いやもうちょっとクソみたいなスレばっかだから

2019/02/15(金) 21:43:18.03

乗じてクソスレ立ててやったわ
相手しろバカどもめ

2019/02/16(土) 23:51:19.16

なんでも言えたら楽しいけど損することも多そうだもんな
大人なら
金になるならいいけど

2019/02/17(日) 00:23:55.77

これ職場に④が居ると大変で
大体やる気があって真面目なタイプなので扱えない
ちょっと考えたら分かるだろってものを思い込みで行動するのででかいミスになってから発覚することが多い
助けれい

https://i.imgur.com/iCqP824.jpg

2019/02/17(日) 00:31:44.34

今まで仕事が忙しくてちょっとの間恋人？も居たけど
全部無くなって
しかも新しく④タイプの職場の人間が追加され
自分は人事担当でも何でもないので世話するしかない

自分が有能な証拠って残すの大変なんだけど
特にそのあまり頭がよろしくない人達は
わかりづらいせつめいをするのはばか！とかよく言う気がする
ずっと1+1=2は何故そうなるのか説明せよみたいな要求をする
そりゃお前…もういいよ馬鹿で…

2019/02/17(日) 00:34:18.94

となりまちのおみせって
童話のようでちょっとワクワクする

2019/02/17(日) 00:37:11.44

全部無くなったって何が全部

2019/02/17(日) 00:40:32.62

>>72
ざっくり書いちゃったけど仕事の「忙しさ」と恋人（付き合っていた人）ですな
オンオフ両方暇になったということ
新しい何かに挑戦するにはチャンスかもしれないけど
職場のストレスが半端無くて休日めちゃくちゃ寝てる

2019/02/17(日) 00:42:08.62

恋人はしんだとかどっか行ったとかでなく
もうやってられずに別れてもらったので不満はないです
地獄でしたわ

2019/02/17(日) 00:43:13.00

暇職のストレスw

2019/02/17(日) 00:46:24.86

暇は暇で早く帰ればいいんだけど
無能管理が無理やり仕事作って問題起こすからすごくすごい職場
無能つってもそういう指揮向いてないだけなんだと思うかわいそう

2019/02/17(日) 00:48:58.62

暇なのにストレスなんか無いだろって煽りだった？
すまんアスペルガーだわ

2019/02/17(日) 00:53:41.68

いや
感覚は理解出来るから逆に可笑しかった

2019/02/17(日) 00:57:23.08

>>78
まじでかなら良かった
働こうとして職場に居る訳だから目的が達成されていない状況がずっと続いてるんだよね（=ストレス）
慣れると感覚が麻痺するか、とりあえず職に就いたって人は違うかもしれないけど

2019/02/17(日) 00:59:36.44

妙な責任感に囚われて無駄なことをせずに
周りを信用してある程度任せると個々の時間が活かせると思う
気を利かせ過ぎるとまた指示待ちの無能か考えられない人間が生まれる

2019/02/17(日) 01:02:56.77

実は割と世の中にありふれたストレスだと思う
でもそれがストレスの第一ならば非常にゼイタクな不満でもあり
その分公言したら反発もされやすい

2019/02/17(日) 01:15:37.17

>>81
今のところ暇が一番かな
思うように行動出来ないのともセットで
次点で他人のミスの処理
確かにこういうこと言って反感買う危険性はあるし
それがわかってる人は言わないから居ないようにも見えると
10割有能な働き者で構成された職場はあり得ないしなー

2019/02/17(日) 01:24:13.29

皆、自分のストレスしか感じとれないもんだからな
ゼイタクな悩みだからこそ吐き場所を欲したり誰かの心に受け取って貰いたいと思うんだろうし

無能を無能のままにするのもある意味で無能の仕事ぶりかもしれない

2019/02/17(日) 02:47:51.24

何が得意かがわかってるとその個人の嫌なこともわかってくると思うんだが
それをやらん人の話もまたあるんで

多くの人が当たらない悩みにぶち当たるとおかしいんじゃないかと思うので
確認作業をしたいところもある
話聞いてもらうことがストレス発散になるタイプだったら良かったんだけれども
職場の人間に話しても曲解されるとややこしいしなー

2019/02/17(日) 02:57:05.62

あまり詳しく書いて周りの人間に見られると怖いんだが
上司が教育と称して色んな仕事を任せるらしい
個人に対しては効率より経験を積ませることを重視している
それによって周りにどんな影響があるかまでは分かっていない
理由はおそらく忙しいから
経験が無いと仕事の効率は悪いのは当たり前なので
更に仕事を積み経験値を上げようとする

