【自治】VIP+板 板設定議論スレ
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VIP+板の活性化とより良く活用していく為の板設定について議論するスレッドです
板住人である皆様の質問やどんな小さなご意見もお待ちしております
但し、基本的に進行役以外の参加者は名前欄をこのスレのみデフォルトの状態(名無し)で参加して頂きますようお願いします
BEも同様に禁止とします
議題としては
・ワッチョイを無くし、IDのみとするワッチョイ導入以前に戻す
・TATESUGI値を128→24へ緩和
現在の板設定内容
https://hayabusa9.5ch.net/news4viptasu/SETTING.TXT
板設定内容の簡易的な説明
https://info.5ch.net/index.php/SETTING.TXT
※このスレは常時age進行とし、ワッチョイ反対の方の意見も取り入れるためにワッチョイ無しの進行とさせて頂きます
.
VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:: EXT was configured >>704
は？出ないだろってか？
ボランティアに甘える感覚でタダ乗りして来てるのか？貴様 >>701
スレ立てをしやすくする事も大切ですが同じくらいスレ落ちし難くする事も考える事のなにがいけないのでしょう？
今のままスレ立てしにくいから出ていく人もいるかもしれない
スレが立てやすくなりスレ落ちしやすくなるから出て行く人もいるかもしれない
「ってだけだと思いますが」
という言葉を使われていますが、
板設定を変えるという事はそんなに小さな問題でしょうか
この議論が終われば薬丸さんはもう議論スレを立ち上げる気はないのですよね？ >>708
１つの視点として、ですが
スレを落ちにくくすることはスレ住人が保守することでも対応できるのですが
スレを立てやすくすることは利用者サイドではなす術がないと思っています
どうしても保守頻度を上げるのがむずかしいようであれば保守支援することもやぶさかではないですよ >>708
両方を同じくらい大切に考えられてないからバイアスかかりすぎじゃないですかねと言ってます
小さな問題だと思うならこんなに長々と議論スレやってませんよ
だけだと思いますは言葉の綾です。単純に考えればそうですよねってぐらいです 自分も正直そこまで急激な変化はないと思いますが、スレ全体の回転が早くなる事はどうしても懸念してしまいます
現状のVIP+に合わせてスレ保持数は設定されているのでしょうけど、スレ保持数100がそもそも少な過ぎるように思う
ですので、住民の入れ替わりは仕方ないという考えで板設定を行うという結論ならばこれ以上言う事はないと思いました
仕方がないので 変更申請には反対側はしない。
まぁしかし上手くはいかんぞ？この板にはこの板の役割や受け皿がある もちろんスレ保持数を増やすことも視野に入れているのですが
１度運営さんから>>423のようなコメントを頂いています
ご存知かとは思いますが念のため >>710
スレ住人が保守をしないといけない板と、保守レスを入れずに進行できる板なら後者に移動しますよね？
誰もがおそらくそこまでして板に残る理由はないと思いますし住民は変わっていくでしょう
「住民が急に入れ替わっても板設定変更する必要がある」という考えでの議論終了という風に理解していますのでこれ以上言うことはないと何度もレスしています この５チャンネルにいくつの板があるだろうって考えたことあるか？
VIP+のコテハンは自分か全て知っているみたいな物知り顔で来るけれど
板は相当或んだぞ？ >>714
その通りにはならない場合もあるでしょうとは、その通りになる場合もあると言う事です
ですのでTATESUGI値とは別に議論しても、今回この流れでスレ保持数の議論をなされないのは違和感がありましたが >>716
こちらはコテハンの話は一切しておりませんし、この先もする気はありませんので勝手に混同するのはやめて下さい >>714
スレ保持数を増やす事は視野には入れられておりませんよ
>>688
> ■その他
> 今回の議論内で設定変更後のスレ落ちのペースなども問題視されたが、スレッド最大保持数の変更などは今回の申請では行わないこととした。 >>715
気をわるくしてしまったのなら申し訳ありません
> スレ住人が保守をしないといけない板と、保守レスを入れずに進行できる板なら後者に移動しますよね？
すみません、私はそうは思いませんでした
