4m
8月4日のアップデートにて奥義ダメージ上限とあわせて反骨と追い打ちのダメージ上限の引き上げを行いましたが
追い打ちと反骨のダメージ上限引き上げは
当初のアップデートの目的であるバトルでの奥義の価値を高めることとは
相反する結果となってしまっていると考えています。(1/3)
グランブルーファンタジー @granbluefantasy
4m
このようなことになった経緯としましてはシステム内部的に反骨、追い打ちと奥義ダメージの上限が連動しており
反骨、追い打ちを付与できるアビリティが頻繁に使用できるものでないことと持つキャラが限定されていることから
安易にダメージ上限を引き上げる調整を行ってしまいました。(2/3)
グランブルーファンタジー @granbluefantasy
3m
本調整に関しては現状を鑑みた結果、元の状態に戻すことを決定いたしました。
今後このような単純な見落としがないよう注意して参ります。
ユーザーの皆様にはご迷惑をおかけしましたことをお詫び申し上げます。(木村)(3/3) >>43
それについては一応事前に告知されてたから･･･
だからOKってのは悔しいけどね 奥義と反骨、ブレアサが連動してるってどんだけ頭悪い事してるのか
別できちんと数字設定してればいいだけの話やろ 奥義上限上げたら反骨・追い打ちの上限が上がって
さらに反骨と追い打ちの上限上げたらおかしいことになっちゃったってこと？ 告知通りの実装なんだから、あくまで”クレーム”に対応してるだけだからなぁ
奥義系はそのままか そのブレアサ・反骨も含めた数字の設定のために調整延期していたのではないでしょうか
と言ってはいけないんだろうか 個人的には別にそのままでも良かったと思ってるけど
これに対して敵のHPめちゃくちゃ上げたりゲージなしの敵増やしたりするだろうから
結果なくなってよかったとも思う ブレアサ・ドラアサ持ち少ないからええやろｗ
っておいおい >>45
＞システム内部的に反骨、追い打ちと奥義ダメージの上限が連動
予想されてたそのままかよ
しかもそれに加えて「ゲージ限定下の技だから強くていいっしょｗ」な安易なノリでやったことも白状してて草 >>45
実装する前に分かるのに何でこのまま行っちゃったんでしょうね 延期してまで調整しましたが反骨追い打ちキャラのテストプレイは一切していませんでした
ってゲロってんのやばない？ >>54
エッセルは対応必須だったからなぁ
後、あんまりブレアサ部分上がると、それだけで終わってシヴァ持ちのメリットが減る とりあえず浅はかさを認めてすぐに今後の対応を発表したことを評価しようじゃないか エッセルのロマン砲楽しみにしてたのに残念だな
まあこのままだと十天衆の格差酷すぎるから仕方ないか >>58
何気にヤバい
そりゃ水ゾコルワも平気な顔で出しますわ ユイシスちゃんは奥義ダメ400万位は出せるようにしてくれんかな
一度奥義打って奥義ゲージ溜めて、アビで1ターン溜めて打つやで？ もういっそ今からデバッグやりまーす、みんな参加してくださーいにすれば良いのにとさえ思ってしまった >>63
イシュミールとユーステスが仲間になりたそうにこちらを見ている >>64
石払いでいいから毎月給料出した方がいいと思うわ デバッグ後に文句言えばナーフしてくれるから、ガチャで壊れでる心配も無いなｗ >>45
つまり奥義ダメージまた１１６万上限に戻るってことかこれ？ とりあえずチェインバーストのダメ上限だけ上げてくんねーかな >>68
減衰上昇した奥義は据え置き、ブレアサは元通りだけど･･･
プログラム変更するのに時間掛かってバグまみれで実装される未来が見える >>68
奥義上限→上方のまま
奥義特化キャラ→実質下方のまま
奥義上限関連キャラ→下方のまま
反骨ブレアサ強化→これから下方して元に戻す 奥義上限もアサも元に戻す
奥義系アビキャラは下方したまま
とかやってくれそう ゼヘクとグレイの1アビを分けられなかった運営にそんな技術力あるわけないじゃん シエテは4アビ弱くなった
けど奥義と1.5倍と上限1.1倍のサポはそのままだしスタメンには入ってきそう
オクトーとかユイシスの死体蹴りよ シエテは４アビが下方されただけで
開放シエテが殴りゴリラで奥義回転しまくる部分はちゃんと上方されてるから
風で一番強いアタッカーなのは変わってないよ
ただ４アビが死体蹴りされただけで オメガウェポンの上限UPにご期待ください
通常攻撃が10%なのは見たけど他って検証されてたっけ？
アビとか50%くらいあってもいいぞ 一応半額だからマグナ消化してるけど、ユグとかティアだとフルチェだけで沈むのな
コンジャクション → フルチェイン → 相手は死ぬ ＞システム内部的に反骨、追い打ちと奥義ダメージの上限が連動
今後この連動部分を解除してシステムを再構築して反骨追い打ちだけ下方するってことは
結構時間かかったりまたバグったりしそう そういうことをするために時間がかかってるんだと思ってました！ >>84
たぶんみんな思ってたよな
現状でも強力なブレアサとの兼ね合いが一番の調整のミソだろうって 連結解除に時間かかってたけどもう面倒くさいからこのまま実装しちゃえって？ ８月上旬に間に合いそうにないから、一旦実装して直しますと発表することで期限を先延ばしにしたという可能性 なんともいえないけどその上限連結周りを組んだ人がもう開発にいなくてメンバー入れ替わってるから
情報の引き継ぎがうまくいかなくて手間取ってるのかな？
パズドラでも似たような事言われてた この内容なら恐らく実装は7月中でも出来たんだろうけど
8月2日に生放送があったからな
炎上するのは分かってただろうし、これより前に実装する訳にはいかなくて延長したんじゃないだろうか >>91
そんなにギリギリだったのなら素直にまだ調整が終わってないんですってツイで謝って
団イベ後に実装でも良かったんじゃなかろうか >>90
連動切るのに時間かかったり、百歩譲って連動してるの知らずにアサシン系も上がっちゃいましたならその言い分で理解はできるけどなぁ
事前の告知にしろ謝罪ツイート見ても連動自体は認識しててまぁいっかだから… 与えるダメージ上がって喜ぶだろうぐらいにしか考えてなかったんだろう 開発は「強くなる分にはいいっしょ？ｗ」というノリだったのかもね
でもそうすると奥義アタッカーの頭押さえつけたことと矛盾する
やっつけ仕事すんなってことだ 連動を理解してても反骨ブレアサ持ち少ないしまあいっかで実装しちゃった部分
ナルメアがあれだけ採用率が高い理由を理解していないのか
理解してて闇がさらに壊れるからwinwin思考なのかわからんけど
どちらに転んでも救いがないのが >>93
態々告知してんのに何今更文句言ってんの？
くらいだろうなｗ 奥義特化キャラがアサシン系持ちに対抗出来るくらい伸びてればここまで不満は出なかったと思う
コンテンツの寿命は確実に縮まるだろうが でもユーザーに有利な調整したのに何でこんなことで文句言われてんの？とか考えていそう >>96
ナルメアの反骨部分はオマケだな、非有利だとアビポチの手間惜しんで採用されないけど
有利追撃で常時１．７倍になるのが大きい
エッセル砲は完全にぶっ壊れてるけど、２ターンで７０００万近いと敵の方で確実に何か対応されそう 某パズルゲームで○○ダメージ以上吸収、○○ダメージ以下無効とかいう仕様が実装されてたな･･･ パズドラので○○ダメージ以上吸収、○○ダメージ以下無効は
水ゾ実装された去年8月の古戦場で闇猿がそれに近いものを食らった エッセル砲ってブレイクが存在しないバイブにどれぐらいダメージ出るん？
バイブもローズも防御力低いからなんとも言えないけど 奥義系の子が多い土古戦場までにはなんとかしてほしいね >>104
ブレイク無しだと色々バフ重ねても60〜70万くらいだろうなぁ、背水限界とか特殊状況除いて
基本的に、シヴァの２倍を重ねても116万（139万）出せる方が稀 >>107
やっぱりそんなもんだよな
今回は弱い敵にはやたら強くなったけど高級鞄マルチ相手だとそこまで強くなってない気がする >>108
一番活きるのは95ヘルだろうしな、最終エッセル＋シヴァ
ブレキブレアサ単体からの、全体ブレアサ後にシヴァ追撃で4割以上はもっていける >>102
無効も〇〇以上じゃないっけ。高火力パが苦しめられる謎の状態になってたわ。 知り合いのエッセル持ち（クリフィン2）とカーオン以外の麻痺あり高級鞄やってるとアヌビスだけは有利より速度出てるしプロメテもミュルないヴァルナよりは速いから活躍しにくいってほどではなさそう
逆にバイヴはオッケ染めコルワマグナより遅いからやっぱゲージないとエッセルはあんまだな なんか今回の問題もほんと堪えるな まともにゲームやってる人居るのかな チャレンジには寛容なので余裕な方だけど夏って事故率高いね ユーザーのほうがバランス調整にシビアなの笑える
運営はマジで強けりゃいいだろノリにしか思えん
毎度のことだがろくにテストしてねえだろ 奥義周りのアプデを全部戻して反骨ブレアサ周りを弄って再度実装かと思ったら、現状のままで反骨ブレアサ周りだけを後から引き下げるのか
それってナーフやん 社員A「あーあ、休日出勤かよ…」
社員B「別に強くなるんならなんだっていいじゃねぇかよ」
社員A「なー？」 テストも最低マグナ3凸、4凸、神石くらいの編成でやらなわからんのに、やってたとしても福原のアカウント程度でしかやってないんじゃないか テスターは別だろ
奥義アタッカーも補正無しなら、是非はともかく一貫性はあったんだけどね
こっちはインフレ対策してアサシンは放置という片手落ちがな…
後、仮に奥義アタッカー補正無したとしてそれはそれで大丈夫か？ってのはあるな 交換でやっと芝犬6本になった
無性にDF剣入れてバウタさん使いたくなってきた 基本的に奥義上限跳ね上げる連中はコスト重いし無調整で洒落にならなかったのシルヴァくらいだろ 今の奥義上限+奥義上限120%UP据え置きのシルヴァ想定してもアプデ前ウーノのが火力出せるし役割担えるっていう魔境 あとは光クラリスかな
それ以外は特に下げる必要なかった なんで根幹に関わる追い討ち反骨との連動は安易にスルーして、
奥義キャラにはきめ細やかに下方かけてるんだよ
嫌がらせだけに尽力しすぎだろ ピカリスは奥義ダメUPがぶっ飛んでるだけで上限UP自体は50%だし大したことなくね
マルキアレスは100%以上上がるけどシルヴァと違ってポンバないし他二つのアビ死んでるからお咎めなしでいいよ >>125
マジじゃねーか
なんで上限到達余裕なダメUP持ちが据え置きでダメUPと上限UPが同じ倍率のオクトーやらダメUP持ってないマキラが下方なんだよ つい最近のキャラでしかも麒麟Mガイジ御用達なのに見落とすとかありえないと思うがなあ ユイシスなんか1ターン潰して通常攻撃に乗らないのにこの扱い 正直ナルメア以外の反骨はリキャスト長めだし追撃もないし今のままでバランス適正じゃん？ 一番ひどいのはユーステスやイシュミールあたりじゃないか
元から死にかけてたけど >>131
ナルメアは、有利で44万出る状況の追撃込みでも精々が１回250万くらいの増
エッセル砲は１回で1170万の増、次ターンのシヴァはクリ乗らないと早々超えないが ナルメアさんはすぐ落ちるのと連撃が安定しないのがなあ。グラシ染めしたハデスマンならDATA連発して強いんだろうけど 石アップ一日だけかよ
今日のガチャ更新分かるまで無料ひかないほうがいいか 団イベは流石にスタメン固定になるけどな
両面ハデスにして追撃０．７倍乗せるのが前提、片面バハだと弱体化、両面セレは知らない
非有利マルチだと闇ジャンヌで奥義バフ撒いた方がマシ なんで1日だけなんだろうな
あまり回して欲しくないのか、お尻から予定組んだ結果の皺寄せなのか･･･
とりあえず13時か15時まで様子見が安定だと思う 1日だけだと「もしかして神石が等確率なのは今日だけでは？」と深読みしたヤツが回す可能性あるから クズ10称号はよ
