自治スレ(仮)

代行 ◆??? **(７段)** · 2020/07/11(土) 15:29:57.62

板設定についてのあれこれ
.

VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:: EXT was configured

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/17(金) 20:48:26.09

Aceさんはたまに議論見てそうで怖いんよねｗｗｗ。。。

**進行薬丸さん** ◆12KOTE//HA · 2020/07/17(金) 20:49:58.00

やだ、なんだか恥ずかしい///

**進行薬丸さん** ◆12KOTE//HA · 2020/07/17(金) 21:30:47.13

うーん、どうしたもんかな

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/17(金) 21:46:36.67

なにが？って聞いた方がいいのかな、見てるだけの方がいいのかな。。。（考え中）

**進行薬丸さん** ◆12KOTE//HA · 2020/07/17(金) 21:52:37.41

誘い受けみたいになってすまんなw
予想以上の過疎に思わずTwitter感覚レスしちゃったわ

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/17(金) 21:52:42.33

見てるだけにしとこう！。。。（結論）

**進行薬丸さん** ◆12KOTE//HA · 2020/07/17(金) 21:53:33.48

うむ…！

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/17(金) 21:55:26.05

言えよｗｗｗ。。。

あと別件で、出会い目的のスレに1件報告してみたけど17年から動いてないんよね。。。
動いてくれるならそっちは解決かなと思ったけど上手くいかんねー。。。

**進行薬丸さん** ◆12KOTE//HA · 2020/07/17(金) 22:08:42.65

削除大将★がやってたやつ？
対応できない障害ができたとかで急にいなくなっちゃったね

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/17(金) 22:13:08.31

そそ、最近正義が活発だから動くかなーと思って。。。
マルポになるのヤだから板の削除の方にはいってないお。。。

**進行薬丸さん** ◆12KOTE//HA · 2020/07/17(金) 22:20:03.44

あの時は随分お世話になったなあ

ぽわんぽわんぽわん

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/17(金) 22:24:05.47

ぽわんぽわんぽわん。。。（朝飯はまだかのう…）

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/18(土) 02:37:14.99

TATESUGI値変更議論お疲れ様です

>>586
・目指すものは異なっても、設定変更に関して一致すれば良い

それこそ一致しないと思う
議論なので論破形式にはしたくない

どちらが正しいかの言い合いになれば平行線なので、どちらが相応しいかで選択した方が良いという考え

自治の話で同一にする目標とは、「今どんな街に住んでいるか、どんな街にしていくか」という感じですね
街に住んでいる人間の多様性には関わらない話

議論スレは自スレではないので結論締めたレスしだけですね

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/18(土) 02:58:04.42

>>599の続きです

>>578
昔からここに住んでいる人が以前に比べて今がつまらないという話をしても、今が楽しいと思っている人を否定するものではない事は解って貰えると思うけど

ここしばらくVIP＋を眺めていて思ったのは、誰かの思いを聞いて自分が否定されたと受け取る人が多いのは確かですね

実際議論中に俺の意見を言った所、ご自身の在り方を否定されたような解釈をしているレスを見掛けたので

例えば>>599のように、多様性を否定しない方向で話を進めた所で、否定されたと解釈する人は居るだろう

誰の存在も否定しないように考えて動いた所で、どれだけ説明した所で、間違った解釈を変えない人が居るのならば、

論破形式になろうとも流れはシンプルな方が幾分マシと思いました

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/18(土) 03:34:20.90

誤解を避ける為には論破形式になろうとも流れは極力シンプルで良いと言うことで自分としては結論

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/18(土) 03:55:15.25

スレを作る上で、議論が第三者から観て論破形式に見えるか話し合いに見えるかは参加者の姿勢によると思うけども
とりあえず大勢がレスしてくれるといいですね

>>585
> 一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。

これ、うちの場合はデフォルトネーム申請から一週間で良いんですかね

**進行薬丸さん** ◆12KOTE//HA · 2020/07/18(土) 09:11:35.28

>>602
どうだろうね、おれは充分だと思っていてやれることはやっていても短いとか足りないと向こうが判断したら申請した時に言われるかもね

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/18(土) 09:51:57.32

>>603
運営が審査に必要とする期間をこちらである程度予測して、その期間はスレを泳がせる形にしてはどうかな

板の過疎化によってスレに動きがない時間が多いから焦ったりはするけども…

薬丸さんやまとめさんは仕事の合間にちょこちょこ書き込めるイメージがあるんだけど（実際はどうかはともかく）
自分は丸１日書き込めない事もあるのだ
んで、そういう人の方が多いのかも
それと、考えを更新していく事に時間を必要とする人も居る