理屈は分かるけどその個人はもうそんな歳じゃないと思うのよ
見た感じ、完全に主観だけど命令が処理しきれていないし
上司に下からの意見が通らないので考えられない頭になる
自分はそのやり取りの結果溢れた仕事をつまんでるだけなんだが
若さゆえに権限無いので

2019/02/17(日) 03:06:55.75

これも聞いてみたいんだけど
自分には一定数まったく話が噛み合わない人間がいる
大抵の場合は権力者か歳が結構上か有能な人
有能な人の判定としては理解能力が高いとかそんなん
噛み合わないのは単純に盛り上がらないというのもあるし、
なんでそんな方向に行くんだ？とこっちが疑問に思うことが多いということ

IQが20差がつくと話が合わなくなると聞いたことがある
これは納得が行くが自分の友人は学歴的にも日常会話的にもちょっと馬鹿な人が多い
一緒に居て楽なんだけど悩みの種類が違い過ぎて真面目な話が出来ない
普段は楽しいのでありがたい
つまり馬鹿と有能のボーダーラインに居るのかなと思うんだけどどうなんだろ
若い有能さんとは話す機会があまり無いことに希望を感じている

2019/02/17(日) 03:07:45.23

あとこんだけ長文で書いてもレスが来ないので自分には反省してほしい

2019/02/17(日) 03:10:27.46

高IQ発達障害か？と思ったけどそこまで高くないし
そこまで高くなかったら普通だしなんなんだろ
やっぱちょっと馬鹿なのか？ふええ

2019/02/17(日) 03:11:56.79

スレ生きてたら人体実験的に検査受けてみるけど
予約いっぱいらしいしそんなんだったら歯医者の方が行きたい

2019/02/17(日) 06:03:54.63

トピック

○…？寝るタイミングがわからない
○婚前交渉とセフレ、浮気、不倫
○現代人を殺す「暇」
○悩みの内容はレベルがあるか
○無能は誰のせい

2019/02/17(日) 07:19:12.55

1の書き方が色々避けて通ろうとしてるから漠然とし過ぎで
何かアドバイスしようにも難しいのがレスつかない理由の一つかもな

＞その個人はもうそんな年じゃない

これについては
年齢と経験で得る知見は比例しないから
業務上必要なことが身についてなければ経験積ませるしかない事もある

1が暇でストレス抱える程の職場ならば仕事自体は今繁忙期じゃない訳で
暇なうちに人材教育しとくってのなら上司は間違ってない
或いは、繁忙期でも無いのに業務を処理しきらないという実績を積ませて
その個人を部署移動なり首切るなりするに足る評価を作ってる最中なのかもしれない

権限ない若手なら批判や不平を表に出さないほうが身の為
複数の視点から考えられない奴は社内政治で負け組になる資質がある

**名も無き被検体774号+** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-swCT) · 2019/02/17(日) 13:00:41.27

>>91
ありがとう
他の話題も触れるためになるべく特定は避けたくてね
ここは流石に見んだろうということで詳細書く&ちょいsage

結構でかいのがこの上司と個人は外部の人間…
会社がまるごと違うんだが、仕事は外部の人が仲介する仕組みになってしまった
部署異動の線は無いことは断言出来る
形式上こっちの会社が雇っているので自分が人事通して意見したらどうなるかわからない

職種的にそこまでやらせる？って感じの内容なのでここは会社単位の考えがエキスパート向けなのかもしれないけど
今後一年以上これが続くとこっちが退社するレベル

暇なら暇でこれまでの実績の見直しや新人の育成に時間を使えばいいのでは？と思う
フル回転させるから向こう側が自分で首を絞めている

・個人的に自分は入社時ヤバめの奴として知られていたっぽいので
これで口出し過ぎて辞めろと言われてもほう今更って感じ
もっと条件が良いことが確定している会社があれば転職も辞さない
しかしそんなこと滅多にないので…

2019/02/17(日) 13:12:21.74

適材適所って世の中あまりないことなのかね？
オールマイティに立ち回れる天才型も今まで何人か見てきたけど
そういう人は誰に教わらずとも自分で理解を進めていくし直感が鋭い
努力して追いつかないこともないが、ただ命令で学ぶのって成人してからだと速度が上がりづらい気がする
人によるってのはいつでも言えることだが