保守しながら細々やっていた時期もありましたので
なるほど、そこの認識を私が間違えていたのですね
> 「住民が急に入れ替わっても板設定変更する必要がある」という考えでの議論終了という風に理解しています
少なくとも私はそのようには理解できていないですね
急に入れ替わることはないと考えています
>>717
実施されるか分からなくてもスレ保持数を増やすことも提案したいというご意見でよいでしょうか >>719
その文章の意図しているところは「視野に入れて検討しているけれど今回は見送ろう」と言うことかと思いますがいかがですかね？ >>721
薬丸さんが、今回の議論ではスレ保持数の話はしないしこの議論が終わればもう自分はやらないと仰っていましたが… >>720
実施されるか分からなくてもスレ保持数を増やすことも提案したいという意見はしておりますがそうはならなかった
という結果が既に出ています 私は「懸念だけでは設定変更はできない」と考えております
「懸念」ではなく現在明らかに発生している「問題点」を改善する為に設定変更が行われるのだと
スレ落ち速度に関しては、「現時点での速度が早すぎる」という意見があり、そこに賛同する人が多数いない限りは設定変更の対象にはできないでしょう
もちろん、切り捨てるわけではありませんし私はVIPのような回転率をこの板には望んでいません
明らかにスレ落ち速度が早すぎると感じられた時には設定変更の声を挙げるつもりはあります >>722
薬丸さんに全てを押し付けるのも違うかと思うのですが
今回の設定変更の効果/影響が見えて来た時点で、やはり保持数増加が必要であれば
協力者を募って再度議論すればよいのではないですかね
このスレの上の方でも出ていた通り同意してくれる人は少なくないと思います
そしてごめんなさい、保守での対応がダメな理由が私にはまだ飲み込めていません >>725
今回の設定変更の効果/影響が見えて来た頃には既存のユーザーは離れていると思います
保守での対応がダメではなく、長考型の方やリアルの傍ら5chでスレ作りを楽しみたい方は保守が必要な板からは当然離れます
板の仕様に住民が合わせるのではなく、板の仕様に違和感を感じなかった住人だけが残るのです
ですから、スレ保持数100の現状でTATESUGI値変更の結果スレの回転が早くなるのであれば相応の住人が集まり、この先勢い重視の人の方が目立つようになる可能性も否定はできない
その頃にはもうゆっくりペースを望む人は板には残って居ないかもしれませんね
その可能性がある以上、板の雰囲気が変わる事は仕方ないと言って貰った方がはっきりしていて良いです 返レスありがとうございます
板の設定を変更してもしなくても人は入れ替わりますし雰囲気も変わりますね
VIP のような回転数をイメージされているのかと推察しますが
現状３日に１レスが多く見積もっても１日１レスになるくらいではないかと思っています
スレ作りには他者の保守も挟みたくないと言うことでしょうか
ここでこれだけ議論しているのでその熱い想いは運営さんも読み取ってくれるかもしれませんね
設定に反映して下さるか否かは分からないですが >>724
明らかに発生している問題点を改善した結果設定変更が行われる
それは良いのですが、
この先「現時点での速度が早すぎる」という意見を出してくれる人がどれだけいるでしょうか？
比較的大人しいVIP＋住人の板離れの変わりに勢いをこの板に望む人たちだけになる可能性もある訳です
書き込み数、スレ保持数、スレ落ち速度はこの先どんな住民がVIP＋を使うのか決めていくものと思うのです
せめてスレ保持数がもともと多ければTATESUGI値を変更してもスレの雰囲気にまで大きく影響はしないと思うのですが
とは言え、それでもスレを立てやすくしないとそれはそれでユーザーの板離れという考えもある訳ですから
仕方ないと仰るならやはりなにも言えないです >>727
多く見積もっても１日１レスと言うのは
今までと比べたらかなり短いです
「くらい」ではないですよね
板の設定を変更してもしなくても人は入れ替わりますし雰囲気も変わるのだし、それならば板設定後に人が入れ替わっても仕方ないという考えでしたら理解しておりますので、これ以上特に言うことはないです >>729
なるほど、１日１保守も許容範囲ではないのですね
そこは認識が大きく異なっていました
他者による保守も困る感じでしょうか
>>730
ちょっと気にはなっていましたｗ >>728
まず貴方自身はどうですか？
落ちる速度が変わったら、その時点でこの板から離れるのでしょうか