ミンゴス意外とセンスあってわろたわ 今日からサプチケとかスタレとかで半端な日程の調整しただけじゃね？ イベントにEXストーリー追加して新水着の可能性
単に今後石アップ自体あまりやらないのかもしれんな 二年くらい経った型落ちの季節限定はサプチケで取れてもいいんじゃないかと思う アテナ系８０％型落ち石は月光晶１０個で上限開放できてもいいんじゃないかと思う 月光10個で金剛交換を実装した後にアーカルム石作成に月光50要求するとかならあり得るな この残り未復刻キャラ少ないのにちまちま小出しにしていく感じ… まあ新作キャラを10連で取られるのは嫌だったんだろうな感 今は無課金でいってるけど神石交換できるなら3000円払うよ 有能を先に抱き合わせで出して無能を単独ピックアップって相当タチ悪いな
いくらなんでも悔しさで商売しすぎだろ
それで回ってるんなら貧乏人の僻みだけどセルラン酷かったし >>158
まずありえないとは思うけどほんの少し期待してる 確率がリッチと同じになったとは言えサプチケで神石交換できたらシェロチケ使った層が泡吹いて死ぬから無いな いつかは来るかもしれんがとりあえず140シリーズ終わってからじゃない 5個目のネプチューンだった
カツオ使えって意味なんだろうか 鰻が本当にしんどいからカツオ取って片面ヴァルナにしようかと悩んでるんだけどやめた方がええのかな
確率同率って言われても出せる気がしねぇよぉ >>173
そのうち野良水120も普及してくるだろうし、サプでカツオはもったいないと思うよ 脱鰻したいんだから野良エウロペが増えたところで意味ないだろ
ただ高級鞄かウーノおらんとカットキツいしフラムアテナくらいまでしか運用できない気するけどねえ カツオでヴァルナフレを集められるかというと…
エウロペ出る前でも怪しかったのに >>177
気付いたらフレンドほとんどヴァルナになってました(憤怒)
共闘いってもヴァルナだらけで参っちまうぜ・・・ いつの間にかフレがヴァルナになってて、こっちがうなでも特に切られずそのままみたいなのはあるんじゃないかな
俺はハデスフレがそんな感じでいつの間にか増えてきた >>178
どうせサプるならマキュラの方がまだいいんじゃね
ブレキ石にもなるし アグマッチョでフレ集めてたらヴァルナまでついてきた
どっちにもメリットがない バハムートか…。今更微妙な気もするがまあいいわ。サンキューイオ ガチャの情報小出しにして前に課金した人怒らせるとかここの運営は相変わらずだな
よっぽど上にもっと稼げって言われてんだな ヴァルナフレ集めてたのにアグマッチョハデスもいつの間にかフレ欄に並びまくってるから
他の神石があればヴァルナ兼任フレを集めるのも可能かもしれん
自分はヴァルナは必須条件だからお祈りだけどな 一時期躍起になってオデンフレ集めてしまったんだけどみんな徐々にバハルシ移行していってる オデンか…オメガ武器で2属性パとかグランデパに光明が差したりしないのかな エウロペ持っててもヴァルナフレは増えない あゝ無情 これからは2倍の速度で神石増えてくしバハルシ並に拾えるようになるんじゃね 風140来たらシェロチケで取るかオイゲン銃にダマ突っ込むか悩む オメガウェポンの属性ってメインにするときに困るだけでどの属性で作ってもいいんだよな >>185
属性鉄板だからな
ハデス持っててもバハ設定するし 案の定エレメント使うからそれで困るかも。今の所作らんで良さそうだけど 神石十天とオメガウエポンの相性の悪さは何なんだろうな
どんな形にもなる光の刃とか言う設定でキーで二つ目の武器設定追加しようぜ どっちかっていうと全キャラに得意武器二つくれ
1日10キャラ分考えたら1ヶ月で終わるだろ 十天使うのが間違い、武器種バラバラだからどうにもならん
連撃20％アップは何処入れても使えるし、大人しく武器種揃えたキャラ並べるしかない キャラ数は剣が多いけど拳がいいかなあ
レスラーとシスに乗るのが強そう >>196
1日10キャラ分も考えられるわけないねーだろいい加減にしろ！ 得意武器は全属性合わせてこんな感じだぞ
剣35＞杖26＞槍＝格闘15＞銃11＞短剣7＞斧＝楽器4＞弓＝刀4
属性によってはフロントすら埋められないという圧倒的な偏り
何を考えてオメガ武器を武器種縛りにしようとしたのか、全く意味不明 グレイ槍とかレ剣とかガバガバなのも大分いるしぶっちゃけ1キャラあたり平均2、3分もあればいけるだろ
ガンダゴウザどうしようか… 強キャラはドヤ顔で得意武器二種同一にしてくる未来が見えるわ 剣か杖が安牌で、拳も使える
キャラがーとかフロントがー以前に、グランジータのジョブがあるから４人全員に乗せる想定じゃないだろうな キャラ側もオメガ側も三つずつくら対応してないと無理 >>202
ガンスリとかレスラーがATK盛れるのはLBの得意武器たくさん取れるからであって得意武器2つ同一なだけじゃ2種と変わらずATK1.2倍じゃね 使わないジョブバカバカ出されてもな…マスボはあるけど
ドラマスの空気感よ
スパルタレスラー義賊の皮にも使えないし オメガ武器に生命付けてディスペアーの威力底上げとかできんのかな
HPの上がり具合はどのくらいなのか ジョブの各役割はもう既存で十分だからね
いっそステータス半分になる代わりに取得経験値が二倍になるスラ爆専用ジョブ出してほしい ドラマスはEXアビ増えなかったからなあ
属性25%デバフが他の職の手に渡ったらまずいのは分かるけどさ ドラマスは共闘行かなくても比較的序盤に取れるっていうメリットあるから EXなんてクラス3と同じようなもんだし基本初心者向けでしょ >>212
ATだとストイベマルチとか栄誉稼ぎのティアHLとかアビポチ少なく行けるから捗る 既存のジョブでも使われてないのいるからね
アプサラスとかすごい眼帯とか ダンサーとメカニックのイラストいいし性能抜きで趣味で早く使いたい 多分仕様上難しいんだろうけど何とかしろよって思うわ またシステムいじるのイヤだからそのままの仕様なんでしょ、知ってる知ってる
LBを無駄に使わされるのも意味不明 十狼でも弾入れたまま砕いて悲しかったのに今度はネブカ6つのバレット犠牲とか流石に悲しすぎる 弾外せるようにするより弾の素材を軽くする方が工数少なくてウィンウィンかもな アプサラスはたまにやけに強い人が使ってるし弱いジョブでは無さそう 余った素材で光ランゲレイク作ったから
JMPの解放に何も期待できない
>>222
マルチで一人いたら強いよ
DATAとクリティカルと奥義アップ(黄龍槍)を参加者にばらまけて
デバフでDATAダウンとブレキができる
MVP争いには致命的に向かないけど 英雄武器最終で攻刃付くとかクラス5の条件になるとかしなけりゃ結局スルーで終わりなんだよなー >>223
火属性だとアプサラスの方がベルセルクより背水調整やチェイン調整もできるしM絡みやすいぞ まぁ当たり前だけど確率同じだからって神石は交換できない 交換チケットの絞り込みが解放してるキャラを表示しないにチェックつけても機能してないんだが？ と思ったらこれ所持数で判定してるからプレボから出してない武器のキャラに適用されなくて意味ねえな >>224
現時点で攻刃なくてもある程度評価されてる武器がある時点でそうとも限らんと思うがな
結局さじ加減 どうせ何も考えないで通常神威付けるだけとかそんなん 単純に強そうなスカかハレゼナと相性良さそうなユグ
すげえ迷うわ >>218
このようなことになった経緯としましてはシステム内部的に武器種と装填バレットが連動しており、強化によってバレットが消失する武器が限定されていることから、安易に武器種ごとにバレットを設定する調整を行ってしまいました。 そういや英雄武器強化くるんだな
苦労して作ったバレットを砕く喜びを与えてくれた運営に感謝 カピラヴァストゥの強化でTAも上がるようになってほしいなあ グラブルは既にブラックボックスだから、下手にいじると壊れちゃうのだ パンデモ最終層クリア→「新たな目的地『空の底』が追加されました！」→ぼく「！！？？」
くらいのサプライズピックリが欲しい >>239
だからバランス関連なんか下手に触らずにマイルームと農場でも作っとけと マイルームはカジュアル勢を引き寄せると思うんだけどなんでやらないんだろうな 新キャラ作る時の工数増えると月二回のリリースも怪しくなるからとかじゃないかな グラパスのあれみたいに最初だけわーっと盛り上がってあと誰も触らんだろう マイルーム来たら一生ヴァンピィちゃんと引き篭もってるわ >>244
今までの感じで十天とか見る限り倍くらいじゃね？使っても2000までだと思う
そう無茶苦茶な数字にはしないはず・・・ スカーサハの使い心地ってどうなの？
…と言いつつほぼスカーサハ取るつもりでいるけど >>256
特別強い訳でもないけど弱くもない
趣味編成で使える程度のスペックは有してる
たぶん風ガチ編成なら入れる人は少ない コルワに代えてスカーサハ使ってるけどもうこれでいいんじゃないかって気がする
もっといいキャラが出た時いちばんに居なくなる枠ではある 地味にメリッサベルも結構強くなってた。演出はもうどうしようもないが オメガでも大量に要求されるしなんだかんだアーカルム並みにエレメント使ってるよな 素材要求数の感覚を麻痺させてからのアーカルム実装だぞ こっちの在庫量見て調整してるから、実装遅れれば遅れるだけ要求数量増える形だな モロコシウーマン持ってないけど風古戦場でチャンク集めるのに使いたい 風土ってEX+1ターンでいけるような構成あるかな
一度あの楽さを味わってしまうと闇ですらめんどくさくなってしまう メリッサベルは背水アタッカーとしてはかなり優秀なんだけどね
火力上がるまで時間かかると思われてるけどポンバ自傷2,3アビで以外と初速も出る まあ確かにポンバ持ちは使い所がありそうだなあ
そう言われるとメリッサベルもアリかな >>265
ツープラとかボケたもん使うなら兎も角、１ターンだと結構厳しいな
ルリアみたいに３００万奥義撃ててポンバ持ち居ればいいけど わりと真面目にユグ取ろうと思ってるんだが良いとこ教えてくれ 水着イオあらためて見たら酷いな・・・しかもこれ一度調整受けてるのかよ
イオに運営は何か恨みでもあるのか >>270
エリュおっさんゆぐゆぐだとマグナ編成でも最初の3ターンだけめちゃくちゃ強くなった気になれる うちエリュマキラおっさん自由枠だからゆぐゆぐそこに入れたいけどジークとアイルが邪魔してくるの… エアプだけどアイル持ってないならハレゼナとセットで使えばゆぐゆぐ強いんじゃねーの
リミボ振ってからの話だが うーむゆぐゆぐにするかおっさんにするか迷うべ
半額のうちにおっさん取って育てた方がいいかな この短い期間でおっさんLV100にするのは中々の苦行
いやヘイローで集めた武器全部放り込めばいけるか テスカ編成でマキラも十天もいないからゆぐゆぐ取ったわ〜
おっさんや土レはアイルきゅんと枠食いあって居場所がねえ どうせLBも要るしスラ爆やればすぐだろう、多分全込みにして４回くらい
ランクも185までは上げとかないとHPも取れないし 噂の155のLBhpを取ったんだけど
守護も加味するとかなり伸びるね
今更だけど結構感動した ランク155はスラ爆すれば意外とすぐだけどランク185はアホみたいに遠いわ
常時ランクポイント1.5倍、雫2倍ぐらいじゃないとな EXP1.5倍と雫倍のうちに主要キャラのLB溜めようとしてるけど
スラ爆辛ぇー 175越えてから全然上がってない
185は遠すぎる 終わった話題蒸し返すのもなんだけどマイルームなんか作ってる暇があったらメインコンテンツの開発、充実に時間使ってほしいわ
ただでさえアーカルムとか遅れまくってるのにおまけ要素を充実させることに工数使われても困る マイルームはゲームに連動させる気ないならグラパス関連でやった方が良さそうな気はするけど
スタッフは結局一緒だから工数的には意味はないか >>284
今ならペアバクすれば195超えても5〜6時間で上がるからやれるだけ頑張っとけ 5.6時間もあれに費やすのが苦痛