色んなスキルを付けさせようとすること
得意なことをさせて処理速度を上げること
もっと上手くさせられませんか上の人…

2019/02/17(日) 16:49:33.97

不思議なのは一番シンプルな考え方を1が避けてるところだな

馬が合わない、虫がすかない、好機があったらいびりたい
なんていう人間の臭い感情な

その二人だけ所属会社が違うって時点でそこの視点があって良さそうなのに
第三者に説明するのにわざわざ遠回りな言葉を長文にして持って回ってくる

組織の合理性に夢見過ぎてるのか単に人間の汚さからとことん目を背けたいトラウマでもあんのか
所謂天才型なんてのがごく希少なことすら思い至らぬレベルなのかは知らんけど

情の部分に合理的な説明求めても無駄だぞ

2019/02/17(日) 19:36:19.36

>>94
こんなところで見栄を張る理由がないのでどうか信じてほしいんだけども
列挙してもらったような感情が友人や同級生ほどに親密な関係でない限り特に湧かない
ので、他人同士が好かない部分があって職務に影響を及ぼしているとは全く思えない
他人と自分が違うのは明らかでそれをわかってはいるんだけど
邪推？つーかそういうことの察しも全くつかない（アスペ感）

この際もっと言ってしまうんだけどその上司の部下は一人だけでなくて
「仕事が出来ない判定」を食らうと成長を促すためにテコ入れをするっぽい
なので個人の感情でその判定をしたとして、結果させていることは肥料をやる感覚なのかなと受け取っていた

天才型に関しては何人か見たと書いたとおり希少であることの表現はそこで済んだと思ってた
外部の人間がよく入る会社なので一般的な企業より名のある人と関わりを持つこともあって
天才型の特徴はなんとなく客観も主観も触れたつもり

自分が合理的な思考をするんでこの問題が全く持って個人的ないじめだとするともうお手上げなんだが
スレッドでの文章という体裁を取っている&お悩み相談スレではあまりないので
こういったケースはどのような問題や解決方法があるか？と書いていくのみ
ここに全部書くとどえらい長さになるし登場人物の説明も必要なので避けたいんだけど…
逆に言うとその登場人物たちの個性も知っていた上で起き、解決に導けない問題なので
よくあることなのか？
どう捉えれば良いか？
これらを今のところは重視したい

結構心配されるけど聞いてくる人はやはり解決策無かったしな

2019/02/17(日) 19:53:38.39

自己認定の合理的思考を建前に表現を怠るなや

>一般的な企業よりも
>天才型に関してはーー表現が済んだ

頭の良い人間ならこれだけで伝わるなんて到底考えないだろう
1の思考は合理的なのでなく、単に自己中心すぎるのだよ

そこらへんが>>86での人と話が合わなかったりする原因だと思うぞ

ついでに言えば俺自身も列挙したような感情は薄い方でな
それでも育つ過程で周囲を観て理解は出来ている
別に信じて貰う必要も見栄もないけどもなw

2019/02/17(日) 20:24:41.18

>>96
たぶん何かを回避してるように見えるのはやっぱこういうスレッドの書き込みだからだと思う
個人同士のやり取りだったら細部まで説明するしその都度質問も受けたいんだけど

・一般的な企業と少し人の流れが違う
→故に天才型っぽい人を見ることが出来、個人的な会話も行えた

これは今本題にしたい
・適材適所に従って役割を与えられないのはなぜ？
と逸れるのであんま詳しく説明したとてなあと
ちょっと変に書き過ぎていろんな話と絡めたからこんがらがって全部説明不足になった失態が出てるんだけど…

少なくとも天才型がごく少数でない
とは書いてないしトラウマも無いし
そこは揚げ足取られても>>94から取れる内容がこれまでと違いすぎてよくわからんかった
そこは違います、で終了しておきたい話題
何故かというと証拠無ければも表現もしづらい>>1の感情についてなので
一応説明は出来るけどまた納得出来ない文章が生まれると思う

また新たな話題になるけど合理主義って自己中心的と捉えられることは多くない？

2019/02/17(日) 20:32:26.41

これまで自分がスレ立てた時に言われてきたことは

・客観的過ぎるのか？自分のことなのに他人事っぽい
・相手の気持ちがわかってない
・考えすぎ

ここらへん突っ込まれると未だに直っていないので詰む
実際会って話すのとは文章のみとそりゃあ違うので日常生活はそこまでひどくはないと思いたいが…
自己完結している部分を説明するのって結構難しいので
勝手に話を終わらせたがる、というよりかいつまんで説明出来ないのでそこは除外出来ないか？と思ってる

これまでの印象だとかなり自己中で非常識な奴だと思うけど
責任のある立場や自分の利によって他人に影響がある場合は黙ってやり過ごすことが多い
ただ誰も得しないと思ったら持ち前の空気の読めなさで打開しようとする
たぶんこの空気の読めなさを利用するのが社会に向いてない部分

