X
医療従事者が何故PCR検査数が増えないか考察してみる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0002名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 129a-cZe3)
垢版 |
2020/03/17(火) 19:17:20.24ID:VBc1TTwm0
いろんな角度から情報が出てると共にいろんな面で情報が不確かだったりするので(無駄に)増やす必要がない、増やせない、増やしてないという3つの側面から考えてみようと思います
0003名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 129a-cZe3)
垢版 |
2020/03/17(火) 19:19:17.70ID:VBc1TTwm0
まずは(無駄に)増やす必要がないという理由から
増やす理由がないとだけ言うといろいろ勘違いされそうなので頭に「無駄に」をつけました
とりあえず検査数に不満がある方に勘違いしてほしくないのは政府や厚労省も現場も感染学会も検査は増やす方針であると言うことです
0004名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 129a-cZe3)
垢版 |
2020/03/17(火) 19:23:44.85ID:VBc1TTwm0
増やす理由がないと言う点においてまず説明すべきは今更ですが日本は検査の基準を絞っているということ
そして基準を絞っているのにもかかわらずPCR検査の陽性率が6％前後で収まっているということ
陽性率はちょっとエビデンスのあるソースが見つからなかったんですが日本の感染症に対するエキスパートの岩田さんが陽性率10％を切ってれば概ね問題ないとされてるのでそれなりに根拠のある数字だとしてここでは話しています
0005名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 129a-cZe3)
垢版 |
2020/03/17(火) 19:27:17.25ID:VBc1TTwm0
日本の場合は保健所への相談の基準として
37.5度以上の発熱が4日以上(基礎疾患持ちや高齢者は2日)
陽性患者との濃厚接触者
中国等の国への渡航歴

とされているけどPCR検査数は相談件数に比べてはるかに少ない
それは何故か
0006名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 129a-cZe3)
垢版 |
2020/03/17(火) 19:32:03.89ID:VBc1TTwm0
これはモーニングショーで取り上げられてその後ネットでも出回った北陸の医師会のフローチャートだけどウチの病院でもこれに近い手順が取られている
おそらくどの地方でも似たようなフローチャートがあるはず
こうやって現場の医師がコロナウイルス以外の可能性を潰した上で検査を依頼してるのね
それでも陽性率が6％
PCR検査の精度の問題もあるとは言え、ここまでコロナである事が疑わしいという患者に絞って検査してるのに陽性率が低いということは相談基準に満たない患者に対する検査は無駄が多いであろうというのが現在の見解

https://i.imgur.com/lcilry4.jpg
0007名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 129a-cZe3)
垢版 |
2020/03/17(火) 19:33:12.13ID:VBc1TTwm0
厚労省の加藤大臣も言ってたけど沢山の検査ができると言うこととやるべき患者がどれだけいるかは別問題ということですね
あくまで現状の話ね！
0008名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 129a-cZe3)
垢版 |
2020/03/17(火) 19:37:59.41ID:VBc1TTwm0
次は増やせない問題
ここに関してはまず実際の対応の流れを知っておく必要があると思う
コロナ疑いの患者は保健所を通じて専用外来に来て検査を受けるんだけど先程のフローチャートを見たら分かるように病院に来たら検体を取ってPCRに回して終わりではなく沢山の検査を受けることになる
0009名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 129a-cZe3)
垢版 |
2020/03/17(火) 19:41:59.58ID:VBc1TTwm0
まあ少なくとも医師看護師検査技師放射線技師は対応に当たることになるのではないかと思う
そしてこの人たちはみんな対応時に感染防護具を身に着けることになる
マスクガウン手袋キャップは最低限として人によってはフェイスガードもしくはゴーグル、N95マスクと呼ばれる専用のマスクまで
そしてこれらは基本的に使い捨て
今の対応数でも医療施設のマスク不足が叫ばれる中でさらに数が増えたら感染防護具の備蓄が足りなくなるという医療崩壊の一歩目が始まる事態になりかねない
0010名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 129a-cZe3)
垢版 |
2020/03/17(火) 19:46:32.19ID:VBc1TTwm0
あとは外来の問題
例えば画像検査
CTやレントゲンが複数台あってなおかつ通常の外来患者の目に触れないルートを確保できるなら検査数を制限すればなんとかなる
しかし都会はともかく地方になるとそれができない受け入れ病院も少なくない
患者が来ると分かったらゾーニングするために外来患者を遠ざけて動線を確保して検査を行い、その後現場の消毒作業を行う
これを行うとそれだけでコロナ疑い一人あたり30分近く外来検査がストップする
その現場がコロナウィルスの感染経路に詳しくない患者の目についたりしたら風評被害も簡単に広まる
実際現場はこれ以上増えると対応しきれないという問題がある
0011名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 129a-cZe3)
垢版 |
2020/03/17(火) 19:48:34.30ID:VBc1TTwm0
大きい病院だと検査数を制限すればという話をしたが感染指定病院クラスの大きい病院だとそれだけコロナ疑い患者の受け入れ人数も増えてるはずなのでキャパオーバーになる可能性は小さい病院とさほど変わらないとは思う
特に感染者増えてる地域は
0012名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 129a-cZe3)
垢版 |
2020/03/17(火) 19:49:44.94ID:VBc1TTwm0
わざと増やしてない理由はまあ陰謀論好きなだけ並べればいいんじゃないかと
政府や厚労省の不信感からそう疑われるのも仕方ないと思うけど現状それを示すソースもないので
0013名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW c20b-4Yma)
垢版 |
2020/03/17(火) 19:56:51.15ID:6E05OESR0
>>4
これに合わせてようつべに上がってる、検査をむやみにしてはいけないことを数学的に説明してる人の動画を見た方がいい

保守ついでに
0014名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 61bf-Q/ZL)
垢版 |
2020/03/17(火) 20:36:06.28ID:zw3MDtry0
>>1
日本は肺炎の検出には感度が極めて高いCTを使ってスクリーニングしている

@tsukuru_ouu

日本でのCT検査の使われ方

日本は、他国と比較するとすぐCTを撮ります。

大雑把な例（医者の補足希望）

発熱
↓
「肺炎かなあ」一般的な検査
↓
「細菌性肺炎じゃないかも」
or
「少し重いから入院だ」
↓
CTだ！ ※日本の強み
↓
「陽性」
↓
新型コロナPCRと他のウイルス検査

日本はCT台数が断トツ世界一です。

よく海外から「日本は検査に非積極的」との声があると聞きます。恐らく彼らは上記を知りません。誤解があります。訂正すべきです。

日本はPCR検査は少ないですが、スクリーニングとなり得るCT検査は、コロナ関係なく多いです。

一連の流れで捉えれば、CT大国の日本では、軽症者ほぼ全員に検査している国には全く及ばないものの、世界での誤解より「検査」は明らかに多い。

4
0015名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｸｰ MM51-oNVF)
垢版 |
2020/03/17(火) 20:44:03.05ID:ffKW/mLFM
現状の検査精度ってどんなもんなの？
そもそもある個人が感染しているかってことよりも特定地域での蔓延状況を把握するための意味合いのほうが大きいと勝手に解釈してる
0016名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 129a-cZe3)
垢版 |
2020/03/17(火) 20:58:36.00ID:VBc1TTwm0
>>15
ここらへんは出てる情報にも差があるから正確な値はなんとも言えないけど出てる数字だとPCR検査の精度は50〜70％くらいみたい
だから感染学会も陽性患者の退院基準は症状が軽快してから期間を空けた複数回の検査で陰性だった場合としてる
陽性だった場合はほぼ100％陽性だけど陰性だった場合に確定とできないのが悩ましいところ
0017名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 129a-cZe3)
垢版 |
2020/03/17(火) 21:03:20.32ID:VBc1TTwm0
意味合いとしても地域の蔓延状況の把握としての意味合いの方が遥かに大きいと思うよ
クラスターの把握とそこからの集団感染やその拡大を防ぐというのを最優先にしてる
兵庫や大阪がそこらへんで言うとちょっと危ないみたいね
0018鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/03/17(火) 21:12:38.25ID:UVItSv9H0
興味深スレ
0019名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 129a-cZe3)
垢版 |
2020/03/17(火) 21:17:46.82ID:VBc1TTwm0
加藤厚労省からドライブスルー検査の話が出たみたいですね
韓国の丸パクリなんて事はしないだろうけどやり方考えないと混乱生むだけだろうなあ
ドライブスルー検査はPCRに特化した場所になるだろうしそうなると偽陰性が怖い
0020名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rIjB)
垢版 |
2020/03/17(火) 21:29:03.12ID:pg+jSLvBa
韓国の簡易検査キットは偽陰性どころか偽陽性が無視できない件数発生するからな…
そういう点では中国製のもまるで信頼できん
じゃあちゃんとしたもの使えよって話だが、実際そうしてるから検査を増やせないわけでなあ
0021名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 129a-cZe3)
垢版 |
2020/03/17(火) 21:34:37.01ID:VBc1TTwm0
>>20
そこに関してはPCR6000件可能って言われてんのに1500件ほどしか使ってねーじゃねーかとなるので今回スレを立てることにした
偽陰性が怖い検査なので病院で陰性患者の他の体調不良の要因を潰した上でPCRに回すというのは理に適ってると思うんだよね
一方で検査数はやはり増やせるなら増やすべきなのでドライブスルー方式もありなんだけどお互いのいいとこ取りは出来るのかという問題があるわけで
0023名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ eee5-drwQ)
垢版 |
2020/03/17(火) 21:47:42.75ID:BhTMjOtq0
検査するだけなら学生1人でも3,000件/日くらい出来るんじゃないかな
やる価値ないからしないんだろうけどさ
0024名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 129a-cZe3)
垢版 |
2020/03/17(火) 21:52:30.17ID:VBc1TTwm0
>>23
基本的に侵襲的な検査を行うにはそれに応じた医療資格がいる
だから学生は検査の機械は動かせたとしても検体の採取は無理
そして検体の採取に関わる現場側の問題は検査増やせない問題のところで説明したようにいろいろ問題があるので現状では難しい
0027名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW b39a-a4PI)
垢版 |
2020/03/18(水) 03:21:23.81ID:/hZ5ufNP0
>>25
コロナウイルス自体はずっと昔からある風邪の起因菌で今回はそれの新型だからインフルみたいにお付き合いしていく形になるだろうってのが大方の予想ですね
ちょっと前に出た新型インフルも別に撲滅されたわけではないしね
0030名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW d9fe-a4PI)
垢版 |
2020/03/18(水) 18:21:59.76ID:R+jrU9ZB0
>>29
町医者はそうなってますね
感染防護もちゃんとできるところも少ないので軽症者からうっかりコロナ貰わないようにインフルの検査も控えるようにと医師会から通達が出てます
コロナの受け入れは指定の病院だけなので基本的には地域中核の総合病院がメインだと思います
0034名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW c943-bMu3)
垢版 |
2020/03/20(金) 02:11:37.96ID:+jPMAPGm0
>>8
それをやらなきゃ医者の安全度も増えるよね。
コロナ専門の病院なり病棟なりを用意して、行く奴が気を付ける前提にすれば消毒する必要も無くなる。
検体の採取は本人だけで出来ないのか?
資格とかど―でも良いから。
能力的に、医者のような専門技能が必要か?