最近は1時間でも苦痛になってきたわ 175から次の有用LBが185ってのがあまりにも遠すぎてやる気出ねぇよ >>285
メイン系はヘボ調整すぎてやりました戻しました壊れましたで工数何重にも使ってるイメージだからなあ
趣味拡張要素なら少なくともバランスミスはないだろ
拡張に素材使わせればインフレさせずに運営の大好きな消費行動させられるしさ スラバクは順張りで半汁使用でも一時間当たり１０本くらい増えるな 光の盾役にパウダ取ろうかなって思ってるけどこいつはNアルバハとかで役に立つのかな HPだけが取り柄の光に盾なんか要らんだろ
攻撃は全部体で受け止めろ ヴェリトールと相性良さそう
光に強化シャルこねえかなあ カーオンに光パスタで麻痺延長やって最後まで削り切れなくて最後面倒臭かった
つーか光の俺が何でずっとＭＶＰ争いやってるんだよ・・・ 早く1人スラ爆できるようにして欲しい
生放送で実装時期って何か言われてたっけ？ 時期の名言はなかったはずだが英雄武器の最終とパンデモ追加と一緒くらいって言ってなかったか？ スラ爆は経験値修正入るか、ステージ8辺りをもっと美味しくするんじゃね ロビーの初心者のはともかく１５０こえて無記名で６人募集とか何やらされるんだろう・・ ロビー初心者の可能性もあるけど、今の150なんてよくわかってないのゴロゴロいるかなまあ ひとり共闘よりシェロ畜がアフタートークで触れた共闘のお気に入りくれよ
そりゃvira使われるわ 急に野良に沸いてきた自発1人のつよばは入ってみたらランク160台でkusa もう175超えてないと信用できない
それでも酷いのたくさんいるけどね つよばはとか六人HLをロビーすら使わずに流す時点で地雷じゃね？
ある程度人数集めてラス1とかでも最悪ウニアマン来るのだし 一人共闘実装時にバランス調整の名のもとに半汁がドロップしなくなる可能性もある
今更そんなことされたら引退待ったなしだけど ウニアマンは来ないと思うけど野良つよばはとか100台カラフルDFの溜まり場の印象しかない 160なんて野良プロバハにしてはかなり高い方だと思うんだが何が草なのかがわからない >>306
ホリセ募集中（なにをやるかは言ってない） Twitterで新石やってるとたまにHLに飛び込む バアルって言ってTwitter投稿して中身はバイヴとかそういうパターンでは？
天司の時に流行ったよね… ツーラー一本釣りして晒すための物だったからな
HLを偽装は意味が分からん
誰も得しないだろ 敵が違えば必要な装備やジョブも変わるんだから
真面目に殴るつもりだった人も撤退するわな 稀に見るけどツイのバイブとかよく流せるなあ〜と思う プロメテギルガメぐらいはツイでも気軽に倒したいけど想像を超える無能が来るから怖い >>329
そして待ち受ける3くるりんからの2クレイドル 土日のスライムをルピ稼ぎにやってみたけどルピ効率は落ちてるな
代わりに経験値効率は上がってるからルピ稼ぎながらLBも稼ぎたい人にはいいかもしれない
でも雫2倍がなけりゃ土日スライムはゴミだな ロビーのバイブ参加したらベルセ2とかいるのに躊躇なく開始された。失敗したよ？ 6人HLでベルセ使うのってまさかこれでMVP取れるとでも思ってるんだろうか 別にバイヴとかグラビとディスペル入ってれば後なんでもいいし、なんとかなるけどな
そういうのが出来ない集団だとあれだけど 誰もディスペル持ってきてなくて超装甲着いた状態で輪っかだけ倒されて積んでるリヴァHLはたまにいるね んー、なんというか基本的なデバフが全部入ってる前提だけどね
カオルがいるかどうかって区分けのほうが大きいか ナタクHLとローズはめんどくさいからいつもベルセで入ってる
ナタクは一応ホリセいるかどうかチェックするけど 脳死してトールぶち込む作業がいいぞ
こいつは実質神石 稼ぐベルセならまだしも下位にいるなら素直にデバフ撒いてろって思う
JKなんか低ランベルセは特に多い あのくらいって奥義上限もいかないだろうし、レイジからの奥義はやっぱ気持ちいいんだろね うちの団にもいるわなんでもベルセ
聞いたら1番ダメ出るからだとかでも最下位 （そいつの装備では）一番ダメ出る
実際は他要職の装備がないとか責任持ちたくないだけじゃね 要職やるならメインだけ無凸slv1だろうと大して変わらん
編成拘るような場所ならルームでやるし蹴ればいいしな 最近の若い子は全属性四天とかやるんだろうか？九界は最近は代用に使える琴結構あるから全部の属性まではいらんって感じだけど アルセーヌは最終上限でイイ感じになるんじゃないかとわずかに期待してる 四天は全部作ってたけどカトル解放時に砕いた水四天だけは作り直してないな カトルって10本砕きコース選択する人多いと思ったけどそうでもないんかな 完全に覚醒四天残すなら20本コースだけど
10本コースでヒッヒ1本浮いたからその分でまた水四天作ろうとはなかなかならないだろ 十天にヒヒ2つ突っ込むくらいなら武器に突っ込むから全部10砕きだな 昨日光試練やってて虚無感に包まれたからもう覚醒砕きコースでいいです ロビーでJKと書かれてるのは普通によく見るしわかるけど
BBAと書かれたのはどのマルチの事だ？と思ってしまう ツーラー対策か何かなのか知らんけどちゃんと通じるように書けや エウロペちゃん色素薄いしオケアノスとちょっと被るし見つけにくい
リヴァマグくらい迫真のアピールしてくれても良いのよ で、俺の3凸オケアノスは いつ倉庫から出てくんだ？ 石の確率同じにしたんだし効果もいじってくれますよね？え？しない？あっはい・・・ >>367
オケアノスちゃん＝通常高貴
エウロペちゃん＝水着高貴
あとは、分かるな？ 140%になって二人生き返るように強化されたばかりじゃない サプ不可石を砕いた時にだけ手に入る水星晶のエレメントでヴァルナを最終解放 ガチャ限をガチャ限で強化して何かを得るシステムって規制に引っ掛かるんじゃなかった？
どの程度の制約があるのか知らないけど コスモス短剣BL拾ったからもう俺は鰻と心中する
ゼノコキュも短剣でお願いします >>378
絵合わせで得られるのが新たなアイテムでなければ一応OK、つまり性能強化ならセーフなはず
現にクロスフェイトとかあるわけだし この最終解放のだといつかのパズドラの究極進化みたくアウトな気がするけど そんな面倒なことして既存の神石枠強化するならレジェンドフェス限定石で上位互換出すでしょ パズドラの脱法進化は法とか規制的な観点で言えば厳密にはOKじゃなかった？
反発が大きかったからやめただけで
というかそもそも規制とかってソシャゲ会社に自主規制を求めるくらいの効力しかないイメージある まだソシャゲに法整備が追いついてないからね
だからってあんまりやりすぎるといずれ新法でガチガチにされるから大手が自主規制するのは大事だよ 5天分の銀武器作ったけど弓だけ現物1本も落ちなくてわろりん 解放十天を統べてしまうとDヘイロー無視されちゃうのかなかわいそう
いやそもそもヘイロー自体やる意味ないか 十天統べてる人自体が極々一部のだしそんな心配する頃にほグラブル終了してそう >>387
解放十天統べた奴って1人しかいないからな？ 解放十天統べマンとかほとんどヘルロー回らずにヒヒぶちこみまくってそう ヒヒイロもだが、カスカス100個集めきったんだぞ
個人的にはこっちの方がガイジ度は高い あれからすればヘイローなんてチョロいと思うよ
粒子掘ってる垂れ流し放送してたけど死にそうだった 余った銀片で依代作って餌にもエレメントに出来ない事を知った時のやっちまった感 おはマッチョ来たああ
とうとう倉庫に眠ってた俺のバンカーが火を噴く時が来たか >>396
マジ？今いる十天全員分の銀依り代完成したから
ここからは銃エレでもちまちま集めるかって思ってたのに エレメント化できないのは銀のヨリシロ砕いた奴かいたからだな
売ることはできる 無料SSR0個だったわ
これ確率どんなもんだったっけ 銀片で武器エレ集めって地獄の苦行じゃあるまいし…
そんなこと思いつきもしなかった メイン進めないとできないことが多くなってから、早く進めないとってストーリー飛ばしまくってしまってる...ストーリーだけはまったりできる場所だと思ったのに まったりと言うかそれ読みかけの本積んでるような状態では >>402
(0.97^40)×(0.94^30) 俺は前回SSRゼロだったけど今回1個金月出たぜ！
はぁほんま アストラル爺を引いてない人は、アストラル爺を引くかもという絶望に怯えながらガチャ回す事になるが、
アストラル爺を引いた人は、次からは金月という希望とともにガチャを回せる グラパスのチケみたいな未所持SSR確定引く時に闇爺が出ないというのは圧倒的なメリットよ ヒヒ狙いじゃ黄龍ほぼ立たないし
麒麟は開放ソーン持ち以外土俵に乗れすらしないからなぁ
30連一回参加してあまりの馬鹿馬鹿しさに金印集めるのやめたわ 麒麟って10ターン程度で終るし、奥義撃てても１回くらいだった記憶が
シヴァとかバハ召喚絡めてフルチェイン撃ったら終了な感じ ふんふ持ってるから刀取ろうかなと思うこともあるけど
3ターンごとに回復技とかめんどくさいしやっぱいらない ハウンド 開放ソーン ルシオ +αが上位3人占めてて2位が4位ににトリプルスコアつけてた
多分クリバフつけてアビポチってるんかと思うが
その構成出回る前はいろんなやり方で毎回順位入れ替わる感じだったけど
もう完全に攻略法確立しちゃってるっぽいね 累積バフが嫌われてスツドラみたいなアビポチ不要の累積バフキャラ出したと思ったら麒麟刀だもんなー >>417
トリプルスコアって事は15〜18万とかか
そこまで稼がれると無理だなぁ、確か5〜6万の勝負だったし 強いかどうかはともかく光の龍の刀ってくそかっこいいよね >>410
引くことで解放されるんよね
あとフェイトはちょっと面白い 麒麟の札はもう溢れきってるから30連は黄龍で参加したいけど
あんまり部屋自体見かけないっていう 黄龍に水ゾで行く奴も30人もいればひとりはいるんだろうな 意味は無くても兎カグヤオリバーが一番多いだろうな
あんまり美味いもんも無いけど、とりあえずワンパン的に 麒麟黄龍は団で3人組んで確定まで殴って放流してるわ >>417
あれ何でハウンドなんだろう？
俺はホリセでファランクスしつつ汁チェしてるからほぼ負けないけど、
確かに準Mはハウンドが多い >>427
キルストチャフハードラインでアビダメ稼ぎまくった方が強いからでしょ
特に前二つはめっちゃ倍率高いし ちょっと前は義賊コルワフェリネモネとかでMVP取れたのになぁ 汁チェ前提でソーンクリとシエテ入れときゃ2回目にシヴァ乗っけると上限届くからねー フレシヴァ
自前シヴァ・サブシヴァ
3回もシヴァが撃てちまうんだ！ 宝晶石落ちなくなってから全くやってなかったけど3人で固まればいいのか
かしこいな 速度競う状況でシヴァ無いのはダメだな
煽りでも何でも無くただの事実 大抵M狙いが数人いるから、自前のシヴァ使える程ターン回らないぞ
俺は汁2本しか使わないから、シエテじゃなくてフェリちゃん使ってる
毎ターン汁使うヤツが居たら諦める
>>428
ありがとう、ダメアビか
今度やってみるかな >>436
麒麟黄龍は時速というかラスト35%くらいからのHPバーの奪い合いってイメージだわ
奥義パだと特に下手に1ポチ増やすより殴った方がいいことも多い >>437
今でも無理か？
前は強引に使う為に、グランだけ火武器装備でやってたけど
メイン短縮きたからそんな小細工いらんかと思ってた >>439
色々フルチェに合わせてアビ使ったりもするから、10ターン回るかどうかってくらいだな
俺シヴァ無凸で光武器だから諦めてたけど、3凸シヴァなら間に合うのかな もちろんM狙いの人が少なければもっとターン回るだろうけど、大抵3〜4人はM狙い居るわ 麒麟部屋のランク200見かける率の高さよ
部屋主200部屋の養分率の高さ羨ましいけど 金印も四象1回で5個くらいはそんなに難しくないし身内で確定して流す方が気楽やね