私は勢い重視の方だけの板になるとは思えません
TATESUGI値32は決して立てやすい数値ではありませんし、せいぜい1〜2ヶ月の間にスレ落ち速度が数時間ずつ早まっていく程度の変化しかないでしょう
その間に運営側の判断でスレッド最大保持数が変更される可能性もあります
ちなみに意見を出してくれる方は多数いるとも考えています >>731
今まで４日放置でも落ちなかった事に魅力を感じているユーザーが１日１保守になれば短いと思うでしょう
日常生活の傍らでは丸１日スレを覗けない事もあります（因みにこれは前にも書きました）
無理なく長期的にスレを続ける考えの方は減っていくでしょう
また、丁寧に作られているスレにとっては保守が駄レスにも思えます
そんなユーザーは離れるでしょうし今後住み着く事もないでしょう
考えを聞いて下さってとても嬉しかったです
本当にありがとう >>733
１人が１日スレを覗けないとしても別の住人が１レスでもしてくれれば保守になるかなと思いました
私もどちらかというと勢いより内容を重視したい派なのでその気持ちは分かります
丁寧にご回答頂きありがとうございました
どこの考えが異なっているか知ることができましま
貴重なご意見ありがとうございました >>732
確かにTATESUGI値を変えたところで急激にスレが多く立つとは自分も思えないのですが
ワッチョイを撤廃とTATESUGI値32への変更を同時にしたらどうなのでしょう
仰るように1〜2ヶ月の間にスレ落ち速度が数時間ずつ早まっていく程度ならば良いのですが
そして、板がここまで縮小しても放置していた運営側がスレ保持数を変更してくれるでしょうか
自分は自スレがある訳ではないので、落ちる速度が変わったらその時点でこの板から離れる事はありません
聞かれたので答えますが、板設定後板の雰囲気が今と大きく変わってしまえばここを開く事がなくなる可能性は勿論あります
ですので、勢い重視の板にならない事を願います >>734
選べるスレが少ないと今日改めて思ったのでスレ保持数の事を書き込みましたが、
質問された内容の話は以前も書き込んでいますのでそれだけ一応お伝えしておきますね>>385と>>406 主張がよくわからないけど、現状のまま何も変更しなくてもよいということかな？ TATESUGI値とスレ保持数両方の変更議論をしてほしい >>738
今回の変更議論はあくまでワッチョイとタテスギ値に関するものであって、保持数の変更を追加して申請するのは違うのではないか？という運営側の指摘があったよね
やるなら別の機会で、としか言いようがないけれどそこが納得できない理由がわからない >>739
★からのレス>>423からは
確かに「別けて考えた方が良い」とはありますが、「追加して申請するのは違う」とも「やるなら別の機会で」とも書かれていないのですが >>740
保持数の変更も検討してもらえますか？という質問に対する返答であるし、議論を分けるというのは今回の変更議論に含めるべきではないという意味でしょ？ 保持数の設定ってSETTING.TXTのどっかに書いてあんの？
保持数の変更申請とか見たことないんだが 一応言質取ってるのか
バカだなーAceって奴も。突っぱねときゃいいのに。思いますとか言っちゃってるし
何だよ思いますって
198Rolling rock ★2020/06/20(土) 13:45:57.75ID:CAP_USER9>>199
即死判定の変更依頼がここでできるのかはわからないのですが、いずれにせよ一定の話し合いが必要だと思います。
199Ace ★2020/06/20(土) 15:59:50.88ID:CAP_USER9>>200
>>198
おつです。
即死や板保持数も受け付けて良いとは思いますが、
「住民からの要望」とするための話し合いの実績は必要でしょうね >>735
縮小したのは過疎化によるものだと思います
どなたかが書かれておりましたが運営も慈善事業を行っているわけでは無いので収益が見込めない板に貴重なディスク容量は割かないでしょう
逆に人が増えればある程度のスレッド数が無いとか広告収益率が減るので活性化に合わせて増加してくれるのでは無いかと思いますし、そうならなければ議論です
望む今後については私と相違はありませんね >>741
>>TATESUGI値の緩和のためにスレ保持数を増やすというのは何か違うと思いませんか？
との解答ですのでワッチョイとTATESUGI値を別けて話合ったように、大枠の議題(考え方)としては別けるという事と思います
スレ保持数全体を見て現状には合っているけれども住人が増えるならば少ないと感じたので改めてこちらは提案したのです