結局、常識に囚われてるだけな気がするね。
0035名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW c943-bMu3)
垢版 |
2020/03/20(金) 02:15:44.89ID:+jPMAPGm0
ベイズ統計を少しでもかじった奴なら今の検査があまり当てにならないのはすぐわかる。

でもね、検査すれば陰性だとしても暫く自宅待機するのは納得出来る。
検査しないで自宅待機はしたくないな。
よく分からない風邪の症状が出てても。
0037名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 49fe-k0GA)
垢版 |
2020/03/20(金) 07:42:18.73ID:2kUyaNBO0
>>35
逆にベイズ統計を全然理解してない人はマスコミが出す数字にわけもわからず怯えちゃうよなぁ
致死率を見て感染したら自分もその確率で死ぬとか本気で思ってそう
0038名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW d9fe-a4PI)
垢版 |
2020/03/20(金) 13:15:51.22ID:TU2BzyWe0
>>34
鼻から綿棒突っ込んで咽頭から採取するのも抗体検査で15分とか言われてるやつの血液採取も素人がやると間違いなく精度が落ちるし取扱いの雑さから感染拡大を引き起こす可能性が高まる
0039名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW c943-bMu3)
垢版 |
2020/03/20(金) 13:36:24.61ID:+jPMAPGm0
>>38
何だそりゃw
その程度の話か?

別に1人だけでやるという話じゃない。
完全に隔離された部屋の中でガラス越しに医者が見ている前で指示を受けてやるとかカメラ越しでやるでも良い。

それでも精度が落ちるって、どこまで完璧にやらなきゃ気が済まないんだ?
所詮、元々の精度だって完璧じゃ無いんだぞ。
0040名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW d9fe-a4PI)
垢版 |
2020/03/20(金) 13:39:13.11ID:TU2BzyWe0
>>39
元々高くない精度を更に落として検査の信用性をガタ落ちさせたいというのならそれでもいいけど
それに素人にやらせるために医者が指示出すのに手間取られるなら感染防護がっちりやって医療従事者が検体採取するのがよっぽどマシですね
0042名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 8bbe-hs8I)
垢版 |
2020/03/20(金) 14:20:32.31ID:sHt61fB/0
就学前の子どもから70超えた高齢者までいるのにね
どこまで完璧にやらなきゃ済まないのって笑ってる人が実際にいることを考えると検体は素人が取るべきじゃない
ということを身をもって示してる
0046名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW d9fe-a4PI)
垢版 |
2020/03/20(金) 15:12:18.45ID:TU2BzyWe0
医療従事者が採取する方が検体採取における精度もスピードも上
それを素人にやらせるという事は精度も速度も落ちます
結果として検査の信用性も失うし検査件数も減ります
これだけは明確な事実
0047名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM33-a4PI)
垢版 |
2020/03/20(金) 15:17:11.09ID:rQajjBJYM
検体採取を素人にやらせることによる検査精度の担保と検査件数増加に対して何一つ具体的な話ができないやつが専門家に任せることの有用性を恣意的だのまともな話がないだの叩くのか
0049名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW c943-bMu3)
垢版 |
2020/03/20(金) 15:40:54.53ID:+jPMAPGm0
検体の採り方だって誰もが当たり前のようにやり方が分かれば医者も素人も変わらなくなる。

技能的な問題ならわかるが、そういう指摘も無い。
要は、正しいやり方を知っているかどうかなら今までの常識にこだわる必要なんか無い。
みんなに正しいやり方が分かるようにすれば良いこと。
0050名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW c943-bMu3)
垢版 |
2020/03/20(金) 15:45:56.05ID:+jPMAPGm0
そもそも、今の問題は時間で言えば検体を取るそのものの時間はど―でも良い話だろ。
間の消毒時間とか、防護服を着替えるとか、患者と患者の間に時間を設けないと感染する可能性があるとか、そういうことで時間がかかるんじゃ無いのか?

常識だけの頭でっかちの議論は意味が無い。
0052名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｸｰ MM05-k0GA)
垢版 |
2020/03/20(金) 16:47:34.59ID:c8v8eVvFM
世の中コンビニのおにぎりの開け方すら危うい奴がわんさかいることを忘れるな？

とはいえ研修とかで検査する程度の知識技術はあるって人を増やして検体採取するってことはできないんかね？
やる意味とか人材確保の可否は別として
インフルエンザなんかも医療関係者じゃないと難しいん？
0053名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW d9fe-a4PI)
垢版 |
2020/03/20(金) 17:42:45.40ID:TU2BzyWe0
>>52
現状のお話に戻すと基本的に侵襲的な行為は相応の医療職の人間にしか認められていません
それもコメディカルに関しては医師の指示があって初めて可能というレベルでグレーゾーンとして行っている事が多いというのもまた現状です
業務拡大として医療職の人間で検体採取等の医療行為をできる人間を増やすというのはありかもしれませんが検体採取を行うためだけに専門の人員を増やすというのはあまり現実的ではないかなとは個人的に思うところではあります
0055名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 8bbe-hs8I)
垢版 |
2020/03/20(金) 18:24:02.60ID:sHt61fB/0
>>53
検査そのものが目的ならともかく治療の面ではあまり意味なさそうだね
検査件数増やしたところで軽症患者の件数が無駄に増えるだけで隔離施設もなく在宅治療が行き渡るわけもなく
結局現状では個人で感染予防して医療現場では重症化を防ぐことこそ重要ってことなのかな
0056名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW d9fe-a4PI)
垢版 |
2020/03/20(金) 18:49:27.32ID:TU2BzyWe0
>>55
新型コロナウイルス自体に対する効果的な治療法やワクチンがない以上片っ端から見つけて治療して返そうぜという抑え込み戦略は取れません
なので今のところは感染爆発を防ぐためにクラスターをいち早く発見し感染経路を把握するために必要な検査をするというのが一番大事な目的となっています
なので検査も増やさなければいけない、というよりはいつでも増やす事ができるようにするという事がより重要であり、増やさなければならなくなった時にどういうやり方を選ぶのかということが大事なように思います
検査基準を緩めるとか名古屋みたいにドライブスルー検査取り入れるのかとか陽性患者は全員入院ではなく軽症者には自宅待機をお願いするとかそういった事ですね
0057名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW d9fe-a4PI)
垢版 |
2020/03/20(金) 18:55:35.11ID:TU2BzyWe0
ちなみに言うと軽症の患者自体が増えること自体は悪ではないと思います
患者を見つけるためだけに軽症者とされる疑似症例患者を片っ端から検査するのが良くない
今のところ日本は感染の爆発を防ぐためにクラスターを把握するのに適切な検査をしなければいけないということですから検査をした結果軽症者ばかりが増えたとしてもそれは大きな問題ではないと思います
感染拡大をコントロールできずに患者だけが増えて医療施設や介護施設といったところまで感染が起こるのが最悪
ここに片足突っ込んじゃってるのが愛知や兵庫ですね
0059名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW d3d0-yxQ/)
垢版 |
2020/03/20(金) 18:59:42.93ID:rAG2YY1y0
イタリアは死者が増えたというけどもほとんど高齢者だもんね
0062名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 290f-zEQd)
垢版 |
2020/03/21(土) 00:05:19.35ID:f6VIzbN70
例えばMRSAがメチシリン耐性黄色ブドウ球菌の略だとも知らずにMRSAと口にする看護師さんはたくさんいる
というか殆どそう

ここで考察するイッチはPCR法を略さず言えるのかと思って
0064名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 132e-z2ZB)
垢版 |
2020/03/21(土) 09:09:53.08ID:4tT5F4L+0
ただ単に検査数だけを増やすのに終始したのが韓国の惨状を産んだ
これは揺るぎない事実
0065名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW d9fe-a4PI)
垢版 |
2020/03/21(土) 13:47:11.99ID:NeeYEFBd0
>>64
韓国は韓国でクラスターが発生して検査数を増やさなければいけない事態になっていました
検査数を増やし過ぎた、やり方がまずかった等の反省はあるかもしれませんが中国以外で大規模検査をしなければならなかった初めての国だったので完璧に切り抜けるのは無理だったと思います
0066名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 132e-z2ZB)
垢版 |
2020/03/22(日) 08:59:39.36ID:e0mA9wlH0
>>65
その反省点を生かすならまだ救いはあるが
宗教団体をスケープゴートにしてしかもそいつらが朴槿恵支持者だとデマを広めて政権維持しようとしたから救いがない
実際はこいつらは北朝鮮系組織でムン・ジェインがどこを見てるのかはっきりしちまったわけだし
結果全数検査みたいな意味ない（濃厚接触者ではなく宗教団体の構成員全員だよ）ことしたせいで投入されるべきリソースが無為に浪費され
案の定特定の教会前絡みのクラスター以外からコロナを発見できずにその間に全国に拡散しちまいました、と
0067名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 132e-z2ZB)
垢版 |
2020/03/22(日) 09:08:15.84ID:e0mA9wlH0
更にいえばこうした杜撰な運用をした結果PCR検査自体の正確性そのものが怪しい話になってきてる
ただでさえキットが偽陰性と偽陽性が許容できない数値で発生すると指摘されてたのに
17歳がさんざん放置されて死亡した事件もキットがコンタミしてるしてないの話になって大わらわ
そしてこの期に及んで「日本人はPCR検査数が少ないから感染者は10倍以上いる、韓国よりはるかに多い」と願望でパンデミック認定
医療崩壊への対応は完全に後回し（後手ではない）

誰も完璧なんか求めちゃいない、がやるべきことをやってないのは論外だ
0069名も無き被検体774号+ (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-8LOQ)
垢版 |
2020/03/22(日) 09:58:37.47ID:dPtrG1Kfr
イタリアパンデミックは笑えた!