その辺りを考慮する意味でも

**進行薬丸さん** ◆12KOTE//HA · 2020/07/18(土) 09:56:23.62

>>604
ちなみにあなたは運営側が審査に必要とする期間をどれくらいだと考える？

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/18(土) 10:09:46.23

>>605
デフォルトネームは１週間で元に戻るんだったっけ
元に戻ってから議論スレを泳がす必要性は感じないです

なので、デフォルトネーム変更から最低１週間の議論で充分と思ったけど、まとめさんの話聞いてるとそれも短いのかな？とは考え始めている

せっかく話合っても結果が受理されなかったらやった意味ない気がス

**進行薬丸さん** ◆12KOTE//HA · 2020/07/18(土) 10:30:50.26

>>606
なるほど
ネームは22日以降に戻しの申請すれば戻るよ

おれ的にはまぁ最低1週間は必要だとしても議論期間はあくまで目安として、まずはその中身だと思ってる

仮に申請が結果的に却下されたとしても何度も言うように無意味ではないよ
その時に改善点を説明されるからまずその通りにやってみて再度申請(短い期間内で無く)するという手もある
申請→審査→却下、はいこれまた0からね。というわけではない

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/18(土) 11:59:18.04

>>607
ネームに戻しの申請が必要と思ってなかった
また、実際に申請してみないと判らず延長で再度申請も可能との事で了解です
しかし再度申請出来るにしてもそれだけ時間や労力を使うので、一発で受理されたいところですね
自分、あまり理解していなかったようですね
改めて説明してくれてありがとう

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/18(土) 11:59:26.56

現状過疎板である事を踏まえ、リアルの都合で書き込めなかったり考えの更新に時間が必要だったり、そういう人が議論を深める意見を持っていたりすると仮定すると
議論の内容重視にしても一定の議論期間は必要かなと思う→なのである程度はスレを泳がせる=レスが付かない事を焦らない
その上でデフォルトネーム変更後の議論期間は最低１週間程度で良いのかなという考えでございます

**進行薬丸さん** ◆12KOTE//HA · 2020/07/18(土) 12:04:22.85

申請や運営側の意識なんかは>>3あるスレのやり取りをザッと見るだけでもイメージは掴みやすいと思う

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/18(土) 12:07:35.93

>>591

>>576ではサクサク決めていく方がいいとは言ったものの…過疎板だからこそ思ったようにレスが付かない事は考慮した方がよさげですね

Twitter感覚のレスも親しみ易さがあり個人的には好印象

**進行薬丸さん** ◆12KOTE//HA · 2020/07/18(土) 13:03:00.32

自分、待てない男なもんで…！

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/18(土) 14:42:07.07

>>599
すいません意味がわからないです
なぜ「どちらが正しいか」という話になるのか
なぜ「論破形式」になるのか

「どんな街にしていくか」ってそういうビジョンを持っている人達に絞られる話になりませんか？
言い方悪いけれど意識高い人達だけで話し合う的な

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/18(土) 14:46:38.92

デフォルトネームの復帰は「議論なし」で「誰でも」申請可能なんですよねえ
まあ、悪い事する子はいないと信じたい

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/18(土) 14:50:10.84

「十分な議論とは何か」の観点から色々と足りていないものを探るのも有効かと思いますよ
他板の設定変更議論スレをもっと読んでみようかしら
却下された申請ならその指摘と比較しながらなど