2019/02/17(日) 20:34:03.02

あと長文の割に推敲せずに衝動的に打ってるから悪化の一途を辿っている
ほんとはこんな重いスレにするつもりなかってん
酒のせいや

2019/02/17(日) 20:36:22.63

話したいこと…＞＜

○成長と謳う重労働、成果はあるのか
○自己中？合理主義？希薄な感情の末に与える印象
○あしたはげつようび！

2019/02/17(日) 20:40:44.46

あーあと
天才型って点
もしかするとその上司が少し当てはまるかもしれないと思った
自分がすんなり出来るもんだから何をそんなに困ることがあるのかわからない
この手順でこの役割、このまま進めばこの期日に間に合う
こんな感じで結構ドライ

2019/02/17(日) 20:41:42.15

○頭が良いとはなんなのか、様々な種類を見つける

2019/02/17(日) 20:43:37.13

しかし結局書いてるのが自分ばっかだと自分の話になっちゃうし
他人のケースを集める方向にはならないよな
下手でしたしっぱいです

2019/02/17(日) 20:55:01.54

必要だと思わない事柄について放置するから
後出しの形になって言い訳がましくなる気が
気が利かないのは普段からなんだけど

2019/02/17(日) 20:58:46.74

1には自覚無いだろうけど他人に読ませる前提の文章になってない
理解して貰えるように文章纏める努力くらいはした方が良い
頭悪くても合理的を目指すならそれくらいやるし
現にこの板でもわかりやすい文章書いてるならお馬鹿スレにも人が来る

それと言葉の選び方が悪い
一般的な〇〇、って言った場合そのイメージは人によってだいぶ違いが出るってのを考慮しないで書いてるだろ

>>97の最後の一行もこの悪さが出てる
例えば
「これは合理的だという主張が実は他人から見てさほど合理的でない場合なんて珍しくない
お前に取ってだけ合理的なんだろ？」
って言い返してしまえる
そんなレスを貰っても1は嬉しくないだろうけどね

1の思う合理性が他人にも合理的なのかは現場でも見ないと判らん
抽象的な言葉を使うときは具体例もあげないと伝わり難いし具体例書くのを避けたければ
スレ立てても真面目な議論は期待すんな

2019/02/17(日) 20:59:08.87

=自己中に見える？

わがまま言ってるつもりは本当に無くて、必要性を感じないから自分としては却下するよ
とかいうのをなるべく優しい表現で言ったつもりが付き合ってた人には
そっちがわがままばかり言っても好きだみたいなことを言われ心外だった
言う事聞いちゃう自分に酔っているとされたい

こんなんだから孤立しても自分の意に沿っただけマシとか思うようにもなったなー

2019/02/17(日) 21:16:28.77

>>105
読ませる前提の文じゃないのは一応わかる
わかっても辞められないのは条件を詳しく説明して
その上で悩みを書いたところで今自分の立場上で出来ることはほぼ無いとわかっているので
あんまり自分のケースにだけの内容にしたくなかった
今はもう遅いんだけど、
無茶な仕事させて効率悪くしてることに気づかない上司いない？→あーあるある
程度で本当は良かった
どういう環境でも起こるなら今の職場を見限るのはまだ早いかもとか
自分の経験では浅すぎて検討がつかないだけかもと思えるから

合理性を目指してこのスレは立ててなくて
これもまた説明するのは憚られるんだけど…
つい最近立てた雑談スレで常連同士？の慣れ合いが始まって好きなこと書けなくなったから代打でクソスレと称して立てただけ
だから最初は気を使わず好き勝手殴り書くつもりが意外とまともな意見を頂戴してですね
段々と>>1はなんなのとなりそういや仕事を思い出す→今-賢者

2019/02/17(日) 21:20:28.62

あとまた追加で
自分自身色んな企業を見てきた訳じゃなく、社会に関しては閉鎖された空間で情報を外からもらってる（常識的なこと）
それで色んな外部の人にここの会社は普通ではないような、悪目に言った人は非常識な人が多いと聞いた
ので、他の環境のことがなんとなく知りたかった+他の環境のことを一般とする所以がそれ

これまで書いても外部の人がおかしいと言う説明とはまたズレてくるので
別件で書きたかった

2019/02/17(日) 21:27:26.06

ごうり‐せい〔ガフリ‐〕【合理性】
１道理にかなった性質。論理の法則にかなった性質。
２むだなく能率的に行われるような物事の性質。「合理性に欠ける役割分担」

とすれば他の人から見て合理的じゃない、というのはそもそも合理性がないのではと思う

真面目な議論を求めたらこういうスレタイにするのは間違いなので
今回はほんとたまたま真面目？まとも？に返してくれる人がしてくれただけだと思う
まともじゃなかったらまともに返してないのは一件のみあったんだけど
それが元凶というかね