死者1000人ごとにカウントしてたのってオレだけ?

(よっしゃー2000人突破!よーし次は3000人突破しろーって)

でも結局は6000人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。

コロナは笑えた。まじで

ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。

イタ公が肺炎になってる間、家でパスタにケチャップかけて食ってた

アホだなーこいつらって思いながら

わざわざベネチアまで行って記念撮影しようかと思ったよ。

でもコロナのおかげで運河綺麗になっている訳だし

結果的には良かったんじゃないかな。

たしか上医師がの日本との経験の差を笑っていたけどさ、

あそこらへんってラテン系が多いから経験なんか忘れちゃうだよね。

今でも日本の方が対応間違ってるとうやつがいるらしいけど、

うざいんだよ!現実が証明してんだよね。むかつく。

ところであいつらって呼吸器どうしてたの?

もしかしてトリアージ?ひでぇなぁー。

どちらにしろスマホからの病院の映像はまさに地獄のようで壮観だった!

気持ちの良い春の日でした
0071名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 132e-z2ZB)
垢版 |
2020/03/22(日) 11:00:21.73ID:e0mA9wlH0
>>70
？？？？？？？
院内感染となんの因果関係があるの？
0072名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 132e-z2ZB)
垢版 |
2020/03/22(日) 11:13:32.65ID:e0mA9wlH0
韓国の失敗はPCR検査を魔女狩りのツールに使ってしまったこと
カルト団体の全数検査を優先した結果クラスター外の患者はいないことだけが判明して
後回しにしてたその他の散発的な疑い例から一気に感染が広まってジ・エンド
院内感染がどうとかとは直接の関係はない
0073名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 132e-z2ZB)
垢版 |
2020/03/22(日) 11:29:19.48ID:e0mA9wlH0
だいたい、韓国の検査数が多い！日本もそうするべき！などと主張してるやつは
なぜか日本の検査基準よりも韓国の方が緩くて検査を広範にしてくれるなどと思い込んでるのがおかしい
実際には件数こそ多いが（日本の基準だと）検査すべき人間に検査をさせていない例が初期段階で多発した結果今がある、それが政争の道具に使ったムン・ジェインの致命的失政だ

日本の検査基準をより緩和するべきかどうかの議論よりももっと低レベルな話なので韓国を見習う必要は一切ない
0074名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW d9fe-a4PI)
垢版 |
2020/03/22(日) 13:11:22.61ID:fWsMy2to0
>>68
なので簡単に検査体制拡充するのは難しいと言う事らしいですね
ということもあって検査拡充するときには民間企業に声をかけたわけなのですが検体輸送等の調整が整わず保健所に依頼するより検査結果が出るのがかなり遅いみたいです
0075名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW d9fe-a4PI)
垢版 |
2020/03/22(日) 13:14:16.82ID:fWsMy2to0
今回は国や自治体の対応能力が求められる部分も多いので仕方ない部分もありますがあんまり国や自治体の名前だけが先行して施策の内容丸ごと叩かれるのはあんまり好ましくないと思いますね
地域ごとの状況を見てその対応が正しかったのかどうか、日本の状況においてそれをどう活かすべきかを見なければならないと思っています
0076名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW c943-bMu3)
垢版 |
2020/03/22(日) 15:23:14.75ID:CJNNsLYB0
>>72
バーカwww
それだったら日本も同じように広まってる筈。
韓国との差は検査数ぐらいなもんだ。

日本が何をやったんだ?
そして、それは日本以外がやってないことなのか?
さらに、それが感染が広まってないという合理的な理由になるのか?

本当にバカwww
0077名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 132e-z2ZB)
垢版 |
2020/03/22(日) 16:52:22.14ID:e0mA9wlH0
CTがあるからPCR検査しなくても特徴的な肺炎が検出できるだけの話
このような肺炎を発症してなければどんな症状が出ていようと新型コロナである可能性はほぼゼロ
レントゲンではここまで詳細に分からないのでCTの普及率が高い日本でしかこれは無理
0079名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-z2ZB)
垢版 |
2020/03/22(日) 20:52:06.19ID:jOMQbZu3a
>>78
二割程度の確率で重症化するってことは
肺がやられるわけだからマシなら酸素吸入器なり重体なら人工呼吸器なりがないと死んじゃうんだぞ
隠せるような病気じゃないよ
0080名も無き被検体774号+ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-bMu3)
垢版 |
2020/03/22(日) 23:08:47.39ID:Zydrgew+d
>>77
バカはまだ分からないようだ。
CTでコロナじゃ無いと分かってもコロナが減るわけじゃない。
つまりこの場合は感染拡大とは関係が無い。
じゃあ、CTを基にコロナだと分かった奴はどうかと言えば、それはどれだけいる?

つまり感染者の増減には大した関係が無いだろう。
0081名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 132e-kPOM)
垢版 |
2020/03/22(日) 23:57:07.56ID:e0mA9wlH0
なぜ日本のコロナ感染者が少ないかは俺には説明できないが
実際にコロナ感染者が少ないことは>>79の理屈で用意に説明できる
0082名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 132e-kPOM)
垢版 |
2020/03/23(月) 00:02:59.25ID:pWkJtjLz0
それから確かに日本の例は特異かもしれないが
感染の封じ込めに今のところ成功している国は日本の他にも小数だが存在してる
具体的に言えば台湾とシンガポールだ
特にシンガポールは都市国家で病原菌に対して非常に脆弱だから
この件に対しては総力を挙げて対処してる
ただそのやり方は極めて強権的で人権なんぞ完全に無視してるから他国が真似するのは無理だ
独裁国家ならではの強みだな
0083名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 132e-kPOM)
垢版 |
2020/03/23(月) 00:17:25.38ID:pWkJtjLz0
あと大事なことをいい忘れていたが
諸外国では通常風邪ぐらいでは病院にかかったりしない
日本の医療は高額なものに限ればけして世界最高ではないが、国民皆保険制度があるし検査機器も充実してるから
上級でない通常の国民が受けられるものとしては世界最高水準といっていいだろ
CTが普及しているのはその表れだ
つまり日本では自覚症状がある段階で病院に行ってもそれに対応できるだけのキャパシテイがある
感染爆発、あるいは社会不安が進行しなければな
この状況でPCR検査を無為に増やしたって無駄に陥る可能性が高い

一方、よその国だとそんな需要がないから医療のキャパもない、病院に行く人が増えただけですぐに飽和する
おまけに自覚症状が出てても軽い風邪だと思えば病院に行かない人もたくさんいる
するとどうなるか？街中ですぐにコロナが増殖して医療機関が飽和し、その人たちがコロナを伝染する悪循環に陥る
この状況でPCR検査をしたって社会学的な知見が得られるだけでしかない
リソースの無駄

俺は必要な人間に対してPCR検査すること自体は否定していない
だが陽性者を片っ端から隔離して封じ込める作戦が機能するのはごく最初のうちだけだ
0084名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW b39a-a4PI)
垢版 |
2020/03/23(月) 18:12:00.38ID:+tlMaaDd0
そもそも韓国にしても日本にしてもその他の国にしても疑わしき集団に向けて検査をするべきというスタンスなのは変わらない
それを行う際の条件設定や規模に関して実態との乖離があったかもしれないが
韓国を見て検査数を増やせと言う人がいるが韓国はメガクラスターが発生したのとMERSやSARSといったコロナウイルス起因の感染症に対して危機感が強かったために大規模検査を行ったがそれもクラスター発生した大邸に限定したもので全国規模ではない
日本に関しては日本の方針と日本の感染状況に応じた話をすべき
0085名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 513c-sfkJ)
垢版 |
2020/03/24(火) 18:27:06.50ID:8puwpivw0
お前の中はその理由で良いけどオリンピックに影響があるから検査しなかっただけだぞ
これから検査が増えて陽性が増えたら土下座するん？何にも変わってないのに延期の決定後に増えたらもう書き込むなよ
0088名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 513c-sfkJ)
垢版 |
2020/03/24(火) 22:13:22.97ID:8puwpivw0
>>87
今週から増えたならオリンピック延期発表後だからだろ急に小池が東京封鎖するって言い出したのも延期発表したからだろ。
データもクソも昨日今日の感染者数が増えたかどうか見て分からないの？
0090名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 513c-sfkJ)
垢版 |
2020/03/24(火) 23:59:32.60ID:8puwpivw0
このタイミングで検査数が増えるのは何故？
政府は制限解除したんだけど？
今日今までで1番増えたよね？
延期発表後のタイミングで検査数が増えたし
都知事も封鎖をする可能性について言及したし病院の確保にも動き出した
ソースはググればすぐ出るけどキミが言った事のエビデンスはどこにあるの？