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/18(土) 16:36:54.60

お金？の為に、我が子も利用して稼いでいると噂の『東さと』さん
その夫は中小企業を専門にする高額セミナー講師だとか！

お金大好き夫婦？あくまで噂だけど本当なら素敵ですね！
https://www.bing.com/search?q=%e5%b0%8f%e8%b0%b7%e5%b7%9d%e6%8b%b3%e6%ac%a1+%e8%a9%90%e6%ac%ba

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/18(土) 21:44:48.92

>>613
「どちらが正しいか」「論破形式」のバトルになる、またそうなり易いのはここが5chだからですね
(まとめさんご自身はそうはならないかも知れないがそうなる人の方が多いと言う話)
でもよく考えたら、その構図が間違っていると言う訳ではなくて
ある程度は「正しさ」の綱引きをしないと互いの価値観は引き出されない=議論として深まっていかない

いや、元々そういうビジョンを持っている人の話ではなくて
基本的にこのままでいい人にしても変えたいという人にも、考えの根っこには住んでいる板にはどうあってほしいという考えが隠れているので
そこを引き出せば一致する部分がある筈でその一致する部分に合わせて板設定を選択する
或いはローカルルールに合うかどうかという視点で選択するでもいいけど

ただどちらも間違っていないがどちらが相応しいと言う選択よりは、
「どちらが正しいか」「論破形式」のバトルの方が自分の価値観について考えざるを得ない状況になるので議論としては深まるかもしれない
最終的に収拾付かなくなれば、何かしらの基準を作って選択するのも手ですよね

ゲソ ◆WmfPPR9lvg · 2020/07/18(土) 22:01:40.15

こうあってほしいという住人の希望は議論のテーマであるワッチョイやタテスギ値緩和の賛否に反映されているんじゃないのかしら？

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/18(土) 22:04:53.54

返さざるを得ない形になって続いていますがこの話は実はもう終わっています>>617

**進行薬丸さん** ◆12KOTE//HA · 2020/07/18(土) 22:12:04.57

TATESUGI値はともかくワッチョイは具体的な解決策のようなものがなければ申請すら出せない(現状維持のまま)かもな
大多数の意見がワッチョイ反対というだけでは弱すぎる

**進行薬丸さん** ◆12KOTE//HA · 2020/07/18(土) 22:14:07.23

そんな気がする

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/18(土) 22:14:52.44

例のレス数のデータでもダメですかね？

ゲソ ◆WmfPPR9lvg · 2020/07/18(土) 22:19:13.63

具体的な解決策って何だろう。危機的な状況を訴えないと変わらないみたいな？
ワッチョイの有無はどこまでいっても住人の希望でしかないと思うけどねえ

**進行薬丸さん** ◆12KOTE//HA · 2020/07/18(土) 22:19:38.18

あのデータだけじゃワッチョイが原因というのは弱いんじゃないかな
TATESUGI値の変更がいつからかってのがはっきりわからないというのもあるし

なにより反対派と同数くらいの気にしていない派がいるからなあ

**進行薬丸さん** ◆12KOTE//HA · 2020/07/18(土) 22:21:35.86

>>623
例えばワッチョイ賛成派を納得させられる様な理由付けとかね
住人の希望としてどの程度見てもらえるか、ってのもあるかなあ

**進行薬丸さん** ◆12KOTE//HA · 2020/07/18(土) 22:23:11.58

まぁその辺>>620-621は個人的な感想だから今後の話し合いでどう進むかわからないけども！

ゲソ ◆WmfPPR9lvg · 2020/07/18(土) 22:23:23.03

>>625
ほう、難しいねえ

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/18(土) 22:24:10.60

板変更依頼スレッドを眺めてたけど確かに難しそう
標準でなく任意でコマンド設定できるようにする事すら難しそう

**進行薬丸さん** ◆12KOTE//HA · 2020/07/18(土) 22:30:57.34

まとめ役さんが忙しいそうだしワッチョイは明日から少しずつ進めてみようかなと
一応報告までに

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/18(土) 22:33:13.79

>>624
となるとこの板でワッチョイありスレとなしスレの１日当たりの書き込み人数を比較するとかですかね
ワッチョイ気にしない人が多く残っているだろうからネガティブな統計になりそうですが