30連はチャンス増やせるとはいえ拘束時間もな 久々にローズクイーン入ったら40％切ったところから即死してた
多分最終エッセルだろうけど火力凄いなぁ エッセル砲とシヴァでｳﾝ千万ダメが確定で入るからな･･･
確定ってのがヤバすぎる エッセルツープラシヴァにユエルとか合わせるとナタクとか50%吹き飛ぶから… >>446
調整前、硬めの相手でも１人１ターンで２５００万近いからなぁ
複数人使うと２億程度のＨＰじゃ一瞬で消し飛ぶ RQは開幕で入るトレハンの数でだいたいの開放エッセルの数が把握できるので
開幕でトレハン9になるようだとだいたい40%から即死する でもナタクＪＫは副産物微妙よね？
バイブさんはそこそこ人気あるけど 皆様がグラパスをインストールしてくれている前提ですので だってお前らこうでもしないとグラパスアニメ終わったからって削除するじゃん シュバ剣1セット分揃ったけど剣エレがない
カラドボルグって砕いて構わない奴だよねこれ グラパスでこまめにポスターチェックインしてスタンプ集めてるんだけど少数派みたいだな バイブカハ、共闘もツイも全然見ないがみんなどこで集めてるんだ
現状ゴミだから交換だけでいい派が多いのか 団内
合わなかったらロビー連戦ではいってるけど地雷がポツポツといるのが難点 今月末風140で次どうするのかなって考えたらカツオ2周目とか始めたの思い出して萎えた... そうなのか…
うちの団は古戦場だけ協力するところだから厳しいわ カツオ上限開放はよしてくれ
個人的には縛りはそのままで純粋強化のほうがいいな 属性140×140と神石×神石
どっちがええんじゃろな プロメテは入れ食いだから自分が兎でも倒してくれる勢いだから半額中は一日一回出して損はない プロメテはクリア打つくらいで面倒なところないのがいいよな マッチョ志願なんだけど
バアル銃2斧2でゴールしていいか？
もうバアル見たくないよ 筋肉ほしいけど筋トレ飽きたって言ってるようなものじゃないそれ？ つよバハやるならバンカーマッチョ
アルバハやるならアッキヌパラシュマッチョ
筋トレは日々の鍛錬だぞおらーん マッチョになるよりゆぐゆぐ×ゴッブロの貝合せのほうがいいです ゆぐブロでもアルバハN結構順位箱取れるから土つえーわ ロビーフラムHLマジきつかったけど終わったわ
プロメテウスやります ゼピュロスあるし団内のバイヴ連戦に付き合ってたら2セット終わりが見えてきたけどゼピュロス編成の強さが未知数すぎるな
風のキャラ好きなの多いから強くなるならやる気は出るけどジュワや薄緑取ったところでマグナより速度出せるのかっていう
天上人でもゼピュロスで頑張ってる人本当に少ないし 風キャラのバフが軒並み通常攻刃枠で相性悪い
ティア銃が強い
エタラブが上位グラシになったところで自傷できないからマグナでいいになる(初期ハデスの扱い)
バフが乗ったところでバフ消去されることが多い
ロビー視野ならフレアナトが限界
コスパ最悪むしろ弱くなる
他にもいろいろあるけどハードルはくっそ高い 勝手に三凸になったから風石にゼピュロスおいてはいるけど誰か使ってんのかなぁ…… 明確に勝ってる点がJKコルワで補える三手だけだからJKコルワを抜いても同程度の火力出せるゴリラが必要なんだよな
JKは追撃で元取れるからありだけど
今のところそれに当てはまるのは最終シエテと強いて挙げるならメリッサベルくらい 風に限らず石何置いとけば喜ばれるのかよく分からんわ
三凸カツオと四凸マキュラとか メリッサベルはHP減らせるけど微妙だし背水乗せやすくてまともなのスカーサハしかおらんのはきついよなー
リミロゼコルワに頼るマグナより早く連撃できると思ってたらニオが解決してるし
幸い属性アップや追撃は何人かいるからエターナルラヴに呪印付けばゼピュロス始まるかもしれんがS15の武器に攻刃3に攻刃大付けるかっていう
堅守の分95ヘルは安定して倒しやすいとかあるかもしれんけどね 背水の倍率的には今のリア充じゃティアに対抗できないしほんとに自傷なスカーサハじゃゴリラにはなれないんじゃないか…？
セレ槍2本とか入れてるリア充マンいるけど本末転倒だと思うわ ゼピュロスはJKかリミーシャの武器どっちかに背水小が付くだけで解決するあるよ
かかる金はしらん 逆に考えるんだ
課金で80連でSSR無しじゃなくてよかったと 扱い的にはよわばはと同じポジションだとは思うが出るんかね フレンド申請や共闘みてると最近は１５０超えても惨いな
３凸討滅やらイベ石並んでたり アヌビスやらバイブが置いてあったり そういうのみるとグラブルのシステム分からんのによくそこまでモチベーション上げられたなって思うわ
ただランク上げても強くならんゲームだし 団長からスラ爆やれって言われてるんでしょ
ランクで威圧できるし >>505
wikiを直さないとな
サポ石設定にマグナはやめましょう、属性石が基本です＾＾ のままだぞアレ やはりジータちゃん漫画でシェロに計算式を教えてもらうしか… 前に比べればフレ石に気を使う人が少ないのかもな
フレじゃないとフレ石の効果なかった時はちゃんと設定しないと死活問題だったし 今はもうLG石以外無価値みたいなもんだしなあ
そんな中一人気を吐くティアマグおばさん フレに４凸グラニを水に置いてるやついるわ
他の石が３凸神だらけだから外せないが・・ 「せっかく引いたし使う人いるかもしれないし…」って理由で大半のフレンドに不便を押し付けてない？
って言いたくなるのはあるあるだね
気持ちは分かるけども ソロ共闘ｗ
>ただし、一人で遊ぶ場合はサポート召喚石が選択できないので、
>難易度の高いクエストに挑戦する時はこれまで通り他のプレイヤーの皆さんと一緒に挑戦してみてください。 妹でケットシー拾うからソロは無いな
LBリミキャラはいいけど、ラスティナとか闇ゼタとか闇カタ辺りもさっさと実装しようや・・・ サポ石無しはまぁ想定内
フレ石使えるならソロの方が良いってなるからね 既存情報ばかりと思いきや共闘関連は新しい情報多いな
サラッと半汁ドロップ調整とか書かれてるあたりたちが悪い
下方修正待ったなし >>522
赤箱は確率上げるって書いてあるだろ！
絶対にその分以上に通常箱が下がるだろうけど ・騎空団お手伝い栄誉BONUS追加
これ地味に嬉しい 準Mが最高効率っていう謎仕様が改善されるのは良いが
全体ドロップも下げられそうだよなぁ >>524
R・SRボーナスみたいに別枠だと結構面倒そうだけどなぁ・・・
単に溜まりやすくなるだけの方向なら兎も角 騎空団サポ増えるのは良いね
これで勉強机vsポーションの争いが無くなる ●ドロップの調整
共闘クエストでのエリクシールハーフなどのドロップ率について、
MVP報酬や発見者報酬より通常の宝箱の方が高い状態になっているのを変更する予定です。
通常の宝箱のドロップ率に合わせるため、いわゆる赤い宝箱からエリクシールハーフなどが入手しやすくなります。
新アニマ・HL自発素材泥率の件を考えると嫌な予感しかしない ひとり共闘サポ石なしの何が一番問題って今後も6人HL部屋は同じ部屋の5人からしか石選ばせる気ないですって明言したようなものじゃんこれ
馬鹿じゃねーの
ところでこれからより今を語って欲しいんだが奥義上限UPの倍率元に戻せ 今月のリミサポ追加リミテッドだけかよ
ロミオまだ？ 半額4人でも半汁赤字になりそう
それなりにガチャ引いてりゃムーンで賄えるしソロ共闘自体は大歓迎だけど
無課金で半汁共闘頼みな層には辛い時代になんのかね >>531
いくらなんでもペース遅すぎだよな
新キャラも未開放で実装しやがるし後出しじゃんけんでバランス取る気満々じゃん >>530
アサシン反骨煩いんで、それだけ元に戻したら終了です、ご 目新しい情報は無しか
そういえば生放送プレゼントのニコニコテレビちゃんとやらはどうなったんだろう 一人共闘できるようになってハードル下がっても旨味まで減ったら意味ないんだよなぁ… 明日からはブンツクドンツクのスタンプが飛び交うのか 流石にオンオフ設定くらい出来るでしょ・・・出来るよな？ >>530
福原とか声優とか内輪以外でロビーまず使わない（使えない）から
その辺の野良石事情全く関心ないんだろうな 一人共闘が実装されて、今までの準MほどMで半汁が落ちてしまっら
って考えると改悪になるとしか考えられないね コルワが全コマ出てる時点で完璧なハッピーエンドなんだが？ ぼっち共闘とかブレアサ上限とか
かなりの部分がブラックボックスになってるんだろうねこれ
当時の開発いなくてどう直せばいいか分からない的な ブラックボックスも何も、態々手を入れるのが面倒ですって節々に書いてあるだろうに
ロビーは共闘の流用だし、ロビーでフレ石選択可能にすると１戦闘毎に石＋ＰＴ選ばされるようになるってだけだな ソロ共闘はなーんもメリットと無さそう、と思ったら順位箱調整でまとめて死にそう
ペアならM調整すりゃいいんかね すまん、スカーサハって使用感どんな感じ？
古戦場で活躍できそうならサプで取りたいんだが… つーかきくひともじ先生酷使しすぎ
ジータちゃんのるっも合わせると昔と比べて最近仕事量多過ぎじゃね >>548
1ターン目に1アビと自傷
3ターン目にまた自傷
後は1アビCTごとに使いながらひたすら素殴り
ターンダメージ稼ぎたいときやトリガーまたぐ時には2アビ使っても良い。奥義バフ後ならいいダメージになる
敵対心アップさせまくりのJKと一緒に使ったりニオたその防御環境で背水を十全に活かせるだけで十分強い >>550
サンクス、なかなか高評価なのね
リミJKはいるけどニオたそ持ってないんだよなー…でも今の手持ちの風パ物足りないしサプってみようかな 今の風パ物足りない人が一番満足するのは割とマジで最終シエテ ニオたそで防御って最終前提じゃないか
最終ニオたそいる場合ってニオコルワ＋誰かゴリラって感じになるん？ ニオの奥義魅了があるからJK運用無理だしなぁ
ハーヴィン＋エルーンで統一するならバハ杖か 共闘は自分の石を選ばせてほしいんだよなあ
トール設定者募集するのめんどい 最終シエテって実際のとこ風に今までいなかった減衰連打アタッカーだし
バフかかるまでの初速問題も解決する良アタッカーだとは思う 他のゴリラが非有利ででかい顔してるの見ると元祖非有利荒らしとしてはもう一声欲しいけどね…
はよ上限UP戻せ シエテさん剣光5で追加ダメ2割にしてくれりゃ文句ないよ
2アビにゲージ30%upなんてゴミもらったからこのくらい許してくれよ >>557
奥義上限のアプデ修正ならさっき来たじゃない
ちゃんとアサインが元通りになってるから喜んでくれ、声を大にした要望はきっちり通ったぞ マキラとかシエテシルヴァあたりは実質下方修整のまま？ 奥義上限アップ系のアビは諦めろ
全部アップじゃ壊れるだわ
元の倍率は元の奥義上限前提の倍率だし マキラ乗せたサラーサが460万止まりなんだけど、こんなもんだっけ？ まぁ、最初の時点で反骨だのアサシンだのじゃなく、そっちで騒いでればワンチャンあったかもしれんけど
もう無理だぁね、勢いも流れも マキラ乗せサラーサ・・・
俺に絵心があればなぁ
ぜひ見てみたい >>562
ねーよFKHR
奥義上限UPスキルは基本的に一回通常攻撃止めたりゲージなくなったりそもそも上限上がるだけで火力バフなかったりするからそれ考えたらトントンなのばっかだわ
調整すべきなのなんてシルヴァくらい 奥義上限来る前→30%upで+100万やで〜
奥義上限来た後→20%upに下げるけど+100万やで〜
こうゆうことや多分うん ブレアサ奥義300万出てるの見てまだ上限UPの下方正解だったと思うんなら立派な頭FKHRだぞ >>567
根本的に勘違いしてる奴多いけど、何処にも何にも30％アップとか書いてないのよな
ちゃんと説明に明記してあるなら兎も角、検証されてるのも「116万に対して30％分アップした数値になってる現象」なだけだし >>566
気持ちはわかるけど数値として記載して無いしな
アビ使ったら下がる訳でもないしちゃんと上がってる訳だ