逃げないで説明してね
妄想垂れ流してるのは自分だって認めたら？
陽性患者64人ってニュースも見てない？
都知事が言ったニュースも見てない？
検査数が増えたニュースも見てない？
0091名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-sxZG)
垢版 |
2020/03/25(水) 09:04:40.73ID:BCIO1RcGa
被害妄想の塊のようなやつだな
まるで朝鮮人みたい
0093名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW a29a-9WQ+)
垢版 |
2020/03/25(水) 12:08:46.58ID:W9c1ZW9J0
>>90
五輪延期やら制限解除される前に感染経路不明の患者が次々発覚していたという事実があります
患者が増えたのだから検査が増えただけであって五輪が延期したから増えたわけではありません
感染経路不明ということはクラスターがどこで発生してもおかしくはない、もしくは発生しているけど場所が分からないと言うことなので最悪東京封鎖のシナリオもありえるという会見が出ているわけです
それを五輪延期したからという理由で片付けたいならそれ相応の根拠とソースが必要ですよ
0094名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW a29a-9WQ+)
垢版 |
2020/03/25(水) 12:10:09.02ID:W9c1ZW9J0
そもそも自粛解除もコロナが蔓延していない地域に限った話であって東京みたいな地域は国の発表における自粛解除の条件には当てはまりません
勘違いして花見とか楽しんでる人わんさか出てますが
0095名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-sxZG)
垢版 |
2020/03/25(水) 12:11:59.65ID:BCIO1RcGa
つうか
http://worldometers.info
この統計を見ればわかるが世界の１日あたり死者数も加速している
日本どうこうとかって次元の話じゃねえから、もう
0096名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 36de-0F1G)
垢版 |
2020/03/25(水) 12:41:18.26ID:5W+PqDAb0
ようするに日本人が新型コロナウイルスの本体だったと
0097名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW f53c-7xCH)
垢版 |
2020/03/25(水) 12:42:15.47ID:e/r01t6U0
患者は元々居たんよ検査してないだけで
延期後のタイミングで色々発表してるだろ？
志村けんとか封鎖とか
何故被害妄想なのか分からないが

オリンピックの為に忖度されてたんだよってだけの話だぞ？
検査が増えない理由をグダグダ言ってたんだろうが忖度が無くなったから検査が増えるグダグダ言ってたのは的外れだったってだけだろ。
0098名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW a29a-9WQ+)
垢版 |
2020/03/25(水) 14:46:07.09ID:W9c1ZW9J0
>>97
元々検査はしてるし政府現場ともに検査は増やす方針
それで患者も増加傾向だから検査が増えただけの事に対してオリンピックどうこうは的外れすぎる
ニュースに踊らされてるだけの典型例
0100名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW f53c-7xCH)
垢版 |
2020/03/25(水) 16:51:14.21ID:e/r01t6U0
検査が増えない理由をグダグダ考察しました
何も解決してないけどオリンピックの延期を発表してから検査数を増えました。
結局考察してたけど増えない理由の何が解決したの？
このタイミングで急激に増えるわけないよね？何日間あったと思ってるの

志村けんも1週間前からコロナでしたでも影響があるので発表しませんでした。

くだらない考察が間違えんだからさっさとスレ落とせよこの板でやる事じゃねーんだよ
0101名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-9WQ+)
垢版 |
2020/03/25(水) 17:21:12.26ID:2kBOjRXQM
土日や祝日は病院が基本的に救急しかやってないから検査数少なめで休み明けはその反動で増えるなんて散々言われ尽くしたネタなんだけどなあ
3連休空けで検査数増えてるのとオリンピック延期が重なっただけだろ
0102名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-9WQ+)
垢版 |
2020/03/25(水) 18:05:44.46ID:VP7wSEMXM
ガイジ「オリンピック延期決まったから検査数増えた！やっぱり隠蔽してた！」

ガイジ曰くここまでずっとオリンピックに忖度して検査数絞ってたはずなんだけど昨日よりも沢山検査してる日があるのはなんでなのかなあ

https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/cards/number-of-inspection-persons/
https://i.imgur.com/8QWEmyh.jpg
0106名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW f53c-7xCH)
垢版 |
2020/03/25(水) 19:04:48.99ID:e/r01t6U0
あのさちゃんとデータ持ってきてくれる？
78 件
3/23の合計
（注）医療機関が保険適用で行った検査は含まれていない
ここ読める？
読めないからメクラなんだな
何で意図的に保険適用の検査抜いてるの？キチガイかよ

検査数が変わらないで陽性が増えるわけないだろ？
今まで１桁なのにいきなり10倍になった根拠があるなら説明してよ
0108名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-9WQ+)
垢版 |
2020/03/25(水) 20:54:11.61ID:D4VtWnVmM
>>106
あのさ？ソースの内容ちゃんと読んできてくれる？
陽性患者数も3月入ってから2桁超えの日が何日もあって急に10倍になってなんかないんだわ
むしろ22日だけなんでこの日だけ急に減ったのってくらい少ないだけなんだわ
ちゃんとデータに基づいた話してくんねーかな？

https://i.imgur.com/j8Wd02L.jpg
0109名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-9WQ+)
垢版 |
2020/03/25(水) 20:56:29.41ID:D4VtWnVmM
ガイジ「オリンピック延期決まってから急に増えた！」→増えてません
ガイジ「オリンピック決まってから陽性患者数が10倍に！隠蔽だ！」→3/22が特別少なかっただけ
ガイジ「東京のデータ持ってこいメクラ！」→東京都のホームページのデータ貼られててこれ
ガイジ「ちゃんとデータ持ってきてくれる？」→東京都のホームページのデータ貼られててこれ
0110名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW f53c-7xCH)
垢版 |
2020/03/25(水) 21:05:24.43ID:e/r01t6U0
あのさぁソースが古いんだけど
ttps://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3938419.htm
君の言ってる事は検査数は変わりません
コロナが40人以上出た事も知りませんって言ってるんだけど？
検査数は変わってないけど40人以上コロナでした50%超えてますってんだよ？
10%以下がどーたらって言ってた偉い人もびっくりな事言ってますけど？
0111名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-9WQ+)
垢版 |
2020/03/25(水) 21:09:29.86ID:D4VtWnVmM
>>110
ああすまんすまん
お前が検査数絞ってるって言ってたのが実は検査してましたってだけだったからお前が嘘つきなのは変わんねーわ
そんでお前がずっと言ってたのは五輪開催のために検査サボって少なく見せてたって話だからその話今持ってこられてもお前が嘘ついてないなんて話には1mmも傾かないんだわ
0112名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW f53c-7xCH)
垢版 |
2020/03/25(水) 21:10:46.90ID:e/r01t6U0
記者会見やってるのも知ってる？
過去に生きてるから知らないよね
22日が少なかったから23日に増えた？
23日も24日も少なかったから25日に増えた？今の話してくれる？
過去に生きてる知恵遅れだったから仕方ないのねごめんね
0113名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW a9fe-9WQ+)
垢版 |
2020/03/25(水) 21:13:29.57ID:8Ss8XdQy0
まあ元々馬鹿に分かるようにわざわざ「無駄に」増やすのが良くないって話をしてたんだから患者が増えてこれから検査数増やすのは無駄に増やすことに当たらないどころか当たり前の話だからそれでいいんだよね
五輪開催のために忖度してたとかそんな話が大嘘ってだけであって
そんで五輪延期したから陽性患者発表大放出を決定的に裏付けるデータはどこなの？
0115名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-9WQ+)
垢版 |
2020/03/25(水) 21:15:29.20ID:D4VtWnVmM
>>114
それ地方集計分が数日に一度まとめて乗っかるだけってずっと前から言われてんだけどそんなのも知らんのか
まさか数日に一度検査数増やす日があるとでも思ってたの？
かわいいねえw
0116名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW f53c-7xCH)
垢版 |
2020/03/25(水) 21:16:42.51ID:e/r01t6U0
偉そうに考察してたのにデータも見つけられないの？
言ってた事何一つ解決してないのに急激に検査数が増えたんだけど？知ってた？知らないよね過去に生きてる知恵遅れだもんね
0120名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-9WQ+)
垢版 |
2020/03/25(水) 21:19:33.49ID:D4VtWnVmM
>>117
いたずらに増やせないって話だぞ
最初にグダグダ書かれてるから全部読んでこい
お前みたいなアホのためにちゃんと「無駄に」増やさない理由が書いてあるから
まあアホだから分からんかもしれんがな
0121名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW f53c-7xCH)
垢版 |
2020/03/25(水) 21:22:34.48ID:e/r01t6U0
>>120
だから何の状況が変わったのか説明して？
偉そうに語れるぐらい情報持ってるんでしょ？

上で検査数は変わってないとも言ってたよね？
適当な事じゃなくて今の話してくれる？
22日が少なかったから23日が増えました？
0122名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW a9fe-9WQ+)
垢版 |
2020/03/25(水) 21:22:54.30ID:8Ss8XdQy0
分かったから五輪に忖度して検査をサボってたのと五輪延期決まって検査急激に増やしたという事を裏付けるデータをくれ
あれだけ自信たっぷりだったんだから当然東京都が公式にそう言ってたくらいのソースがあるんだろ？
0123名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW f53c-7xCH)
垢版 |
2020/03/25(水) 21:25:19.52ID:e/r01t6U0
>>122
偉そうに考察したんでしょ？検査数が発表後に増えたか増えてないか聞いてるんだけど
他に何の状況が変わったの？

ビップラとか過疎掲示板じゃなくて他の板見てきたら？
0125名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-9WQ+)
垢版 |
2020/03/25(水) 21:27:50.58ID:D4VtWnVmM
>>121
東京都の検査数の推移見て検査数が急に増えたように見えるか？
22日と比べて増えただけで3月中と比べて特別多いわけではないだろう
まさかまだソース見てないのか？
今日に関して言えば陽性率があまりにも高すぎるから隠れたクラスターがあると考えられるので今後検査数は増やして行く必要がある
今日だけ偶然陽性率が上ブレして出たとかではない限り
0130名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-9WQ+)
垢版 |
2020/03/25(水) 21:31:30.51ID:D4VtWnVmM
>>127
今日の話で見ても今日より検査してる日は何日もあるんだけどそんな事もデータ見て分かんねーのかな
ちょっと多めの日くらいのもんで五輪延期決まったからが思い切り増やしたなんてとても言えるレベルじゃねーわ
0136名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-9WQ+)
垢版 |
2020/03/25(水) 21:39:26.19ID:D4VtWnVmM
>>133
昨日よりは増えました
お前が言ってるような五輪延期が決まったから増やしたという事実はありません
今日に関してはちょっと検査数に対して陽性患者が多いのでヤバいです