元々スレ保持数の変更は裏メニューみたいなものと思うので、スレ保持数変更のための議論として新たに議論を立ち上げる事もまた違うように思います スレ落ち速度がコンスタンスに3日を切るようになったらスレッド保持数変更議論開始とかでも良いと思います
そこで多数の同意が得られても変更して頂けるかはまた別の話として >>747
現状には合っているけども…と書きましたが少ないと思ったのが現状に対してなので「現状でも少ない」です 横から失礼します
>>747
「住人が増えるならば」
の前提を挙げられてる通り、その前提通りになることが変更の必須条件だと思います
TATESUGI値が緩和され、ワッチョイが撤廃されても住人が増えない可能性も十分にあるわけですから、同時申請は不可であるが私の見解です ちなみに私はあくまで個人の見解でなにかを確約するものでは無い場合などに「思います」を使います >>746,748,750
スレ保持数の変更申請が項目にはない事には理由があるだろうとは思うのですが
仰るような事がその理由ならば「住人の希望(議論)」だけでは変更できない事もあるという★の答えは理解できます
今回の板設定変更後の経過を見て
スレ落ち３日ならまだ住民が入れ替わる前ですので、その頃また議論を立ち上げて貰えるならありがたいのです
万が一スレ落ちが酷くなって住民が離れてからの議論では遅いと思った事と、自分には議論を纏める力はないので今回一緒に話合って貰う事しか考えられませんでした >>747
議題として分けたほうがよいと議論進行のアドバイスをしてくれたという風に解釈したということ？
それは流石に都合良すぎると思うよ。残念だが保持数変更は今回の議論では見送るべき。無駄なことに時間を費やしても仕方ない >>752
急激な変化は起こらない前提とその逆ではスレ落ちに関する危機感は異なりますよね
なにを不安視されていたのかは理解しました
スレ落ち速度に関しては早すぎることを好まない方は多々いるかと思います
2日半などで落ちるようになれば活性化に対してスレッドの数が追いついてないことの現れにもなりますので、その時に議論するのが良いかと
その議論の結果、もっと回転率が高い方が良いなどの意見も挙がるかもしれませんが、のんびり好きな方には、是非ともご自身の意見を主張して頂きたいですね
なお、次回の議論スレが必要な際に今の進行役さんに何かを期待するのはお門違いです
「その時々で必要だと思うことを自発的に考え行動を起こす」
これは住人の誰にでも行えることですし、今の進行役さんも今回に自分が必要だと思った行動を起こしただけだと思いますので
もちろん、何もしない・協力しないという意味ではありません。必要だと思ったら何かしらの参加もしてくれるでしょう >>754
横から失礼します。今の進行役というのは進行薬丸さんのことでしょうか？ えーっと、何度も言いますが今回はスレ保持数を議題にしません
理由は>>667,681にある通りです
仮に議論を新たにするとしても、もっと板住人の多くからそういう声を聞いた時ですね
>>747に
>元々スレ保持数の変更は裏メニューみたいなものと思うので、スレ保持数変更のための議論として新たに議論を立ち上げる事もまた違うように思います
と、ありますが、わたしはそう思いません
実際に住人が増えたりスレの回転が上がり、それでもスレ保持数が変わらず皆が不満に思ってからでないとしっかり話し合いができないと思います >>757の最後の行がなんか日本語おかしいので訂正
と、ありますが、わたしはそう思いません
実際に板住人が増え、スレの回転が上がり、それでもスレ保持数が変わらず皆がスレ落ちに不満が出てから新たにスレ保持数に関してのみの議論を立ち上げるのは何も違わないと思います >>754
不安に思っている事をご理解頂けた事、深く感謝致します
運営側の見解の予測等細かく説明頂き、今回はワッチョイ撤廃とTATESUGI値32への変更のみの申請と言うことで納得する事が出来ました
ありがとうございました
以下は余談…と言うか部分的には何度か書いているかもですが
自分は、ワッチョイ無しになりスレ立てしやすくする事で、かつてVIP＋を利用されていた良スレを作れる方の帰還も待ちたいのです
文章を書く事・スレを作る事が好きでVIP＋を使用していた方は、そういう事がやはり好きなので久しぶりにここを覗く事もスレ立てしてみようと思われる可能性もあるでしょう
かつてはスレ落ち１週間であったならば今まさに板を使っている方が離れるような板の仕様では、そういった方に定着して貰えるタイミングも逃すだろうと予測しました