その量が微妙になったのは否めないけど
どこもおかしくはないぞ
大元は奥義上限をバラバラにアビで調整したツケだから
運営の自業自得だけどね >>570
その理論でも116万→170万で1.5倍程度にしかなってないのに上限UPの倍率半分に下げられてるから下方なんだが…
ユイシスにピカリスってカバに愛された例外いるし ま、マキラとかユイ死すとか個別案件は
騒ぎが大きければ次回のキャラ調整でなんかするんじゃね？ >>571
青天井を一気に１千万まで落とされたキャラも居るしなｗ いや検証班は奥義ダメージの減衰が段階的にかかる計算式ほぼ確定でわかってるんじゃなかったっけ
Twitterあされば出てきたはず
今回の調整もそれですぐ上昇率がわかったんだし そんなことより相対的に弱体化になってるオクトーさんなんとかして
上限の上げ幅が小さくて他の十天より2割程度しか奥義ダメでないの 計算式は漁れば出てくるけど奥義上限検証なんて鞄と4凸バハ重ねてドーンだぞ エリュおっさんでDATAしまくってオクトーさんとOVERCHAINドーンしてたのに酷い仕打ちを受けたよ ソシャゲとか元々あこぎな商売してんだからキャラの相対的な下方とか叩かれるのはしゃあないけど
ゲームバランス的には奥義上限系の効果下げるのは正しいと思うよ 整理すると
奥義上限アップ系のアビで
上昇率が以前より減ってるから文句言ってるで合ってる？
効果が下方修正された調整に納得出来ないと。
ならフィンブルと同じか。
それはダメじゃね？騒いでもなんもないよ。 フィンブルもダメだがあれは無課金武器
今回の件は金だしてキャラてに入れた奴がいるからまた違うと思うが リミラカとかシルヴァとかちょっとポチるだけだったり元から壊れ気味なら調整もわかるけど
面倒な下準備が必要な上に奥義ドーンしか売りが無いようなキャラはそのままでよかっただろ 最近みんな大人しくなったから、課金も関係ないんじゃない？ 116万*1.30だったのが170万*1.30だと不味いから170万*1.15になるようにアビ下方ちゃうのか まぁ適当な対処でお茶を濁しておくと後でツケが回ってきて大変になるから最初からきちんとしろって話 もっと金のかからないゲームシステムならいくら弄っても返金なんて騒ぐ奴いないだろうし身から出た錆よね
有名な対戦ゲーとか新キャラでも1000円弱だしゲーム内マネーでも簡単に買えるから
パッチの度にめっちゃいじられても何も言われんし 課金がーってんなら無課金でとれるサラーサオクトーはざまぁで異論なしだな 別に返金とか言うつもりはないけどなあ
ゾ無視したくせにさして強くもないキャラ下方って何考えてんだよ戻せよ馬鹿ってただそれだけ こんな時に何だがニコニコテレビちゃんBOXのシリアル来てたから生放送視聴組は受け取り忘れないようにな キャラの性能云々ならオクトーだのシルヴァだのの前に、マルキアレス救済でも叫べばいいんじゃないかと >>583
でも優良誤認で勝てると思う？
ゲームだからある程度の変化は許容されてるっぽいし
そもそも数値として書いてないし
最終的な値は上がってる訳で
そして事前に調整する旨告知してるし >>587
単体で見るとそれだけだけど、他のキャラとの差が縮まって奥義上限キャラが相対的弱体化でなんか悲しい マルキアレスさんは黄龍でネモ姉並のダメージ出すんやぞ！ ちゃんと説明せずに雑にやるから騒ぎになるんだろ
奥義上限系のアビ持ちキャラについて個別に調整意図お知らせすりゃいいのになーんにも告知しないとか
雑な手抜き調整はもうしないとかTwitterで謝罪してすぐこれとかイカンでしょ あ、火消しみたいになってるなごめん。
全体鑑みてバランス的に下方もやむなし
下がった事で騒ぐのではなく
不憫なキャラは個別にケアしてね
って事でひとつ 幻影引いた奴だけに発動してくれや
また奥義吸われたぞKMR FKHRの維持したいバランスがキャラ間のバランスじゃなくて奥義上限のバランスなのが最大の問題
そんなもんほっといてもキャラ間のバランスなんて崩れないんだよ
崩したのは1年前に生み出したキャラだ そうだよなあゾーイは放置し続けバランス云々は今更通らない
アビリティの下方に補填すらなしなら文句でて当然 今回の調整で奥義の価値はちゃんと上がってるからな、特にＡＴのフルチェインが随分とマシになった
ターンダメージもちゃんと奥義＞通常になってるし そういや”背水下方修正”の時にも、サラちゃんに対する補填は一切無しだったな 奥義の価値を上げたいって方向性はわかるし実際その通りになってるのはいい
奥義の価値上げたのに奥義が売りだったキャラが死ぬのは意味がわからん
返金とか詫びとかいらんからこんな行き当りばったりの対応してないでちゃんと調整しろ 全体調整だったら個別のキャラが割食ってもOKってのが通例なんかな？
理屈は分かるけどユーザーは納得しないだろうなぁ
1,2回ならまだしも、これが4回も5回も続いたらダメだろうね コルワゾーイに関しては大分バランスはマシになったと思うけどな。実際闇だけマンとか風だけマンは死滅してるし >>610
グラニ、ユグユグ背水、辺りはシステム側で完全に殺された格好かな、補填はちょこちょこあったけど
序で100万出てた時代もあったよね・・・ 鞄でも身内で麻痺ハメするならやっぱり闇最強だしアルバハなら水無双、土風に関しては役割持ちにくく行きづらいと格差広がった気はするわ >>613
案山子相手の土の強さ未だにご存知無いの？ >>609
これに尽きるわな
なんで奥義を強化するアプデで奥義特化キャラが割り食ってるんだよ 正直ナルメア使うの全然楽しくないからはよ抜けるように格差減らしてくれ まぁ、マグナ相手のMVPレースなら未だにゾーイ最強だけど平時はシュバ以外はレースになる方が少ないからなぁ 昔は土は風と違ってまともなバッファーがいないから弱いって言われてたよな >>615
タイミングが最悪すぎる
柔道が日本一強だからって
世界基準と称してルール改変して実質日本弱体化させたような感じ >>616
有利のソロか２ターンキルくらいしかナルメア入れんだろ普通
マグナ処理もセレマグ以外はＡＴにフルチェして回るだけだしナルメア入る余地も無い >>614
鞄HLなんて1分で終わるからアビぽちぽちしてると追いつけないぞ きくうしさまはじぶんのそうていしたりそうじょうけんしかこうりょしない 意識高い事言ってるくせにATにスラ爆しないでマグナ如きのために使うとか本気かぁ？ ジークやシャルが無造作にシルヴァ級の奥義出すのはどう考えているのか
奥義アタッカーの相対価値落とすなら、そいつらの他の部分強化するなり
準備面倒な奴の緩和するなりのケアしろと
両手落ちが片手落ちになった状態や マグナ処理と島ＮＨはＡＴ基本
21:20頃にルピドロの雫を１時間入れて22:00から20分で島巡り、雫切れたら経験ランクドロ雫入れてスラ爆
23:20から20分ほどで全マグナ処理して就寝
早く半額終わらねーかなと思いながらやってるな・・・ >>624
サイゲってそういう相対的な見方全くできないんじゃないかね
比較してどうのって感覚持ってたら生まれない格差があちこちにあるし
キャラ作るときも属性やレアリティ並べず、ただそのとき作りたいもの作ってるだけなんだろうな 属性や強さが偏っても「バランスだけを考えるのではなくキャラに合った性能や属性でキャラらしく作っているので」だからね 今ピックアップされてる「アビアタッカーの水イオ」より強いアビ持ったキャラなんて腐るほど居るからなー 結局内部の処理的に奥義とブレアサは切り離せたってことなの？
もしそうなら完全にサボりだったってことになるのか 共有してたのが変数か関数かメソッドか知らんけど
分けるだけなら大変じゃないだろう
チェック箇所は多いかもしれんが >>630
公式が「そのままでも大丈夫だろうと思ったけどやっぱり駄目でした」って言ってるんだからそういう事
何かをやろうとすれば別の不具合を出す可能性もあるんだから出来る限り変更はしたくないんだよ 分かっててやったのか事故なのか教えて貰いたいレベル 猿でもわかる糞バランス化を出来る限りやりたくないとかFKHR本人かな？
しかも延期してこの様だし >>634
別に擁護してるわけじゃなくて開発側としては当然の理屈なんだよ
それがいいなんて一言も言ってないし今回の事も納得はしてない >>635
その割にいらんところいじくり回して一部キャラに死体蹴りしてるのは何なんですかね 自発主ワンパンのバアルさんは１０％切ったとこ結構な確率で放置されていくな
面倒なのは分かるが正直あほなんじゃないかと思う 倍率は下がれど威力上がるのには間違いないし死んだって言い方は微妙な気がするんだ 結局わかんなくてスパゲティの最後に継ぎ足したんじゃねーの まあアビの上限値下げなければここまで煩くなかっただろうな
通常上限叩けるのとかプレイヤー全体の数％だろうからそこまで考慮しなかったんだろう 元々奥義で50万だった火力を1.5倍してくれるアビだったのが1.3倍になるとすると弱体化してる
使ってるそいつが編成弱いからってのは置いておいてね
その辺は火力が下がったと実感してる人もいるんじゃないかな 水イシュマキラ狙いで天井したので今まで様子見てたけどガン無視決め込む気で重要お知らせ欄から消しやがったので消費者庁HPにて通報してきたわ・・・
運営ご理解民だったのにすげー虚しい 返金とか要らんから痛い目見てほしい これ許したらアカンやろ 兎緩和(リセマラ不可化)、
ヘイロー常設(AP倍)、
昨今の無駄に防御を下げるアビ etcetc
FKHRは何かを上げるなら何かを下げなきゃいけない強迫観念でも持ってるのだろうか 次は共闘のM箱上方からの通常箱からの汁激減とかだなｗ 通常箱のドロップ率を1/10に下げて赤箱のドロップ率を2倍にする神采配まったなし 自発とM箱を別枠にしてAP使ってる自発箱ぐらいしか汁落ちなくなるんでしょ。知ってる そもそもあんな簡単にAP回復アイテムがタダで大量に集められたのがおかしい！
で火消しか 気持ち悪い顔した妄想族ブス坂口杏里死ね
気持ち悪い顔した妄想族ブス坂口杏里死ね
気持ち悪い顔した妄想族ブス坂口杏里死ね
気持ち悪い顔した妄想族ブス坂口杏里死ね
気持ち悪い顔した妄想族ブス坂口杏里死ね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 元々スラ爆とかもしてないしカグヤ兎での共闘もしてないから正直どうでもいい >>647
絞った所で糞周回とかしない限り、ルピガチャブロンズとか無料ブロンズの交換だけでも間に合うからな・・・
汁が無くなるような設計になってないと思うわ、前の仕様の団イベだと鬼のように汁減ったけどヘル方式になってからはさっぱり 汁絞り出すとあからさまに団イベが倦厭されてよんぞぅマダー？な意見が出るようになるしなあ
あとゼノやケルフェン討滅なんて今の汁供給前提の設定で作ってるから、苦情が殺到して全部見直しするようだわ 通常半汁はもうおいといてアーカルムでしか使えない蒼い半汁とか売り出せば廃課金と無課金マンの差別化できるんでないの 共闘やムーンからの半汁前提ってくらい消費するのはヘイローと古戦場40箱くらいでしょ？ >>655
そういうとこは差別化する必要なくね
とは別に、アーカルムが専用スタミナの可能性はありそう >>655
青汁で売ってくるかは分からんけどアーカルムはデイリー制限ありそうだよね
一気にクリアさせることはなさそう >>656
共闘やった分くらいが、丁度増えてく感じだからな、初回でゼノ３本揃える程度には走ってるのに
種系はもっと酷い、ひたすらツイワンパンとか３０連頑張らない限りどんどん増えてく TPは四象の輝き的な交換用ポイントじゃないの
そうだと思いたい 旧アーカルムのスタミナがTPだっただろ
つまりそういう事 2年くらい前は団イベ来ると汁どんだけありますかとか確認されたなあ で実際汁いくつあるの？
俺半汁500くらいしかないよ
汁は二桁だし 半汁422汁334