お前は相変わらず嘘つきの論点ずらし
東京は今ヤバいです
それだけの話
0137名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW f53c-7xCH)
垢版 |
2020/03/25(水) 21:39:32.68ID:e/r01t6U0
検査数増やしてないのに陽性者が増えると思ってるの？
マジでキチガイだろ
陽性者が増えてるって事は検査数も増えてるし検査対象者も増えてるって事なんだけど
ここ理解できる？
検査数は増えてないって言い張ってるメクラは早く答えてくれる？
0139名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW f53c-7xCH)
垢版 |
2020/03/25(水) 21:54:12.00ID:e/r01t6U0
検査数は増やしたの？
増えてないとか言ってたのはどこにいったの？

メクラとキチガイ2人の相手はマジで疲れる
他の板でも見てきてビップラみたいな過疎板に居るから今の話すら分からないで過去の話しか出来ない知恵遅れになるんだよ
0141名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-9WQ+)
垢版 |
2020/03/25(水) 21:58:04.48ID:D4VtWnVmM
ガイジ「五輪延期になったから検査増やしたよね？」
ワイ「そんな事実はありません」
ガイジ「昨日よりは検査増やしたよね」
ワイ「昨日と比べたら意図的に増やしたなんて事実はありませんが結果としては増えました」
ガイジ「やっぱり増やしてんじゃん！東京都は隠蔽してただけなんだ！五輪延期になったから増やしたんだ！」

こういうこと？
0142名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW a9fe-9WQ+)
垢版 |
2020/03/25(水) 22:02:22.03ID:8Ss8XdQy0
最初に話戻そうか
五輪に忖度だのそんな理由で検査増やしたり減らしたりしてません
ここに対するソース持ってきてからスタートな
なかったら嘘つきが一人いたでこの話は終わり
0143名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW f53c-7xCH)
垢版 |
2020/03/25(水) 22:04:05.52ID:e/r01t6U0
マジでキチガイすぎで医者にすらなれない奴に医療関係者名乗って欲しくないわ
大丈夫？ちゃんと大学出てる？院まで行ってる？まさか専門卒じゃないよね？

【解禁】この３０分間で感染者出てきた数が凄い
ttps://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1585140410/
このスレでも見て反論してきて
0145名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-9WQ+)
垢版 |
2020/03/25(水) 22:09:28.33ID:D4VtWnVmM
そりゃPCR検査は検体まとめて検査機にかけるし保健所に関してはどこも毎日同じタイミングで検査機動かして検査結果出るのも同じような時間なんだから陽性患者出てくるタイミングも似たような時間で被るのは当然だよねとしか…
0146でんわー ◆XSSH/ryx32 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-+Znf)
垢版 |
2020/03/26(木) 00:29:32.50ID:EBEzVX8Wp
今日初めてこのスレの存在を知った。
しかし、今日ツイッターで流れて来たが、「今日の今日、a病院から検査必要だと言われ検査が出来るb病院まで医者に連れられて行ったのに、保健所がb病院にオッケー出さなくて、なんの検査もされず帰された」ってツイートが出ていたのだな。
　コレは47都道府県のどこにおいてもあり得ないつくり話と断定できる人がいたら、すまぬが、レスつけてくれぬか？
0148名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW a9fe-9WQ+)
垢版 |
2020/03/26(木) 02:00:51.24ID:sN8o/UqV0
>>146
PCR検査をするためのコロナ専用外来が用意されている病院が限られている、実際に保健所からの検査拒否があったという報告が医師会から出ている
この二点からそのTwitterの話が嘘であると断定できる保証は残念ながらどこにもない

ただ、SNSで病院名が拡散される事による影響や患者のメンタル的なダメージを考えると仮に拒否されてたとしてもそれをバカ正直に患者に話す可能性は低いと思う
保健所に拒否されたとしてもPCR検査が必要かどうか判断するための検査もしてるので結果的にPCR検査は必要なかったという説明がなされるんじゃないかな
なので嘘とは言い切れないが普通に考えたらそれを患者本人が知り得るとも思えないのでその話自体は作り話の可能性が高いと思われる
0149名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-sxZG)
垢版 |
2020/03/26(木) 12:43:07.73ID:oWx26Z0ca
だいたい共産党系の病院ってけっこうあるしコロナで院内感染も出してるんだわ
本当に検査拒否とかしようもんなら速攻で国会でギャーギャーわめいてるよ連中は
0150名も無き被検体774号+ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc1-rPTH)
垢版 |
2020/03/27(金) 01:28:54.46ID:sZU5cJLGK
大阪のコロナ陽性者と濃厚ではないが二日間も接触があったから保健所に検査依頼したが発熱がないからって検査してくれないのに藤浪は味覚異常だけで検査するとかやっぱり納得いかん
0151名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 124e-TYZM)
垢版 |
2020/03/28(土) 11:57:24.42ID:TO+Gj5Zp0
https://twitter.com/mph_for_doctors/status/1243369683946033154?s=19

もうそろそろハッキリ言っておきます。感染者数、死亡者数に影響を与える因子は、検査数だけでは断じてありません。
したがって、他の国はもっと検査してるとか、この国は抑え込めているとかいって、検査をした方がいいかどうかを議論するのは、全て無意味です。
全く意味がないのでやめてください。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0152名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 124e-TYZM)
垢版 |
2020/03/28(土) 11:58:01.13ID:TO+Gj5Zp0
https://twitter.com/mph_for_doctors/status/1243416044187693058?s=19

例えば下のグラフを見てください。

横軸が感染者数で縦軸が検査数です。

これを見ると大まかに検査数が多いと感染者数が多いように見えますが、これは感染者数が増えたから検査数も増えたのかも知れません。

要するに、この関係を見てもどっちが原因でどっちが結果かわからないのです。
t.co/HpOoNksxwn
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0153名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 124e-TYZM)
垢版 |
2020/03/28(土) 11:58:24.24ID:TO+Gj5Zp0
https://twitter.com/mph_for_doctors/status/1243417685502726146?s=19

結局、どういう時に検査をすればいいのかは2つだけです。

1つめは、医者が患者の治療のために必要だと思ったとき。

もう1つは、行政が感染者の把握のために必要だと思ったとき。

それしかありません。

症状はないけど感染が心配とか、会社に陰性証明書を出すとか、全く無意味な話なんですよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0154名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 124e-TYZM)
垢版 |
2020/03/28(土) 12:06:56.34ID:TO+Gj5Zp0
ドイツ、生死分ける人工呼吸器　2週間以内に重症者急増の予測も | 2020/3/25 - 共同通信 https://this.kiji.is/615493408387712097
0155名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 124e-TYZM)
垢版 |
2020/03/28(土) 15:11:42.33ID:TO+Gj5Zp0
www.afpbb.com/articles/-/3275707

仏16歳少女、せきの始まりから1週間でウイルスの犠牲に 苦悶の遺族
0156名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 81fe-MyAN)
垢版 |
2020/03/28(土) 21:03:00.15ID:nwcCb5NK0
検査を信用しすぎ
どんな検査にも感度と特異度ってものがあるんですわ
要するにかかってても陰性になる確率もあるし、かかってなくても陽性になる場合だってある
特に感染者が少ないときは無差別にやると偽陽性の確率が一気に増えて、本当に感染してる患者を見つけるのが困難になる。それを防ぐために医者が症状や体温でいわゆる目利きをして、感染が疑われる場合のみ検査するんだよ
0157名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 124e-TYZM)
垢版 |
2020/03/29(日) 09:08:44.45ID:IRgI+F0F0
https://togetter.com/li/1486536

「自粛しないとバンバン死ぬ！」新型コロナ対策の行動自粛効果を可視化した動画が話題。（イタリアの感染爆発のステップ解説と「軽症とは」解説付き）
0158名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 124e-TYZM)
垢版 |
2020/03/29(日) 09:10:35.39ID:IRgI+F0F0
https://togetter.com/li/1486686

「新型コロナ8割は軽症」って言うけど、軽症・重症・重篤ってどの程度？→医師と一般人のギャップがわかりやすいイラストに
0160名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 124e-TYZM)
垢版 |
2020/03/29(日) 09:19:50.69ID:HBoVUnWZ0
https://twitter.com/suzuki_takaya/status/1243685939236360192?s=19