ワッチョイ導入時の、ワッチョイが理由で去って行ったと分かる書き込みを複数集めるとか

**進行薬丸さん** ◆12KOTE//HA · 2020/07/18(土) 22:38:05.09

>>630
撤廃派はそれを議論でどう活かせるかやね
納得させるのはまず運営ではなく住人だから

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/18(土) 22:41:43.25

>>631
なるほど確かにそうでした

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/18(土) 23:36:42.16

うらない京が来てるけどここが気になったりしないんだろうか

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/19(日) 06:46:27.12

ここのローカルルールって他よりも厳しいと思うんだけどこれを決めた人達って今もいるのかな？
ローカルルールが厳し過ぎるというのも過疎の原因の一つではないだろうか

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/19(日) 07:49:52.87

ローカルルールがある事自体知らない人の方が多いような

俺は知ってるけどVIP＋らしさは感じたけども、当たり前の事が書かれているように思った
というか厳しいと感じた事はないけど…どうなんだろうね

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/19(日) 10:15:07.12

はっきり覚えてないが、ローカルルール変更議論したのは2013年だったかね？
出逢い厨が増えすぎてどうしようもなくなった時期だよね

ばーと辺りが進行やってた記憶

ゲソ ◆WmfPPR9lvg · 2020/07/19(日) 10:32:45.65

ヌクモリティを忘れずにという一文はかなり厳しいルールだと思うわ。愛などいらぬ
たしかこの一文を加えるか(削るか？)でも意見が分かれたんだよな
参加していないから内容はほとんどわからん

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/19(日) 10:38:13.79

そのヌクモリティという一文が今のVIP＋の雰囲気そのものなんだと思うの

優しさの中に厳しさがあり厳しさの中に優しさがあり、愛の形は様々なのさ…（ポエム）

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/19(日) 10:38:57.73

ヌクモリティ設定は2009だったかね？
うらないやお薬が居た時期

ゲソ ◆WmfPPR9lvg · 2020/07/19(日) 10:42:15.11

今のVIP+の雰囲気は好きじゃないんでそういうことなんですかね。ははっ

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/19(日) 10:44:37.23

現状維持派がなに言ってんだよ

ゲソ ◆WmfPPR9lvg · 2020/07/19(日) 10:45:50.98

2009年か、そんな前だっけ
現状維持はあくまでワッチョイですしね

**進行薬丸さん** ◆12KOTE//HA · 2020/07/19(日) 10:50:21.35

ローカルルール自体、今は知らない人が多すぎて形骸化してると思うよ

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/19(日) 10:52:39.64

確かヌクモリティ云々は東北大震災よりかは後だったような・・・
持ってたログがまるっと消えてるもんで、はっきりわかんないけど

ゲソ ◆WmfPPR9lvg · 2020/07/19(日) 10:55:50.94

薬丸さん良いネーミングだわ。議論のときもふいに現れると顔がニヤけるわ

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/19(日) 11:14:12.44

ちょっとググってきた
ヌクモリティ云々はここら辺で決まった感じかな

まあ過去ログ見たって今の議論とは関係ないかもだが

■■ニュー速VIP＋自治スレ～コバルトグリーンに身を委ねて■■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1315938624/

ローカルルール設定変更議論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1318461952/

□□ニュー速VIP+ LR変更議論スレ□□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1320486475

ゲソ ◆WmfPPR9lvg · 2020/07/19(日) 11:19:16.57

いいっすねえ。過去ログを読んでみようかな
今回の議論とは直接関係はないけれど、自治に関する話題だしな

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/19(日) 11:27:54.18

現行のLRはむしろかなり緩和されてますよ
「過度な馴れ合い禁止」
の一文を取り払ったの自分ですもん

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/19(日) 11:28:06.51

丁度見てなかった時期だ
ありがとー。。。

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/19(日) 11:32:24.27

挨拶禁止の代わりにLRに挨拶入れたような
その挨拶文言が東日本の震災後にACで流れまくった「あいさつの魔法」
ぽぽぽぽーんのやつですね

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/19(日) 11:34:59.62

>>629
すいません
ちょいちょい読んではいるのですが週末はPC環境では無いので、いっぺんに読みにくかったり、まとめは作れなかったりです

**進行薬丸さん** ◆12KOTE//HA · 2020/07/19(日) 11:37:38.61

>>651
りょ(ry
まとめがあった方が進めやすいけど仮にまとめがないとかネーム戻しても議論は続けられるのでそちらのペースでどぞーです

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/19(日) 11:41:01.72

VIP+の皆さんはワッチョイよりもTATESUGI値によるスレの立てにくさがかなり問題だったようで、ワッチョイを問題視している人たちはそれほど多くない（または既に離れていて意見が聞けない）という感想です