2019/02/17(日) 21:30:08.91

身近な人に本音で話しても論点のズレ&考え過ぎコンボを食らうので
議論にならずとも跳ね返ってくるだけで有りがたい
これ読んでる側は不便極まりないと思うんだけど
気になった部分をつまんでくれるように一応トピックにまとめている
まあこれ機能していないが

2019/02/17(日) 21:33:35.18

本当は面と向かって話したいところだけど
リアルだとあんま厳しいこと言ってくれる人いないもんだから

2019/02/17(日) 21:36:59.01

>>107
今までで一番まともなレスを読んだ気分だw

先にも書いたけど俺自身が他人の気分はわかってもマイナス感情由来の行動は協調しない方で
そのせいで不利益被る事は多々あったしで
1の不器用さが他人事と思えなくてな

簡単に言えば共感出来る部分もあったからここまでレスした

雑談スレの話は思い当たる節が無くもないけど深く突っ込まないで置くw

自分のも他人のも不合理や馬鹿を許容すると色々楽になるぞ
世の中もともと理不尽に出来てるからそんなに期待すんな
お前自身に大した事出来るもんじゃない
理解者が一人いたらラッキーで評価して貰えたら生きた甲斐があった、程度のもんだ

>>109
合理的だと判断する材料は個々人で違うし
お前が把握してない事を他の人は知ってたりもする
だから合理性で選んだつもりの案が合理性がないと却下される事もやむなし

2019/02/17(日) 22:51:44.26

>>112
蓋開けたらこんなもんですわ…

頭が固かったりで上手い立ち回りが出来無いのは今後の経験で直したいところ

子どもの頃なぜか大人は正しいものだと思い込んでいて
周りの親子を見て子（=悪）の真似をしないようにしてた
成長するに連れてあれ悪い大人も居るぞと絶望し始める
それでこじれたんかなあ誰のせいでもないなー
理解者は主観から見るといないかもなー…

合理性利便性を主張するときは内野じゃないと意見はしてない（と思う）
他人と条件が揃ってないと説得力が得られないことが多いので
同じ状況下に居る人を味方につけて如何に上層を納得させるかってことくらいしかしてない
下層の方が人数は多いわけだから、上が少し変えるだけでこれだけの利益が得られます、という合理性
多くの部下が救われるのに自分の怠惰のせいで流れを止めますか？っていうのはちょいいじわるかな

2019/02/17(日) 23:22:48.36

>>113
おう、止める止めるw
権限があって自分の給与に障りがなけりゃ上は余裕で止めるもんだ

退職者都合で辞めて貰えば会社側に有利だったりするんで
単に上が無能とかで無くても止める時は止める

2019/02/18(月) 00:09:05.31

>>114
ん～また一般的って思うと差し支えありそうだけど
そういう目に遭うことは普通かもってことか

一応今は傲慢なタイプの相手じゃないから外堀埋めればちょっとずつ改善は出来そうで
ただ善人だから自責の念にかられてパフォーマンス落としかねないのが厄介な程度

その上は難しいレスの通りになりそう
誰か壊れたら転職するわい

2019/02/18(月) 23:21:15.43

やっぱ④（上記画像参照）に近い人間が社内に増えた大変だこれ
怠惰な人間じゃないと効率が中々良くならん
本当に働かないだけだと困るけど

2019/02/18(月) 23:25:57.60

んでもう自分の話を散々してしまったし
この際誰か反応してくれるなら相談したいんだけど
社内で異性に妙に好かれてんなって思うことある？
話しかけられ方とか他の人とちょっと違う気がして気味が悪い

この話誰も興味無さそうなら今まで飲んだ焼酎のメモ書きにするわ

れんと

2019/02/18(月) 23:40:53.10

れんとは黒糖焼酎で甘みがあって飲みやすい
飲んだ時浮き浮きだったから本当に甘かったか実感は忘れたけど
ラム酒もサトウキビが原料とかで、通りで両方気に入るはずだと思った

黒糖焼酎は奄美大島で作られることが酒税法で決まっている…
黒糖焼酎と認められない場合スピリッツとされる

名前の由来は音楽用語から
音響熟成というクラシックを聞かせる手法を取っていて
微振動を与えることによりまろやかな味わいにするという
まじですか