補足ありがとうございます。そうですね。肺炎となると発熱・咳などから死亡までありますので、
酸素吸入が「必要」かどうかが中等症の入り口で、人工呼吸器が「必要」かどうかが重症の入り口になると思います必要性の基準についても、使える資源や病気の特徴に応じて微調整になると思います。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0162名も無き被検体774号+ (ﾆｸｸｴW a9fe-9WQ+)
垢版 |
2020/03/29(日) 21:33:06.37ID:McvejTIl0NIKU
このスレのそもそものお話がなんで日本はPCR検査を1日8000件出来るようにしますとか言ったのにそれだけの検査数こなされてないの？というお話なので…
陰謀論にまともに付き合う流れになるとやはり話がとことん逸れますね
0170名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-fUdR)
垢版 |
2020/04/02(木) 18:23:06.43ID:7cvVbnOUa
医療用サージカルマスクを医療機関に集約させるための措置なんだがな
脊髄反射で叩くやつはどうかしてる
0172名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW e5fe-KVLs)
垢版 |
2020/04/02(木) 23:09:16.73ID:+HR1QIMm0
医学的な話にしても政治的な話にしてもソース出せないなら陰謀論や妄想と同じだわ
そもそもこのアホが最初に騒いでた五輪延期後しばらくは増えてなかったしな
最近は感染拡大のせいで陽性者増えたぶんに合わせて検査数も増えたけど陽性率考えたら全然少ないくらいだしどこに話を持って行きたいのか全く分からん
0173名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW e5fe-KVLs)
垢版 |
2020/04/02(木) 23:16:57.58ID:+HR1QIMm0
>>170
代わりに布マスク渡されたところでって話だし送料とかで総額数十億になるってんだからその金もっと他に使えよって話にもなるしむしろ叩かれる要素しかないでしょ
まずは医療施設にマスクがないとダメだから我慢してくれって言ったほうがマシだったレベル
0174名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW e5fe-KVLs)
垢版 |
2020/04/03(金) 00:40:03.31ID:WU0SU+ay0
帰国者の発症や感染拡大が表に出てきてるのに検査数の伸びが悪いのは確かに問題だよなあ
陽性者はしっかり数字に出てるのに検査数が伸びないってのは検査体制か受け入れ体制に限界が来てるって事だし
五輪に忖度したかどうかなんて陰謀論蒸し返してる場合じゃねーわ
0176名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)
垢版 |
2020/04/03(金) 00:43:15.71ID:8hqAaYR90
お前のソースはどこにあるの？
低能がどうでも良い内容ばら撒いて未だにただの風邪扱いしてる日本人が沢山いるんだけど
増えてないソースくれよ
人数何人か教えてくれる？
0179名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)
垢版 |
2020/04/03(金) 00:48:30.58ID:8hqAaYR90
ttps://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
ほらお前の大好きなソースだろ
延期発表したのはいつか分からない？
誰も陰謀なんて言ってない
混乱するからどうでも良い人間が発表する事じゃないんだよボケ
医者でもない単なる専門卒だろ
0182名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)
垢版 |
2020/04/03(金) 00:52:26.27ID:8hqAaYR90
だからソースは？
陽性患者が不自然に発表後に増えたんだよ。
そんなタイミングで増えるかよボケ
てめーはなんの職業なの？何でお前と話さなきゃいけないのか分からないわ単なるかまってちゃんかよ
0185名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)
垢版 |
2020/04/03(金) 00:55:55.68ID:8hqAaYR90
>>184
だからお前は誰？
NG入れとくわ単なる気ちがいかよ
オリンピック延期発表後に増えたかどうかしか話してませんが？
結果増えたそれで増えてないって言ってるキチガイはマジで医者行ってこい
0186名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)
垢版 |
2020/04/03(金) 00:57:12.23ID:8hqAaYR90
誰も陰謀なんて言ってないしお前はランサーズかよ
オリンピック延期発表後に増えたかどうかの話しててソース貼ったら検査がどうとか何を言ってるの？
0187名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM71-KVLs)
垢版 |
2020/04/03(金) 00:57:29.07ID:WkkcchcLM
五輪に忖度するために政府や行政が検査絞るように指示出してた証拠とか提出したらこんなとこで暴れる生活からおさらばだろうに勿体ないなあ
実在するなら世界の報道陣が喉から手が出るほど欲しいもんだろうに
0190名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM71-KVLs)
垢版 |
2020/04/03(金) 00:59:15.53ID:WkkcchcLM
五輪後に何故か検査が増えましたというのを五輪延期が決まるまで忖度して検査絞ってたからという話に持ってくならそれはもう陰謀論でしかないんだよなあ
証拠を出さない限りは
ソース出しても見ない読めないだからもう検査が何故か増えた事にして話してくれてもいいんだけども
0193名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)
垢版 |
2020/04/03(金) 01:01:01.78ID:8hqAaYR90
だから検査は増えてないって言ってんだろ？
で別の奴が検査は増えたって
頭おかしいのはどっち？？
で発表後に陽性者が増えてないって言ってるよね？
陽性者は増えたのこれは変わらないの
誰も忖度してるなんて言ってない
マジランサーズかよ
0196名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW e5fe-KVLs)
垢版 |
2020/04/03(金) 01:09:29.64ID:WU0SU+ay0
陽性者の話にしても五輪延期に関連するのはタイミングだけで忖度してたことを示すソースが一つもないんだけど
タイミングだけで決めつけるから陰謀論って言われてるのに
0198名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)
垢版 |
2020/04/03(金) 01:17:54.52ID:8hqAaYR90
何で陰謀論にしたがるのか分からない
延期発表後に陽性患者が増えたのに増えてないと言う
検査数も増えたのか増えてないのか分からない
発表後に陽性患者が増えたかどうかしか話してない
何で忖度とか陰謀とか出てくるの？何と戦ってるの？
0203名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM71-KVLs)
垢版 |
2020/04/03(金) 01:27:57.03ID:WkkcchcLM
増えたのか増えてないのなら知りたいだけならもう既に貼られてるソースとニュースの情報見ればもう分かるはずなのになあ
バカで情弱なせいで情報見ても分かんないから教えてくださいって事でいいのかな？
0210名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)
垢版 |
2020/04/03(金) 01:39:45.96ID:8hqAaYR90
早く医者でもないのに混乱させてごめんなさいは？
知ったかぶって周りを混乱させました。
早く言ってよ眠いから

オリンピック延期後に人数が増えたかどうか最後まで言えませんでした。数値みて延々と否定してました
増えたソース出しても認められませんでした
僕たちランサーズです
これで満足した

おやすみ
0214名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 232e-fUdR)
垢版 |
2020/04/03(金) 16:01:59.33ID:y0aO9gVn0
>>213
この頭おかしい先生が仮に感染症に詳しいとして
アメリカの政治についての解説が正確である保証がどこにある？
ましてニューヨーク・タイムズではな
0215名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)
垢版 |
2020/04/03(金) 16:54:44.35ID:8hqAaYR90
>>211
で君は感染症の研究者？専門家？何なの？
医療従業者って詐欺の王道台詞NTTの方から来ましたって感じだよね
ソースソース言ってるけどソースどこにあるの？
俺は結果しか言ってないんだけど
0219名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)
垢版 |
2020/04/03(金) 17:36:04.93ID:8hqAaYR90
>>218
あのさ検査が増えたのと陽性者が増えたのはソース見たらわかるでしょ？まだ分からないの？？
オリンピック延期発表後に増えたかどうか答えてくれる？
それ以外の論点はないんだけど
陰謀も、くそもない。
頭大丈夫？もう一回きくぞ増えたかどうか答えてくれる？
0220名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)
垢版 |
2020/04/03(金) 17:37:50.88ID:8hqAaYR90
>>218
結局その日を境に増えたかどうか答えられないのが終わってる
増えたのをまず認めて因果関係はありませんならまだ救いがあるけど増えてませんって言ってるキチガイが居るのがマジで草
0224名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW e5fe-KVLs)
垢版 |
2020/04/03(金) 17:57:17.13ID:WU0SU+ay0
五輪延期後に陽性患者が増えたかどうかだけを知りたいのにいきなり五輪に影響するから検査数絞ってたとか言う人と会話合わせるのなんて無理だわ
いきなり論点と違うところで注目集めるどデカい嘘つくんだもん
0231名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 232e-fUdR)
垢版 |
2020/04/03(金) 18:00:34.17ID:y0aO9gVn0
>>217
NYTよりはマシだろ。前の大統領選挙であれだけの醜態を晒したのに信用できるか
0232名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW e5fe-KVLs)
垢版 |
2020/04/03(金) 18:01:45.58ID:WU0SU+ay0
>>227
じゃあお前の望むとおりイエスってことにしていいから何の話したいか教えてよ
五輪延期後に陽性患者増えました、それを知ってもらった上で何を伝えたいの？
0236名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 232e-fUdR)
垢版 |
2020/04/03(金) 18:02:44.99ID:y0aO9gVn0
ランサーズがああだこうだ言ってるﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vCってやっぱり頭おかしいんだな
いや知ってたけど
0244名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-KVLs)
垢版 |
2020/04/03(金) 18:09:16.13ID:mvINWOulM
>>243
検査要件変わったからってのを理由にしたいならちゃんとそれを理由にして何でそう思ったか言えばいいんじゃないの？
何で自分が言いたい事まで人に答えてもらおうとしてるの？
0253名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)
垢版 |
2020/04/03(金) 18:19:42.10ID:8hqAaYR90
だから医者でも専門家でもない人間が適当な情報晒すなって言ってんだけど
通じてる？
忖度どうこうじゃなくて医者でも専門家でもない人間が適当な情報撒き散らす意味はないって言ってんだよ
0258名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)
垢版 |
2020/04/03(金) 18:24:07.11ID:8hqAaYR90
オリンピック延期発表後に増えたかどうかしか話してないし
検査が増えたって言ってたし増えてないって言ってたしどっちかハッキリしてくれる？
イエスかノーで答えてね
増えたの増えてないの？
0260名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-KVLs)
垢版 |
2020/04/03(金) 18:27:25.28ID:mvINWOulM
五輪延期発表のタイミングでいきなり検査が増えることはなかったよね
検査数は五輪延期発表前後では大きく変わることはなく陽性患者数がまず増えた
検査数が増えたのはここ最近の話だよね
0261名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-KVLs)
垢版 |
2020/04/03(金) 18:34:08.15ID:mvINWOulM
ここ最近の陽性患者増も卒業旅行帰りや入国規制が発表されて慌てて帰国する人が多くて感染経路不明はそこらへんが原因って説が強いよね
帰国者管理も杜撰だし帰国者の陽性発覚も多いし的は得てるように思う
0271名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-KVLs)
垢版 |
2020/04/03(金) 18:53:06.08ID:mvINWOulM
>>268
じゃあ全国の話でするわ
東洋経済のデータだと定期的に地方分がドカッと乗ってくるから毎日の集計じゃ正確な話はできないけど検査数は五輪延期前の3/20と延期発表後の3/24で大きな差はないからあんまり増えてないね
陽性患者数は東京の大幅増の分だけ全国版も増えてるって感じかな
0272名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-KVLs)
垢版 |
2020/04/03(金) 18:55:53.62ID:mvINWOulM
まあ全国版で見ても五輪発表直後は検査数はあまり増えてないけど患者数は増えてる
これは患者数を東京が大きく伸ばしたからってのが主な要因
その後、全国的な感染拡大で検査数も患者数も着実に増えてるって感じだね
0278名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 2338-2KnE)
垢版 |
2020/04/03(金) 19:45:44.49ID:VWbWLPQX0
コロナとは関係ない話なんだけど、わかる範囲で答えてもらえるかな？？？