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/19(日) 11:42:53.22

まとめを貼ると話題が分断されるのでちょうど良かったかもしれないですね

>>648
議論スレを見る限りではだいぶ勘違いされてるかもです

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/19(日) 11:54:40.33

ただ、まとめが無いと運営側の判断で不利になるのでちょいちょい貼るのは必要なんですよね
貼った直後に話しやすくなるような2〜3レスを落として対応したいところ

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/19(日) 12:02:59.47

LRが現行に合ってない形骸化したもの
というケースは多々あるのでその時の状況に合わせて変えていいと思いますけどね
本当に遵守すべきで厳しいものはGLですし

仮に「コテスレが多すぎる」というのがVIP+にとって害であるなら「コテスレの乱立禁止」とかのルールをみんなで設置して良いわけですし

全く話変わりますがコテの雑談スレで誰かと間違われてるような気がして腹立たしい
私以外に名前外してる人いるんでしょうか（プンスカ）
すいません。単なる愚痴です

ゲソ ◆WmfPPR9lvg · 2020/07/19(日) 12:03:08.18

今はタテスギ値のほうに議論が移っているから何とも言えないが
今残っているのはワッチョイに適応した(慣れた？)住人ということを考えると、撤廃を望む声はむしろ多かったという風に俺は感じたけどね

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/19(日) 12:09:15.84

>>657
ワッチョイ撤廃のメリットが匿名性確保により書き込みしやすい名無しが増える（活性化に繋がる）だとした時には、「荒らし対策として有効」と思ってる人達には撤廃の理由にならないんですよね
「今はそんなに荒らしは多くないよね」だと説得力は薄いので

ただ、ワッチョイ賛成派もどこまで強い意志か
「ワッチョイ無くなるなら板から離れるぞ」
では無い限りは、ワッチョイがあるから板を離れた人を迎えるようにしても良さそうではあります

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/19(日) 12:22:54.11

極端に言うと荒し対策と書き込みやすさは二律背反で
今はもう少し書き込みやすい方向にシフトさせたい
と言うお話ではないですかね

ゲソ ◆WmfPPR9lvg · 2020/07/19(日) 12:24:40.62

誰かは存じ上げませんがコテを自ら外したなら誤解も甘んじて受け入れるべきかもわかりませんねﾌﾟﾌﾟｯ

>>658
そこは抑止力と活性化のどっちを優先するかって話にしかならないと思うよ。平行線だよね
551のCMみたいに、ワッチョイがあるとき～とないとき～を並べて比較できればいいんだけどな
関西ローカルCMネタなんでわかりにくいですねすいません

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/19(日) 12:29:50.76

だからこのお話は平行線だって言ってんじゃん
価値観の主張でありながら自分の価値観を見直す作業をする事は議論として深まる所でもあるのでしばらくそれで良いと思います

**進行薬丸さん** ◆12KOTE//HA · 2020/07/19(日) 12:30:05.89

議論スレでやって欲しい話が多々あるのだが！？！！？！？！！？！？

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/19(日) 12:31:59.89

そして最後はどちらを優勢（選択）するかの話となるのだ

>>662
ワカル

ゲソ ◆WmfPPR9lvg · 2020/07/19(日) 12:36:44.79

誰も平行線を否定してないじゃん
議論スレは同じIDの奴ばっか意見落としてるみたいになったらなんかあれだし気遣うよねえ！？

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/19(日) 12:55:19.59

議論スレ内で同じIDのレスが多くても、スレが動けばROMっている人の視点も変わっていくのでそれはそれで循環すると思うけども
今日みたいに、「追い出される気がする」から落とされたレスでも全然構わないからもっと色んな意見が欲しいなあ
それが誤解による意見でも、教えてくれなきゃそれは違うと言うこともできないよね