汁ってなんか回復に使おうって気になれない 約だけど汁１ｋの半汁５ｋだな
共闘は最低限だしカジノ交換だけしてるが団イベも１万位余裕で入ってるが使ってる以上にどんどん増えていく 3月に半汁0になって今890あるな本汁は250しかない
種はほんと減らなくなったな 本汁1000半汁2000くらい
やる気あったらこんな溜まらないんだろうなあと思う 共闘最低限で半汁5kも貯まんねぇよｗｗｗ
よっぽど足りなくもないのにムーンを汁化してるとしか思えない
私は汁600ちょいの半汁1200です 本汁150半汁1200くらいだな
色々緩和されたしプラチナ維持+αくらいじゃ減らなくなったな 何故かこの時期に積みフェイトエピ消化してるけど半汁50個くらい消えそう しまった訊くんじゃなかった
こんなログ見られたら汁吐き出しイベ実装されちゃうわ 最近、配る半汁の量が激増してたから
それでここ半年くらいで急激に増えたってのはあるな 40箱掘りで半汁100個くらいまで減ったと思ったらムーン交換無しで既に500まで戻ってる AP10倍消費で泥率3倍とかできんもんかね、時間が一番足りないわ 時間をとにかく使わせてアクティブ稼いで他所にいかせないのがソシャゲだから無理だろね というか最近汁ばらまきとドロップUP前提に
基本のドロ率下げられてる気がするからやってて面白くないんだよなぁ マジか、俺今半汁2だ…スラ爆やってないからだろうけど >>679
一日のプレイ時間を伸ばしたいのとコンテンツの消化を遅らせたいって意図は分からんでもないけど、
やってる方にしてみれば一回のプレイ内容がどんどん薄まってるからあんまりいいことじゃないよね 薄い泥率くぐって手に入れてもステータスちょっと上がるだけなのはつまんないよね
四凸みたいな劇的な効果のある武器全然追加もされないし >>681
消化したやつから有利になっていく実利ミッションだからみんな走っちゃうしな
可愛いＲキャラが手に入ります！ とかなら特定の層はインフレさせずに消費させられそう
カジノのスキンやクリスはそういう発想でしょ 1000でもすぐ無くなるから2000はキープしてたい 古いものだとニバンボシやラファエル、フィンブルケル銃諸々
手に入れておかないと後がきついって事が昔は多かったから、つい走ってしまうんだ… アニラ最近復刻無いけどプロデューサーの宣言通り次の復刻で最終解放してくれるんかな
今のままだとリミボもゴミだし早くして欲しいな >>687
今でも奥義加速は随一なんだけどドラフなのとリミボが絶望的なせいで今ひとつ感がひどいのよね アニラは最終で1アビの追撃全体化して3アビにTAUP追加してくれ
それくらいしないとユエルに勝てない 三枠目は空きあるんだから
使えないこともないでしょ 火だとエッセルを筆頭にソシエやユエルに最近だとゼタも強くなったしアタッカーとしてはいまいちだしバッファーとしても3アビがあれだとアグニスじゃんきついよ そう考えるとマグナって編成の幅広いしやっぱ無課金優遇されてるな
神石なんて大体特定のアタッカー並べるだけで他が入る余地無いこと多いし 本スレが無理やりドラクエの話題で回されてるけど火消しで別ゲーの話題にするのは相変わらずだな 単に大嫌いなグラブルに対する復讐が別ゲーの話してグラブルスレ荒らすことなんだと思うよ 火消しだとかよくわからんこと言いながら本スレに未練あるやつはここにはいらん アプデされてからクエスト画面でスクロールすると画像が乱れるんだけど >>689
アニラは大体が鉄板だぞ
ユエル・最終エッセル・アニラかスツルム・最終エッセル・アニラのどっちか
当然コロシヴァかシヴァシヴァだけど なあ自発がトレハンマンな時点でワンパン放置してもいいよね 悪いのはワンパンだけど損するのは自発者なんだからそっちが対応しないといけないわ
ちゃんとマグナ集めてからやって最後まで殴るか
弱ければロビーでやりゃいい話 そもそも赤箱制度が悪いし石マルチに関してはm箱ゴミだからね
赤箱廃止したほうがいい6人HLなんかではヒヒイロ出るしほんとクソ仕様 6人ＨＬ（プロバハも）以外はワンパンで何も問題無いはず
自発放置でもいいけど、クリア出来なくても知らん
協力してもらいたいなら、フレなり団なりロビーなりって形だろうし 全滅以外で1分間なにもしなかったら報酬無しで救援枠から除外されてペナルティーで30分マルチに入れなくなる
ペナで除外された救援枠は復活する すまん昨日眠くて仕方ないけど残りAP20って状況でオーディン自発ワンパン流しして眠りについた >>706
オート放置でわざと全滅するだけなんだよなぁ ゴチャゴチャやるより
複数のマルチには同時に入れない（他のマルチに入った時点で先のマルチは撤退扱いになる等）
サブ石加護のシステムを導入してトレハン石の加護はサブ枠に
輝きの上限緩和、報酬の在庫緩和で積極的に貢献度を稼ぎたくさせる
これで良いと思うんだが ルームマルチは比較的成立してることを考えると救援一個が一番妥当な措置だよな >>710
メインサブにカグヤ置いてワンパンが捗るな 自発は１個制限あるけど、救援だけは何故か複数入れる仕様だしな
救援１個に縛れば削れてるの確認するだろうから、新品流しに入ってくる事は減るはず メイン加護HPに応じてDAアップ&復活1回
サブ加護ドロップUP
って話では？
アーカルム石なんかにサブ加護限定しないでリジェネ石とか2属性石とかしょぼい奴につけて欲しいわ >>710
それでも時間無い時に少しでもBP消化したい時にはワンパンするぞ
貢献度によって箱の数変えるとかしないと解決しないと思うわ
（ワンパン相当の貢献度なら報酬なし）
初心者がーって言い出すヤツ絶対に要るだろうけど、初心者は身の丈にあったマルチに入れよ >>718
これかなり前からずっと言われてるけど頑なに実装しないよな
なんか理由あるんだろうか 実装しない、実装して変な動きになる機能の理由はだいたいブラックボックス化 昨日は風義賊のワンパン放置が成功して自発以外ワンパンで失敗してた。何とも言えない気持ち >>721
ロビー実装の時点で、選り好みしたいならロビー行けで終るしな
ツイで条件書いて流したりしてるのは兎も角、全体救援も「誰でも何でもいいから救援来てくれ」ってだけ
自分の都合を通したいなら、相応の手間かける必要があるのは当然 ロビーはユーザー側がワンパン対策として利用するものであって、みんなで気軽にアルバハワンパンしてる現状を対策しない運営はおかしいって話とは何も関係がない ロビーじゃ回転悪過ぎるから論外やわ
まぁ元々マルチ3つ自発1つが同時進行できるワンパン推奨システムなのがいかんな
操作できるのは一つのみだし
それで運営がワンパンに文句言うのは頭がおかしいってレベルじゃなく頭がおかしい てかロビーでバアル連戦しても途中から6人ぐらいしか殴ってなくてオワ MVP気にしないなら高ランク限定の連戦募集にのっかかるのが一番だな
30戦2時間かからないし ロビーでもアルバハノーマルなら30連戦90分かからず終るし>>729で言ってるような強い人の募集に潜れば安泰よ バアルとか失敗率考えたらロビーの方が絶対早いと思う
27人ワンパンとデバフでもちゃんとした闇3人いたら瞬殺だし 確率はどんなものか知らないけど高級鞄から石武器とかでるんでしょ？
バアルの代わりにギルガメ連戦とかどうなの？ 高ランク限定のアルバハNは快適かつ面白くて結構好きよ >>732
ヘクトルから槍と琴同時に落ちたことならあるよ 風は何故もこう微妙なキャラしかこないんだ
フロント全くかわらんぞ・・・ でも風属性防御DOWNは地味に欲しい…
風は防御デバフが無さすぎて まともなマウントやディープ持ちを絶対素直に出してこないし装備もキャラも風はなんか一周遅れてる感ある
全部あのキャラのせいだろうけど 風ジークンマンは被ダメカウンターだから古戦場ヘル向けっぽいけど、
気絶が付いてるから実際はマウント持ってないとカウンター使えんという悲しみ
売る気ならメルゥみたいな状態異常無効も付けなきゃダメなんじゃなかろうか 25%ダウンなら使い道あるかもしれんけど水着コルワと浴衣ジーク土でいいからSRアイル風に欲しかった… 限定のわりには控えめな性能な印象だな
まんくうしは性能とか気にしないんかな クリロゼ、クリクラ、ハロカリ、ハロシャル辺りと並べれば遜色無い・・・気がする アーカルムにソロ用の高難度が来るならこういうキャラ増えていくだろうな。でもジークならガヴェインで良さそうだが 季節限定はゾーイという例外を除いて基本的に控えめ性能、良くてたまにスタメン入るかな？くらいなイメージ >>750
そういうのでいいと思う、ちょっととがった性能にしてさ
ホント例外がアレだけど 水ベアも強かったし限定は強い路線で行くのかと思ったけどそうでもないんかな
風ジークは水着パーに続いてびみょ〜な性能だな
まあ女は性能気にせず回すからいいんだろうけど ほーら風に貴重な防デバフだよ〜ほしいでしょ〜ってのがもうね
調整でフィーナの1アビ無視したしこういう露骨なことやるの本当糞 風に防デバフ+マウント持ちくれ
俺のとこは脳筋ばっかりだ デバフ25％なら割と必須級じゃね
風のデバフ不足は古戦場でフィーナ入れてることすらあるレベルだったし >>757
でもコルワJKどっちか入れる場合敵対心アップてすげえ邪魔だよ… 水着姉上とか水着ナルメアとか反骨ブレアサ持ちでも、控えめ扱いになるんだからスタメン強いなつ デバフが15%以上ならカルメリジークンマンで下限しつつ敵対アップと幻影でシエテ介護って考えた
でもカルメリの防デバフ命中悪いらしいしそもそもコルワJK最終ニオのどれか入れたほうが絶対強いよな ２アビの微妙さはなんなんだろう
アビリティダメージが死にアビなのになんのバフもデバブもついてないし
リミリ用？ ディープ枠起用するくらいならアマブレ+おでんでいい気はするがなあ
風の強みは誰もがゴリラになることだしグラン君の浴び1枠空けられるのは強いけどだったらレナのがいろいろ使いやすい でも食いしばりを活かすって意味では次の風古戦場は特殊に多段とか全体はこなくて単体系になるのかな？
前回の風古戦場は背水調整するためにみんな特殊くらいに行ってたから
今回は背水調整できなくされてそうだし シーズン限定なんて微妙で良いんだよ
着流しに興奮できるきくうしの財布狙いだろ 今月天井するつもりだったけど
このあと水着がトライアルのメド子（仮）しかこないなら
先月の無料４０あったときにしとけばよかったってわりと後悔してる
一応神石確率はあがったが >>764
正直ゴライアスにトリガー追加して終わりじゃないの
単発攻撃オンリーと後半のディスペルパンチでコルワと特にJKメタってるし
ディスペルで結界レベルまで消えるのほんとなんとかして… アルバハに連れていけるかなと水着コルワの運用なんとか考えてもバフ消去とかいうクソが2回あるせいでほんま… ダメアビが死んでるのってマルチでDPS稼げないからじゃん？
アーカルムみたいなソロコンテンツとかつよアルの火力チェック区間みたいなDPTが重要になる敵が実装されたらそっちで使い道出てくるんじゃね？ コルワもJKも使ってないからそのへんねらい打ちしてくれたほうがいいや
言ってて気づいたけど今後は属性代表強キャラ潰して二軍を光らせるからそれで行けってことなんだろうか 凄く好意的に考えると全体ダメアビはマニアック道中とかだと便利っちゃ便利よね >>768
3月のバランス調整でJK差し置いてジークンマンがディスペル不可になったのすごい腹立ったわ
発動するまではあくまでカウンタでしかないのにそれ消すとか で、ワンポチでマウント貼れる風キャラはいつ実装されますか？ 時代さえ追い付けばリア充に使ってもらえるからセーフ トライアルで微妙っていわれた子は実装のとき調整されることも多いから
メド子もトライアル微妙でも実装で壊れてくる可能性あんのかなあ マウント追加する気がないならクリアを全デバフ一括消去にしてくれ
１ターンはデバフ喰らう分マウントより格下なことに変わりはないんだから良いだろ..