総合病院のナースステーションとかにあるパソコンで見る患者のデータベース(カルテ？)って患者が死亡したら即削除されるものなの？？？

名前と生年月日伝えてもヒットしなかった場合はそもそもその病院にかかってなかったっていう認識でいいかな？？？
0280名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 2338-2KnE)
垢版 |
2020/04/03(金) 19:53:05.35ID:VWbWLPQX0
>>279
関係は友人なんだけど、お見舞いに行った病院で名前と生年月日伝えてもヒットしなかった
部屋番号聞けばよかったのに聞くの忘れて当日病院行ったけど出会えずに連絡も取れなくなってそれっきり
0281名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW e5fe-KVLs)
垢版 |
2020/04/03(金) 19:59:59.55ID:WU0SU+ay0
既に退院してるか本人希望や病院の対応として窓口では個人情報出さないよう徹底してるか病院自体を間違えたかのどれかだろうね
もちろん亡くなった可能性もあるけど
カルテは残るけど入院しているという扱いじゃなくなるから入院患者検索ではヒットはしなくなるだろうし
0283名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 2338-2KnE)
垢版 |
2020/04/03(金) 20:20:20.48ID:VWbWLPQX0
>>281
やっぱり亡くなった可能性はあるのか…
ちなみにこの話は3年ほど前だからコロナ関係ないから安心して
0286名も無き被検体774号+ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-9gnW)
垢版 |
2020/04/03(金) 21:19:55.75ID:A1Ez3jZIp
結局最後はランダムサンプリングで検査してもひとりも陽性が出ない！ってならんと、収束宣言は出せんよなぁ。
大阪の医療体制をガタガタにした橋下が反省の弁をツイートしてたわ。
万死に値する
0291名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-/OCy)
垢版 |
2020/04/04(土) 01:19:52.22ID:PpqVHqAnM
患者を隠してるやつらの発表する患者数の動きを信用して陰謀論唱えるってアホらしいと思わないのかね
普通に考えたら意図的に陽性患者隠すようなやつらが信用のおけるデータ公表するわけなんてないのに
あ、そんな事も自分で考えられないからイエスかノーで答えてもらって自分は肝心なことは何も言わないわけか
子供がキレ散らかしてるだけね
外出れなくてストレス溜まってんだねえ
0292名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW e5fe-KVLs)
垢版 |
2020/04/04(土) 01:32:35.21ID:HvUqq6tv0
ガイジ「五輪延期した途端患者数が増えたぞ！国は陽性患者隠してたんだ！」
ガイジ「その証拠に見てみろ！国がPCR検査適切に行われてるか調査開始したぞ！国が何か隠してる証拠だ！」

流石っすわ
凡人じゃそういう考えに至らねーもん
0293名も無き被検体774号+ (ｱﾝﾊﾟﾝW 0d3c-E7vC)
垢版 |
2020/04/04(土) 09:19:21.14ID:yLBst3bb00404
>>291
あのさ
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200404-04040027-sph-ent
何で検査出来るようになってんの？
要件変わってないんでしょ？頭おかしーーーーーーー
ttps://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-28/have-coronavirus-and-can-t-smell-harvard-scientists-explain-why
0295名も無き被検体774号+ (ｱﾝﾊﾟﾝW 0d3c-E7vC)
垢版 |
2020/04/04(土) 09:23:39.86ID:yLBst3bb00404
>>294
知らない人にイエスかノーで答える意味ないじゃん
何が変わったかも知らないでしょ。
今日のID分かったからNG入れとくね！！
もっと調べてから話してくれる？
0297名も無き被検体774号+ (ｱﾝﾊﾟﾝ MMa3-E7vC)
垢版 |
2020/04/04(土) 13:34:55.64ID:V7mXMBZLM0404
このスレはソースもなくただの噂に基づくデタラメな考察を医者、薬剤師、看護師以外が名乗る医療従業者というペテン師が作った妄想スレです
以下書き込み禁止
0299名も無き被検体774号+ (ｱﾝﾊﾟﾝW e5fe-KVLs)
垢版 |
2020/04/04(土) 17:26:20.78ID:HvUqq6tv00404
国が本当に陰謀論めいたことをやってたとして自分が発表したデータを見て陰謀論唱えだすアホって手のひらで思い通りに踊ってくれる格好のカモだよな
まあそんな事は実際なくて五輪後に患者が増えて分からないことだらけだから国が陽性患者隠してた事にして発狂してるアホが一人いるってだけだけど
0300名も無き被検体774号+ (ｱﾝﾊﾟﾝW 0d3c-E7vC)
垢版 |
2020/04/04(土) 21:14:45.88ID:yLBst3bb00404
>>274
これに答えてくれる？
データとして出てるんだけど、考えられる仮説として患者を過少申告してた。検査数を過少申告してた。以外の理由があったら教えてくれる？

陰謀論じゃなくてちゃんと議論してもらえる？

CNN
ttps://www.google.co.jp/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2020/04/03/asia/tokyo-coronavirus-japan-hnk-intl/index.html
これについてコメントも頼むわ
0301名も無き被検体774号+ (ｱﾝﾊﾟﾝW e5fe-KVLs)
垢版 |
2020/04/04(土) 21:33:34.88ID:HvUqq6tv00404
自分で話が展開させられないから人に答えさせる事しかしないやつが議論とはまた面白くないジョークを言うなあ
まずは自分の唱える陰謀論に対して議論の余地がある内容の話をしないと
0305名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW e5fe-KVLs)
垢版 |
2020/04/04(土) 22:51:35.71ID:HvUqq6tv0
陰謀論がないならタイミング悪く五輪延期後に患者が増えましたガイジがアホな事言ってただけでしたで終わりだから議論して自らのアホさを否定したかったら陰謀論裏付けるデータ持ってくるか嘘つくためにイキってすみませんでしたって言うしかないんだよね
0306名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)
垢版 |
2020/04/05(日) 01:56:47.74ID:FUb6MRge0
>>300
どうやったら検査数を増やさないで陽性患者数を増やす事が出来るんですか？検査要件も変わってません。
たまたまこの日を境に陽性率が増えましたって言ってるの？

あとCNNについてコメントも頼むわ
0307名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 232e-fUdR)
垢版 |
2020/04/05(日) 07:32:23.44ID:hKEGSMIM0
クリントンニュースネットワーク（笑）
0308名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW e5fe-KVLs)
垢版 |
2020/04/05(日) 09:41:37.55ID:4vD5Lv520
そら今はもう検査数も患者も両方どんどん増えてんだからあの日が感染拡大が目に見えるようになったタイミングだったってだけだろう
少なくとも五輪延期のせいと決定的に言える材料はどこにもないわなあ
新しい何か持ってこないならアホが一人いたで議論は終わりだね
0309名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 3543-bjOE)
垢版 |
2020/04/05(日) 09:57:41.25ID:iJ4nanME0
五輪延期は結構あると思うけど。
それまで何も言わなかった知事がやたら発言するようになったし。

今だって東京封鎖もせずに自粛と煩いだろ。
休日は人少ないから平日より格段と危険性が低いと思うんだがなあ。

結局、経済活動も大事ということだよ。
五輪だって同じだろ。
0310名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW e5fe-KVLs)
垢版 |
2020/04/05(日) 10:25:41.24ID:4vD5Lv520
>>309
情報発信が遅かったことに関しては五輪の影響はあったと思うが陽性患者の発表を絞ってたというのは今ある情報での断定はどうやっても無理
そんなこと低レベルなこと言ってんの？と思うかもしれないがここで喚いてるガイジは本気で政府が患者隠しやってたと思ってるから
0315名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW b5fe-KVLs)
垢版 |
2020/04/05(日) 17:57:46.15ID:qaZmZ1lH0
五輪で患者隠してたって陰謀論なくしたらただの揚げ足取りの答えてガイジになるだけだから話すことなんて何もないんだよね
議論も何もこれ答えてあれ答えてしか言わないんだから
陰謀論ガイジがちょっとだけガイジ度が緩和されたってだけで
0317名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-/OCy)
垢版 |
2020/04/06(月) 07:56:26.46ID:7TPKda0FM
>>316
自粛疲れとか抜かして3連休遊び倒したり卒業旅行出かけたやつが発熱してたり陽性確認されてんのに遊び回って周りに移してたんだから感染爆発しない方がおかしいと思うけどな
患者少ない間に増えた時の対応まとめてなかった国や自治体もアホだけど
0318名も無き被検体774号+ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-bjOE)
垢版 |
2020/04/06(月) 08:16:58.81ID:Zufcm03cd
>>317
休みにかかったというのはミスリードだと思うぞ。
平日の方が人が多い。
寧ろ、休みの方が確実に危険性は少ない。

お前の話が本当なら東京じゃ既に数万人の感染者が出ていることだろう。
0323名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 039a-KVLs)
垢版 |
2020/04/06(月) 12:17:06.68ID:1w5rzR4n0
>>318
感染拡大の原因になるとはいえ1〜2週間気を抜いたくらいで数万人規模の感染に繋がるなら医療崩壊起こしてしばらく経ってるイタリアは数十万人規模で感染起こしてないとおかしいけどな
何を見て東京だけで数万人と勘ぐってしまったのか知らんが
0324名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)
垢版 |
2020/04/06(月) 12:37:28.93ID:tBedW11L0
>>322
ほら答えられないwwww
だから低学歴のメクラだって言ってんだけど
考察が検討外れだったから反論してんだけど？
考察間違えました騒がせて申し訳ない以外に反論するのが常識でしょ
0327名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-/OCy)
垢版 |
2020/04/06(月) 17:24:01.14ID:pkuS8BkeM
五輪後の動きも陽性患者が増えて感染拡大につれて検査数も患者も増えたって話で決着ついたのに何を答えてほしいんだろうか
むしろそれで陽性患者隠してたと思うかという陰謀論めいた話を聞いてきれいに返された上に逆質問に答えない形でスルーしたからこれも終わった話
0329名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-/OCy)
垢版 |
2020/04/06(月) 17:28:56.18ID:pkuS8BkeM
ガイジの考察
五輪のために検査絞ってます
五輪延期決まるまで陽性患者隠してました
→大嘘なんで陰謀論はしないことにしました