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/19(日) 19:34:03.44

VIP+住民を増やすためのあれこれを議論中みたいですけど
ここの勢い１位のwelcome to VIP+とかいうスレがきっしょいヲチスレなのはどういうことなんでしょうか
議論の末に諸々が緩和されて新規が訪れた時にあれを見て「面白そうな板！」と感じるような住民を増やしたいんでしょうか

**進行薬丸さん** ◆12KOTE//HA · 2020/07/19(日) 19:37:29.45

スレへの文句は直接そちらでどうぞ

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/19(日) 19:41:54.33

あのスレでこの質問したところでヲチやってる連中からは「うん！」としか返ってこねーだろ

**進行薬丸さん** ◆12KOTE//HA · 2020/07/19(日) 19:44:52.88

そんなことここで言われても困るとしか言えないんだが

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/19(日) 19:55:24.17

勢いとかあまり気にしない方が良いんじゃないですかね

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/19(日) 20:16:52.22

勢いだけじゃなくスレタイも問題だと思いました
VIP+に初めてもしくは久しぶりに来た人が高確率で真っ先に開いてしまいそうなスレタイだと思いませんか
新規にあれ見て去られるのも居着かれるのも迷惑なんじゃないかと思ったんですが
あそこのヲチ民だけじゃなくてこの板の住民全体がちっとも問題に感じてないなら別にいいです
こちらはただの通りすがりですから

**進行薬丸さん** ◆12KOTE//HA · 2020/07/19(日) 20:21:10.19

知らんがな向こうで言えや

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/19(日) 21:53:58.06

ROM勢の意見ですが…

たまにしか書き込みのないスレがあるのですが、スレ主さんのたまの書き込みを楽しみにしているのです。

そういうスレは、議論されているスレの立て難さを緩和すると落ちたりしないのでしょうか？

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/19(日) 21:58:51.24

ごめんなさい_(..)_

書く場所を間違えたようです。

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/19(日) 22:06:40.11

はーい！
議論スレの方にお願い致します！

**ゆっきー** ◆Narumitan. · 2020/07/19(日) 22:16:10.27

ヌクモリティ云々の話出ててもやってたけどあれってVIPの概念取り入れたものだよね
あれLRに入れたやつほんときしょい

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/20(月) 07:12:00.94

ヌクモリティ自体意味が変わってきてる感はあるよね。。。

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/20(月) 09:42:41.51

よいしょ
とうとう「改行多すぎ」エラーが出たので2回に分けます

★★★★ 板設定議論スレまとめ①（2020/07/20 09:30 時点）★★★★
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[ ]内の数値はレス番号です
安価を打てれば確認しやすいですが、レスアンカーが多すぎるエラーが出るため、確認したい場合は各自でよろしくお願いします
齟齬・過不足など気になることがあれば指摘ください

【ワッチョイの標準実装廃止について】
■賛成
・それほど悪質な荒らしは見受けられない[22]
・匿名性を損ねる（他板との紐付けもある）。識別して貰いたい人はトリップを点ければ良い[22,42,75,76,89,100,269]
・ワッチョイ導入により書き込みが減った可能性がある[43]（関連：色々な人と話したい[205]）
・TATESUGI値緩和によりスレが落ちやすくなると仮定すると、書き込みやすさが必要[63]
・本当に人は増えるのかの確認の意味も含めて[109,57]
・ネットリテラシーが低い人には逆にリスクを孕むもの[172,182]
・ワッチョイ表示が嫌[253,269]、書き込み難いのでROMになった[263]
・専門板ならまだしも雑談板には不要。書き込みのハードルを上げるだけ[292]

■反対
・荒らし対策として有効[17,41,70,86,100,129]
・実験板という特性上、運営の意向にはなるべく従った方が良い[52]
・人が増えた際に必要性が上がる[143]
・ワッチョイ導入と過疎の関連性に懐疑的[162]
・ある程度匿名性が薄まる方が安心して利用できる人もいる[164]
・ID被りによる自演の疑いをワッチョイで識別してもらう為[231,259]