風はレナの超速CTクリアがマウント未実装理由の一つなんだろうけど当初とはもう環境が違うんだよ
デバフの数もばらまき方も今や頭おかしいレベルじゃねえか ゼノサジ槍がきたら青龍槍の覇はしぬだろうけど
取得者少なそうだからそのまま放置される気しかしない >>767
今月天井する気にならないなら待てばいいじゃない
もうすぐ土の新リミテッド追加だろうしな
多分カインだろうけどｗ カインなら土剣だしSRの上位ならかなり強いぞカインだけど カイン不人気なので新土リミは星晶獣の呪いで女体化したカインになります 性別云々じゃなく性格がラノベぽいからってあんまカイン好きじゃないんだよなあ
SR性能上位だと別枠バフと全体攻防連撃バフ持ってくるから強いだろうけどね… カインは流行りの俺TUEEE系じゃないひと昔前のラノベ系タイプだからむしろ好きだわ >>781
団イベですらマウント使ったの闇９５１００のヴィーラと光９０のセルエルくらいだからなぁ
風でマウント欲しかったのってゼノウォフくらい、初回で３本集めたから今後一切用事無いが ゼノウォフも９０は水ゾで吹っ飛ばすか１２０はニオたそで昏睡プレイすれば別にマウントいらんかったけどな 土ボスは連撃ダウン大好きだからさっさとマウント寄越せ >>793
昏睡ハメはやってないな、片面カグヤの70？ばっかりだったわ
致命的なデバフで無い限り適当にクリア撒いとけば終わる >>790
ジンの昇格もそのうちあるだろうし面白そう
グランが問題だけど >>797
そういやジンの得意武器ってどうなってたっけ
初代というかSRってマナヴィダンの時だから、刀自体が存在してなかったはずだし剣得意か？ >>799
EX2ジョブでメイン武器もう一本装備できるムサシとか実装されるから見とけよ− 最終解放された風の配布SRの名前でてこんけどそいつでよくね？感がある
浴衣ジーク オメガウェポンでグラゼロのダメージ40パーセント上がるみたいだな
シュバマグワンパンで最強か セレストをグラゼロワンパンするためにアルバハを倒す サラーサの得意武器斧だけじゃなくて剣もだから発覚が早かったか 開発の中核になってた中の人が抜けるか移動するかしたんだろうか
最近はとくにひどいし
12月開始予定のロストオーダーが今日からユーザーテストプレイはいったし
開発の有能な人ロストオーダーいったんかね… >>816
だな、wikiだと50％とかになってるけど間違いかね 別に不具合でもなんでもないな
使いどころもセレストワンパンとかマージの上から削り殺すぐらいだから騒ぐほどのもんじゃない オメガ武器の第二キーの正常な動作だから
ディスペア剣聖も同じように上がってるぞ あぁバグじゃなく仕様なのか
サラーサのバグ多すぎてそう思っちゃったわ アビダメ上限アップつけてアビダメ上限が上がるのがバグ？ 剣聖だと90万しか出せないへぼ空士だからディスペアに上限付けられたのすっかり忘れてたわ
ちょっとオメガ欲しくなってきた 運営の頭がスパゲッティ
カジノのワンカードといい、ちゃんと考えているんだろうか ジーク欲しいなぁ……ポロっと無料で出ないかな
フェス以外回す旨味なさすぎてなぁ…… ってパーシヴァルまでピックアップされてやがる
流石に回せねぇ 今もメイン武器以外弄れないってなんか地味に深刻な不具合出してるし
義賊ハウンドはメイン武器も変えられないけど このイベント初めてなんだけど巫女だったんだな
みんな可愛くて大変よろしい 同じ巫女なのに扱いの差が酷くてサラちゃんがグラフォスしちゃう 熱いファイトで巫女と呼ばれるようになったザルハメリナさん 割と最近のイベの復刻のお陰か、ショロトル様意外と丈夫やな。ンニよりよっぽど殴れるわ 50連したけどジークさん出なかった 諦めて月末に回します 初回のときシスたそがヨォーッソイしてたなぁ懐かしいなぁ 不意に団チャ開いたら推しメンバーで論争起きててワロタ
楽しそうなイベントやね 正直このアイドルたち個性なさすぎて好きでも嫌いでもなくどうでもいい これで個性無いって言ってたら他のアイドルものなんて見分けもつかないだろうな 歌わせたり凝った石にしたり真面目に推すのかと思ったらそれっきりだし相当な工数の無駄だと思うわこのイベント アイドルという記号をそのまま絵にしただけの感じだからなぁ
無味無臭 「Pくうし層を釣って金にしたい！」ってことは全力で伝わってくるけどコレジャナイ感がすごい
どんなキャラか全然分からないのに称号の○○派とかスタンプとか、変なとこで用意がいいから逆に引いちゃう >>845
流石に深読みしすぎでは？
大半はそんな事考えずにやると思うが 久々に見たら150↑スレすら総合に乗っ取られたのかよ
ここも人増えだしたら終わるんだろうな >>837
せっかく復刻したんだから、ショロトル様石でも追加は欲しかったなぁ まぁ1度のイベントで5人出て来てその後も掘り下げなかったらファンもクソもないかなと思う
普通のイベントだと焦点当たるの1人か2人だし大抵それ以前にプレイヤブルになってるからそっちの思い入れの方がよっぽどある 乗っ取られて嫌気がさした人が流れてきてんじゃないの ジャスミンみたいにガードが固い子ほど水着になってほしいのに >>857
ガードの意味が違うけど常にクッソ厚着のダエッタが脱いだらガチャ回りそう
まああれは蒸れ蒸れで臭そうなところが良いから脱いで欲しくないけど ボレミアさん出す→シエテソーンサラーサ出せと言われる→出す→それ以外の十天出せと言われる→めんどくさい そんな飛躍してるか？
論理の飛躍って風が吹けば桶屋が儲かるみたいなことだぞ？ 水着十天出せって声に関しては水着ボレミア出てくる前からあったよね
シエテとソーンとサラーサが水着で枠使ったから他の十天の水着見たかった人は残念だろうけど 前はアニマとカスカスカス目当てでワンパンしてたけど
カスカスカス全然出なくなったし
アニマはアルバハで手に入るからひたすら重くて面倒な天使なんかやりとうない 追加されるキャラが皆大人しすぎてガチャ回す気が全然起きない ジーク20パーらしいな・・・
季節物なんてどうせ最終させる気ないんだからその分盛っていいのに
どれも何かにびびってるような及び腰性能、産廃やその手前もいる始末 ＫＭＲ産限定、水ベアとかおりゅりゅはバランス良かったんだけどな
必須ではないけどいたら強いみたいな感じで
今年の水着は全体的に別にいなくてもいいやって感じの地味さ つよばはで土レスラーがディスペルおねがいします連呼しててワロタｗｗ >>872
そらKMRに変わってからは、完全にそういう方針だからなぁ
リミだけ引けばいいようにはなってるから、後は見た目の好みで 元々グラブルのインフレなんてこんなもんだったと思う
コルワ･アイル･ハレゼナ･水ゾ、この変で随分調子狂ったけど
その他のインフレのペースは至って緩やか ジークは1アビ25%で2アビが最終マニガンスだったら天井案件だったな
水着がどれも微妙で天井分貯めた石チケの使いどころさんがなくなってしまいそうだ 色々欠落しててキャラ層が薄い風だからかろうじて席があるけど、
他の属性だったらゴミ扱いだと思うわ まあ水着がどれも欲しいものでなかったら、その時はマキラ取ればいいかな 運営が未だにマウント無し縛りに固執するのは風がまだ強いと思ってるのかね
個人的にはデバフ盛り環境と加護石不足でもはや風は他の属性に一歩劣るくらいだと思うんだが
初心者が手軽に強くなりやすい属性なのは変わらんけどその先が無い感じ 年明けくらいから風以外の属性の神石がまともに稼動し始めたからね
所詮マグナ止まりの風が相対的に弱く見られるのは仕方ない
同じマグナで比較すると相変わらず火力おかしいと思うよ
大体、減衰TA叩ける風が弱い訳がない 十天解放無しかつマグナ限定なら風は今でも強い
光とか見てもその辺の層を意識してるんじゃないかなって思う 強い弱いより風で相手しなきゃならん敵はめんどくさいの多いのが一番嫌だわ >>873
水着は絵で売れるからもともと性能抑えめ。
ダヌアやらレフィーエやらイオやら。
ヴィーラとゼタもまぁ弱くはない程度だし。
去年だけおかしかった 久しぶりの半額だから共闘こもってるけどランクもレベルもLBも必要経験値量おかしいわ
ソロで共闘できますとか土日スライム効率上げますとかラジエル報酬に入れますじゃなくて、そもそもの必要経験値量下げてくれよ…… ニコ生のコード届いてたけど、受け取り方法がメールじゃなくなってんのな
知らないと取り逃しちゃいそうね 経験値下げるより高難度コンテンツの
経験値上げる方が良いのではないか
6人HLとか数万はくれてもいいだろう >>885
今まで季節限定は微妙だったけどＫＭＲになってクリ限定おりゅりゅも水限定ベアも強かったから
むしろ急に抑え目になった印象だわ 現環境だと背水属性で自傷できるだけで強いからなぁ
この辺のバランスは今更どうしようもないか･･･ あと水着は絵で売れるからもともと性能抑えめていうけど
クリスマスもハロも旧季節は全部性能微妙どころか産廃に近い 強キャラ以外は全部産廃は流石に言いすぎ
大体クリスマスアルルだって現状席ないぞ
使ってあげてもいい程度 木村になって限定はおりゅりゅ水ベアみたいにちゃんと強くなると思ったのになあ
せっかく限定引いても高級皮ってなんかね
水ゾが狂ってただけでおりゅりゅや水ベアくらいのバランスにできないもんかな
今回でいえばジークの1アビはディープくらいほしかった >>892
強キャラ以外産廃なんていってないぞ？
でもハロ団長やクリクラや水着イオちゃんは明らかに弱い部類だろ
壊れや理想必須よこせといってるんじゃなく
クリスマスおりゅりゅや水ベアみたいに「バランスのいい強さ」がほしかった
おりゅりゅだって必須じゃないけどつかってあげてもいいレベルの強さだろ まだ去年でいや水着パーさんのポジだしな、浴衣ジーク。
限定当たりキャラ出るのはこれからではある。 水メア、水ベア、水イシュ、高貴、おりゅりゅ
このへんは限定の強さとして良調整だと思う
ジークは20のエリュ上書きで5％なんで惜しんだ感ある
コルワはコルワがいるし
限定を同じ属性にするのやめてほしいな パーも水と恒常が火だから下位互換で完全に皮だしな
今はさらにサポが天司と上書きになったし インフレが鈍いのは個人的にかなり嬉しい
ソシャゲなのに続けてる理由が大体これ >>899