ガイジが聞きたいこと
五輪後の患者数の動き
→とっくに回答されてる

もう話すことなくね？
0332名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 039a-KVLs)
垢版 |
2020/04/07(火) 12:05:20.70ID:pQc82H4D0
都民が最近になるまで自粛しないのも原因の1つってだけで一番大きいのは帰国者管理と感染経路不明者多数ってところだからな
そっちばかり取り上げて叩きにかかる方がよっぽどミスリード狙いなのでは
0333名も無き被検体774号+ (ﾜｲｰﾜ2W FF93-E7vC)
垢版 |
2020/04/07(火) 14:28:16.87ID:eSYEYa5TF
>>328
意見答えてますよ？
検査数が変わらず検査要件も変わらず陽性者数が増えるって事はどこかの数値がおかしい言ってますけど？？
そうしたら陰謀論だなんだってヒステリックに喚かれてるだけですけど。
答えてたんでちゃんと答えてもらえますよね？
まさか自分で言ったことも忘れちゃうんですか？

ttps://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
0341名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-KVLs)
垢版 |
2020/04/07(火) 18:06:27.66ID:LIjNaZ2uM
>>340
PCR検査が追いついてないなんていくらでも言われてる状態なんだからちょっと考えればよりコロナの疑い強い患者にしか検査回せなくて結果陽性率上がり続けてるなんて簡単に分かると思うんだけどなんで五輪だの患者隠しにすぐ発展しちゃうの？
そういう指示出した証拠くらい掴んでるから言ってるんだよね？
0343名も無き被検体774号+ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK11-tE2/)
垢版 |
2020/04/07(火) 18:53:05.16ID:RUdAoXE4K
コロナのPCR検査の感度、特異度ってどれくらいと予想されてるの？
0347名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW b5fe-KVLs)
垢版 |
2020/04/07(火) 19:10:49.33ID:Kg0xHEZW0
>>339
データ見た人が感染拡大に検査数の増加が追いつけないだけって言ってるじゃん
まあみんなそう思ってるんだけど
なんで隠すとか忖度とか言う話が出てくんだろなあ
0349名も無き被検体774号+ (ﾜｲｰﾜ2W FF93-E7vC)
垢版 |
2020/04/07(火) 19:59:34.39ID:WIrMGUynF
>>341
陽性率上がり続けてるかちゃんと確認してきてもらえる？
誰が隠すとか使ってんだよ陰謀論は否定してんのになんでギャーギャー陰謀論ってわめいてるの？？ヒステリーかよちゃんと聞いたことにコメントしてくれる？
0350名も無き被検体774号+ (ﾜｲｰﾜ2W FF93-E7vC)
垢版 |
2020/04/07(火) 20:01:18.50ID:WIrMGUynF
データがあからさまに不自然だよね？って話してるんだけど教授も同じこと言ってるのに隠すとか陰謀論ってわめく意味はどこにあるの？何と戦ってるのか分からないけど頭がおかしいな
0351名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW b5fe-KVLs)
垢版 |
2020/04/07(火) 20:02:27.43ID:Kg0xHEZW0
336 名も無き被検体774号+ (ﾜｲｰﾜ2W FF93-E7vC) sage 2020/04/07(火) 14:43:37.96 ID:eSYEYa5TF
ttps://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
東大教授

東京の公式サイト持ってきて東大教授がなんだって？
東大教授がなにか言ってるソース持ってきなよ
0353名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-/OCy)
垢版 |
2020/04/07(火) 20:17:50.30ID:iqeJmuuJM
なぜ不自然かという点に対して隠しただの五輪のために検査絞ってただのしか言ってないんだか大嘘になるのでそれ引っ込めますと言うのならそこに対して自分はどう思ってるのかというのを改めて言葉にしないと議論にならんわけだが
意見のない答えて教えて君と対話をしろなんて無理な話で
0355名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)
垢版 |
2020/04/07(火) 20:50:11.40ID:naaHKp930
論点ブレブレわらた
オリンピック延期発表後に増えたかどうかしか言ってないよ？増えたの減ったのどっち？
答えられないのが意味不

政府も都も無能なのは前から分かりきってるんだけど
無能と思うかどうかも答えてみ？
0359名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-KVLs)
垢版 |
2020/04/07(火) 20:56:17.62ID:iqeJmuuJM
もうその話終わってるからそれを受けて何の話をしたいのかって話なんだがまあ何もないんだろうな
答えて教えてしか言ってないし意見求められたらスルーだし
0362名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW b5fe-KVLs)
垢版 |
2020/04/07(火) 20:59:16.64ID:Kg0xHEZW0
>>339
これ？
東大教授が検査数が感染拡大に追いついてなくて大変だねとまで言ってくれてるのに不自然不自然言ってんの？
おかしいのは東京のオーバーシュートの定義で陽性率も患者の増加もおかしいとも不自然とも言ってないじゃん
0364名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)
垢版 |
2020/04/07(火) 21:00:46.73ID:naaHKp930
>>362
だからさ
データがおかしいんだよって言ってるんだよ
最初から数値がおかしいって言ってるんだけど？
今日の検査数と陽性者のカウント見た？
発表がその日じゃないんだよ？理解出来てる？
0367名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW b5fe-KVLs)
垢版 |
2020/04/07(火) 21:02:52.98ID:Kg0xHEZW0
陽性患者数のカウントに関しては遅れて検査結果出るやつもあるから多少のズレがあるのは当然だと思うけど
全部が全部当日翌日に出るわけじゃないし
0368名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)
垢版 |
2020/04/07(火) 21:04:27.87ID:naaHKp930
最初から言ってるけど延期発表後に増えたかどうかしか聞いてないんだけど
何で陰謀になるのか全く分からないんだけど
普通は検査数を増やすと陽性率が減るんだけど陽性率が減らないからおかしいって言ってるだろ？
ちゃんと見てる？
0369名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-/OCy)
垢版 |
2020/04/07(火) 21:06:09.75ID:iqeJmuuJM
>>366
陽性患者が増えて陽性率が高いからか検査数も増えたね
感染拡大してたから検査数増えてそのまま陽性患者も増え続けたね
陽性率が高いままなのは感染拡大に対してまだ検査数が足りてないからだろうね
で、君はそれについてどういうところに原因があると思うの？
0374名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW b5fe-KVLs)
垢版 |
2020/04/07(火) 21:13:43.17ID:Kg0xHEZW0
岩田さんの話じゃ陽性率低い間は感染コントロール出来てるって話だから現場のキャパ無視して無理に増やす必要はないんじゃね？って話なのになんで増やさなくていいって話になってんだ
スレの最初でもバカが勘違いしないようにわざわざ「無駄な」ってつけてまで注釈つけて現場も政府も検査増やしたい方針があるって前提があるから増えない増やせないを考察して増やさないは陰謀論で勝手に言ってろって話だったのに
0378名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW b5fe-KVLs)
垢版 |
2020/04/07(火) 21:21:03.36ID:Kg0xHEZW0
ガイジ「オリンピックに影響あるから検査しなかっただけだぞ？」
ガイジ「陽性患者隠してたと思う？思う？」

ガイジ「陰謀論は考えてません(ｷﾘｯ)」
0380名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-E7vC)
垢版 |
2020/04/07(火) 21:24:01.66ID:naaHKp930
>>378
延期発表後に増えたかどうか聞いてるんだよ？
陽性者が一気に増えました。
検査数も増えました。
ここに異論がある？ない？
ここで陰謀論って噛みつくから頭がおかしいんだよ
0381名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-/OCy)
垢版 |
2020/04/07(火) 21:25:07.88ID:iqeJmuuJM
>>377
検査数自体は増えてるんだから増やさないは間違い
増やすのが遅い感染拡大に見合うほど増やせてない増やしたけどキャパフル活用できるような現場運用してないという点で無能というのは同意
0384名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-KVLs)
垢版 |
2020/04/07(火) 21:28:52.17ID:iqeJmuuJM
>>379
お前はまずどう思うの？
そもそも自治体は感染に関して個人名を出すことはしないから発表をしなかったのは事務所なわけで隠してたとするなら事務所なんだけどね
東京が志村けんを陽性患者にカウントしてなかったという証拠があるなら別だけど
0394名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-KVLs)
垢版 |
2020/04/07(火) 23:07:53.20ID:y2SQ3++eM
>>392
そういう情報を公開してるのならば都が公式な数字を出すためのサイトに載せない意味が分からないから無いんだろうね
そもそもそういうソース持ってるからこういう話したんじゃないの？
お前から吹っかけてきた話への疑問に答えないくせに人に答えろというのか？
0398名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 129a-VRNt)
垢版 |
2020/04/08(水) 12:45:27.58ID:2YItSCOC0
まあいつまで経っても検査数が感染拡大に追いつかない東京ヤバいっすねで全部終わりだな
アホが五輪延期とかぶったから勘違いしただけで
発表遅らせたとか隠してたとか五輪で検査数絞ってたとかソース一つもないし
0400名も無き被検体774号+ (ｽｯﾌﾟ Sd22-ELgU)
垢版 |
2020/04/08(水) 20:28:16.28ID:75mPTTxVd
>>397
コントロール出来てるのに増えたのかwww
増やしたかったのかwww

コントロール出来てるなら減らしたいんだから減らすことが出来るんだよ。
減らしたいのに減らせないのをコントロール出来て無いと言うんだw
0402名も無き被検体774号+ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7a-h43x)
垢版 |
2020/04/08(水) 20:36:30.39ID:Ax9bEDIGM
コントロールできてるからわざと減らしてたって理論が通るなら感染爆発隠せなくなるまではどこも国家ぐるみで隠してたって話になるな
いや〜そんな情報掴んでくるとかびっぷら民の情報網はすげーや
0404名も無き被検体774号+ (ｽｯﾌﾟ Sd22-ELgU)
垢版 |
2020/04/09(木) 07:43:58.90ID:i02LMMBPd
>>401
コントロール出来なくなったのはどうしてだ?
こんなことも分からんの?

>患者が増えてコントロール出来なくなっただけなんだけど

患者が増えた→つまりコントロール出来て無かっただ。
バカがw
0414名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 0e72-w57/)
垢版 |
2020/04/13(月) 22:06:31.19ID:LnIgPdV20
馬鹿がいると議論にならなくなるの笑う
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況