今まさに板を使っている人の声は議論には当然必要なのですが
居てほしくても居なくなる人は何が嫌なのか声に出さず前触れもなく消えていくのだと言う事を考えずにはいられませんでした
スレ落ち日数３日〜２日半となった場合に議論を考えるのであれば板離れが起きる手前ですので、自分にとってこの提案は大変ありがたかったです >>757,758
了解です
> 仮に議論を新たにするとしても、もっと板住人の多くからそういう声を聞いた時ですね
との事ですが、板設定変更後、板住人のご意見を書き込めるような窓口となるスレは設けますか？ 今回の板設定議論終了後、仮にワッチョイが以前の仕様になった場合のみワッチョイ有のスレの立て方をアナウンスするスレを立てる予定ではあります スレ主以外も何日も書き込まないスレって魅力がないということではないかな
そういうスレまで保護しないといけないのだろうか…？ 見ていてと普段は誰もいないが2、3
人がタイミングが合った時にだけ雑談しているスレがあるけど、話たい時にスレ立てるようにしたら駄目なのかな？
浪人持ちがいるタイミングでしか立てられない現在なら立てっぱなしにしなければいけないだろうが、誰でも立てれるようになるなら立てっぱなしにする必要はないと思うんだが >>763
保護しないといけないかどうかはさて置き、個人的にはそういったスレに魅力がないとは一概に言えないと思いますね
わたしも経験がありますが、スレ主の紡ぐ言葉が好きだが自分が書き込むとノイズが入ってしまう様な感覚になり、その言葉を落としてもらうことを急かすことも出来ず、でも自分は必要最低限のレスしか落としたくない
みたいなスレがDAT落ちするのを見届けた事もありました
余談ですが 内容も伴ってスレが1000までいく事で完成を迎えるとすれば、必要な時だけ立てられるだけでは満足できない人も中にはいるかもしれないですね
そういった意味ではある程度のスレ落ち期間というのは残って欲しいものです >>765
なるほど、独特の世界観があったり、ずば抜けてレベルの高いスレには書き込みにくいですね
>>766
確かにそういう方もいらっしゃるかもしれません、私の想像力が足りなかったようです >>768
表鴉「何事にも妥協を許せない性分」裏鴉「徹底して粘着します」
表鴉「人からは傾奇者と言われる変人です」裏鴉「何でも晒します」
表鴉「最近はイタリア紳士に憧れて毎朝下着にアイロンかけてます」裏鴉「衣類は甘え」
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こんなん吹くやろｗｗ >>689
今のところ申請内容に関しては皆さんの異論は無さそうですね 統計スレで9日間に複数回のチャレンジ含め8件の失敗報告がありました
内１件は成功までに７日かかりましたことをご参考までに >>772
その様ですね
>>773
御協力感謝します 申請してきました
結果はおそらく早くても盆後ぐらいだと思われます
皆様の御協力感謝します 進行さんまとめさんお疲れ様でした
一発で受理されますように！！ 進行さん､まとめさん､議論された
皆さんお疲れ様でした
<(_ _)> 【アナウンス】
板設定変更後はスレの途中からでもその変更後の設定が適用されます
現在ワッチョイ有りのスレでも設定が変わればその時から書き込み時にワッチョイ無しとなるということです
変更後もワッチョイ有りのまま完走させたいと思うスレッドを立てる時は本文1行目に下記コマンドを入れてみてください
テストできてませんが多分効果があると思います…多分
!extend:checked:vvvvv:: お疲れ様です<(_ _)>
お知らせがあってよかったですねぇ お疲れ様でした!!
もう薬丸さんを見ることができなくなるかと思うと寂しいものですね >>797
おめでとうございます
お疲れ様でした<(_ _)> >>688に書いた通り、下記スレにて今後もワッチョイを使いたい人へのフォローをします
板設定が変わっても自分が立てるスレッドにワッチョイを導入したいみなさんへ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1598527976/
>>798,799
┏○ ﾍﾟｺﾘ
薬丸さんもやっとあと1週間ほどの役目…！ 薬丸さん、まとめさん、議論した皆さんお疲れ様でした
スレ落ちや保持数の件も議論して下さりありがとうございました ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