ほんこれ。
ブランクあっても復帰しやすかったし 半年前まではその中にハロユースもいたのに…
はよ特殊強化枠にしてエリュとの枠被り解消して リミカタ持ってる奴なんかそんなに居ないだろうからほとんどのプレイヤーにはクリアルル席あると思うけどな
マウント以外のアビも優秀だしカタリナより可愛いし
水ゾ級をまた出すほど運営が愚かじゃないとは思ってるが
信用出来ないので水着最終日まで俺は石は吐き出さんよ ハロユースＬＢ全部振り終わっても９付近に調整してると思わぬ被弾で帯電するし
他キャラの奥義上限あがったせいで９にしないと火力低くて長所に泥がつくしで
今回の奥義調整で完全に割り食ってる 自傷、背水、追撃、連撃、減衰上限アップを1人でできるキャラがいるらしい
それはそうと、次の壊れキャラってどんな感じなんだろうな
4連撃バフとか？ >>904
相手の幻影と属性耐性を貫通する奥義持ちとかじゃね
貢献度レースで最強になれるぞ >>904
トレンド的にはアルバハ特効のキャラかなぁ
喪失みたいな特殊デバフ持ちのキャラまたはウーノ >>873
水ベアはHRTの遺産じゃない？
実装予定だったけど強すぎてSRのハロベアになったっていうのなかったっけ そんな話聞いたことないけど……どっかで発言してたの？ 水ゾが壊れすぎたから日和ってSRにしたんだろってスレでいわれてただけで
公式発言はベアは子供にイタズラされてSRになってしまいました！だけだぞ >>894
水着イオはともかく、ハロシャルクリクラは局所的に使う人いるから別にええと思うわ
使いこなせない人にもスキンとして使えるし、性能でいらないなら引かないでええんやし >>908
幻影を貫通する(剥がしはしない)だとシルヴァさん最終
味方の攻撃も当てられないからほぼ無意味だけどな スナイパーってだけでついた幻影貫通だからね
幻影うざいのが火ぼすでなくてマリウスとかグランデだし クリクラって出た時は必須キャラみたいに言われてた気がする クリクラは出るまでは持ってない奴おる的な煽りだったのが
その日の内にクリクラの為に回した奴おるになってたな 当時は土の防デバフが望まれてたからな
累積量判明してお通夜 効果はよく知らんけどたまにマルチでαとかβとか出て存在を思い出す あのマークをバカにして、落書きすんなとか言われてたな この頃のイベントはまだクソみたいなチンピラがどうでも良いタイミングでイキッて茶々入れてくるクソライターなのが読んでておつらいな >>899
KMRに変わってからでも1年で1.8倍くらいだな、単純にゼノ＋140＋天使でそんなもん
HRTの時よりは当然インフレ早いけど、ソシャゲとしてはまだまだ全然マイルド インフレもどうかと思うが
鳴り物入りで出た新武器が手間の割に微妙なのもどうかと
コスモス武器とかオメガウエポンとか コスモスは1本サボれるってだけで悪くない
オメガも急がなくていいし剣1択って訳でもないちょうどいい感じ グラゼロが170万近くまで伸びるんだっけ？
島Hの為に作ろうか迷ってるわ >>927
グラゼロ伸ばすのはオメガ化してアビ上限アップのキー刺してからだからHL六連戦とかやらないとだぞ >>925
オメガはちゃんと剣キャラ並べれば十分強いぞ、連撃限定だけど オメガってアルバハどんぐらいやれば作れるのん？
1,2回触ってしんどいからなってないや オメガ化にマイクロチップみたいなの7枚でキー交換に5枚だったかな？合計は12枚で間違いなかったはず
ドロップは一戦で一枚から二枚らしいが正確なところは知らない やっぱりオメガ武器は単純に属性別にするべきだったと思う
補強したい属性にしたり特化させたい属性にしたり確実にこっちの方が面白い 無垢までなら俺は32回でつくれたな
メテオライトの直ドロ数で変わるが >>934
それじゃあゴミ化するだけだろうなー
縛りの強さに応じて連撃上げてあるだけだろうから、縛り弱めれば箸にも棒にも でもあれ確か第一スキルは得意武器限定だけど第二は全員に乗るんでしょ？
どっかでそれ見たがそれなら結構使えそうな気がした 百歩譲って武器種縛りは良いとしても、バハ剣の種族みたいに２種縛りにして欲しかった
武器種が剣と杖に偏りすぎ 防御型とか言う一部除いてどの辺が防御なのかよく分からんキャラだらけのタイプ 分類することを放棄されたキャラにつく特殊タイプ
リミボもコスモス効果もクッソ不遇で可哀想 ジュリエットはLB実装のお陰で他キャラと差がついた感はある悪い意味で >>728
ほんとこれな
半分以上がまともに殴ってると2分かからずに沈むから
ほとんどサボりのカスしかいないロビーは極端に遅くなってわかり易すぎる
まぁロビーに空きがあるときは大抵まともな人が数人加わって
消化速度上がるからさほど問題なく回るわけだけど 連続共闘の下限下げて欲しいな。たとえ１回でも他のマルチには入れなくなるってのが自発サイドさんからのメリットでかいと思う。 >>941
コスモス効果は一番有用なレベルだろうｗ
弱体命中＋２０％だからかなり大きいぞ、ＬＢは死んでるけどそもそも１番上の段は攻撃防御以外取るもの無い・・・ 回復タイプのキャラって
回復列→回復伸ばす
固有列→回復伸ばす
みたいにされるから辛い
あとバアルって共闘部屋でも闇4風1光1とかで約1分周回出来てるけどじゃあ30人殴ればもっと早いじゃんってめちゃ思う
いちいち蹴るのも面倒だけどそもそもワンパンが多数派という地獄 デバフ持ちキャラならいいけどジークンとかベアとか悲惨過ぎるわ 4位以下はワンパン野郎よりもドロップ率低いのがな…
ロビーは2戦部屋しか入らないし入ったからには最後まで殴るけど ワンパン対策は難しいと思うよ
どんな対策してもそれによるまた別の問題が浮上するし大勢が納得できる答えはないと思う
原状上位勢なら29人ワンパンでもクリアできるし下位にとってはロビーが最大のワンパン対策じゃねぇかな 貢献度箱みたいなのを作ればいいんだよな
例えば青箱とかさ
石マルチ武器や紫角みたいなそのマルチのキーアイテムは青箱赤箱からしか入手できないようにすればいい ロビーのおかげで随分マシになったでしょ
これ以上ワンパン対策に傾倒すると別のところにも影響出ちゃいそう
大体、貢献度順に泥率調整したところで、今まで殴らなかった奴がそれを信じて殴るとは考えにくい
ユーザー検証も困難になる
それこそ運営だけが知る部分になって、いくらでもサイレント下方されるぞ
体感の一言で片付けられる 終わるか撤退するまで次のマルチ入れなくするだけで減ると思うけどね >>953
やろうと思えば簡単だし直出来るだろうけどなぁ
あんまり不都合なさそうに思えるのにやらないよね、何故か
手間っつーほど手間でも無い（団イベの時とか特殊仕様にしてる）と思うんだが そもそもワンパン不可になったら武器集めなんてやってらんねえんだが
やられたときだけ迷惑面して対策対策言うなよ ワンパン不可になったら武器集められないとか意味不明すぎるんだが
マルチが早く終わるようになるから今より効率が良くなるまであるぞ ソロもマルチも参加は合わせて一つまでで何も問題は無いな
討滅だってソロで普通に集められてるし困るのはワンパンに頼らないといけない雑魚だけだろ マルチワンパン談義は真面目に殴ってる奴をもっと得させろじゃなくてワンパン死すべしの方向に行きがちなのが悔しさ漂いすぎなんだよ
順位箱もっと下位まで増やせとか箱ドロップの最低貢献値用意しろとかそういうのでいいじゃん
個人的に一番ありがたいのは順位箱5位くらいまで落ちるようにしてマルチ1個しか入れないようにアプデ ふつーは上の報酬よくしろ、赤箱は上位何位まで確定にしろの方が健全だけど
下の報酬削れって辺り闇が深いわ 今のマルチシステムクソすぎるしプレイしててワンパンでいいって結論に達したならそれは仕方ないと思う
だが何も知らない新規に最初からワンパン勧める古参は許せん 結局色んな意見出てるけど何かしらのデメリットというか弊害があるんだよな
マルチ1本化だけはワンパンマンが死ぬ以外のデメリット無さそうだけど 最低貢献度はどうせルナールグラゼロと万結一閃でもすりゃ誤魔化せるんだろうなって
バアルとかたまにグラゼロ温存してラスト10%でグダッたら撃つ人いるしかえって大変になりそう 足の引っ張り合いじゃなくて一定貢献度行ったら全員に2位箱(金または赤)が出るよーでいいんだよ フレンド救援・団救援に入ったら貢献度不問で特殊箱追加でいいんじゃない？
現状フレ団救援出す意味全く無いどころか文句来るし >>955
正直言ってぐぬぬです。
低レベルの頃入ったマルチなんてワンパン火力以下だったんだよなぁみんな 貢献度を稼いだ分だけ泥率が上がるようにすればいい
それでダメージ貢献度と支援貢献度を分けて上級者はダメージ稼いで初心者は支援で貢献度を稼ぐ感じ
和気あいあいとしたゲームにならないかな？ ワンパン対策と死体マルチは背中合わせだって結論出てるから 野良に出すからワンパンだらけなんだから野良に出さなけりゃ良いんだ（極論 最近はレスラーヨダ眼鏡シルヴァツープラフルチェでワンパンしてるわ >>975
それはわりと同意
野良流しは役立たずが来るのも覚悟してやるものだからな
改善するならワンパンで救援が埋まって失敗する対策として討伐時間残り一割切ったら救援枠が倍増するとかならありかな 待ってました&いらっしゃいスタンプで笑顔で迎えてやるからな。
ワンパンできるものならやってみるがいい >>978
ﾄﾞﾝﾂｸﾊﾟｰﾄﾞﾝﾂｸﾊﾟｰﾄﾞﾝﾂｸ！ 解放ルナゼロ剣聖インテンスバレットやぞ 嬉しいやろ？ マルチのボスぜんぶHP半分にしたらいいんだよ
ワンパンとか気にならん ある程度人数揃ってるとこにしか入らんような奴ならともかく1人のとこに義賊で乗り込んでくようなのスタンプしても気にせんやろ 死刑囚編は馴染みの刑事が手首ちぎられた件でバキがなんにもコメント無かったの引っかかってるわ
なんか言えよと
あれ幼年編の刑事さんの手だよね？ 結局奥義ダメ上限の調整がまたくるんだな
相対的な弱体化してたって話もこれで一段落するか このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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