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【TATESUGI値の緩和について】
■賛成
・128が高すぎて良スレが生まれる機会損失＝人離れ[15,269]
・ほぼ浪人持ちしかスレ立ての出来ない状況はおかしい[17,37,244,263,266,269]
・（緩和により）回転率が上がれば板が活性化する[17,110]

■反対
（今のところ無し）

■保留
・スレが長く残る利点があるので緩和希望[206]
→緩和するとスレは落ちやすくなるので保留にします

■値について
・他板を見たところ話題の範囲が広そうなところは64、狭そうなところは16だった[240]
・他板を見たところ荒れがちなところは64、荒れていないところは16だった[327]
・感覚的には16くらいか[320]
・一旦は32（現状の1/4）を申請基準としてはどうか（経過を見て再度変更）[321,330,331,332,380]
・64でも下げ過ぎと判断されるかもしれない[323]→スレが荒れていないので64以下でも良いかもしれない[329]

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/20(月) 09:45:33.60

★★★★ 板設定議論スレまとめ②（2020/07/20 09:30 時点）★★★★

【スレの落ちやすさについて】
・[334]（2020/07/18(土) 14:16:43.00）以降で議題に
・スレッド最大保持数も関連する
・VIP+としてスレッドを放置しても落ちない日数はどの程度がベストか

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【その他】
■補足等
・ワッチョイとTATESUGI値は平行して議論し、混乱が見られれば分ける[8]
・ワッチョイだけではF9レベルの荒らしは防げていない[35]
・設定変更後は他板への宣伝を控えた方が良い[82]
・ワッチョイ撤廃とTATESUGI値緩和を同時に行わないと活性化は望めない[85]
・議論の場ではワッチョイは有効[131] ※賛成意見ではなく特性として
・スレ立て時のコマンドを知らない人への配慮（共有の方法）が必要[152,159,161]
・出会い系が多いことととワッチョイは無関係[176]
・即死判定の仕様は非公式[246]
・スレッド最大保持数や即死判定についても申請により変更して貰える可能性がある[247]

**進行薬丸さん** ◆12KOTE//HA · 2020/07/20(月) 10:40:41.98

>>678
まとめありがとう

TATESUGI値の保留欄の意見は勘違いの結果だから消したほうがいいんじゃないかなと思う

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/20(月) 10:46:07.38

>>680
そうですね
まとめに記載していたけれども特に追加のご意見や補足も無かったので消しときます
※他の方のご意見が無ければ進行役さんが貼る時に消して頂く流れでもOKです

ゲソ ◆WmfPPR9lvg · 2020/07/20(月) 10:53:37.72

フォロ丸さんまとめ乙です

**進行薬丸さん** ◆12KOTE//HA · 2020/07/20(月) 10:58:55.52

りょ

ところでまとめはここでワンクッションいれる必要あるのかなと思ったんだが
議論スレに直接まとめ貼った時にでも齟齬や過不足などを議論スレで出来るんじゃないかと

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/20(月) 11:07:13.34

まとめへのリアクション薄いんですよね
不満が無いのか読んでないのか言いたいことあるけどうまく言えないのか
考えても仕方ないんですけれど、まとめ自体は新たな参加者が状況を把握しやすくする為にも必要だとは思ってます

リテイク少ないし直接貼っても良いのですが、事情知らない人には「進行役でも無い名無しがなんで？」とならないか懸念
まあ、行頭に「進行役さんのフォローでこれまでのまとめ貼っておきます」で済むかな（自己解決）

**進行薬丸さん** ◆12KOTE//HA · 2020/07/20(月) 11:15:45.39

進行役でもない名無しがなんで？の懸念くらいであればこのトリップをまとめ貼る時に「まとめ@トリップ」として使ってもらえればいいかと

**板設定変更議論中＠自治議論スレ** · 2020/07/20(月) 11:16:04.46

まとめ助かるお。。。＾＾
あとは薬丸さんが「ここまでのまとめで話を詰めていこうか」とかで進行していけばいいんじゃにゃいのかなー。。。