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ネットワークビジネスの飲み会とやらに行ってきた。
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0001名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 2eda-Hy6q)
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2018/05/21(月) 12:27:50.92ID:1RbcW/8O0
なかなか興味深かった。話聞く?
0002名も無き被検体774号+ (ササクッテロロ Sp75-JFHO)
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2018/05/21(月) 12:31:48.31ID:a5i/vWWcp
kwsk
0003名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 2eda-FDgw)
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2018/05/21(月) 12:39:33.39ID:1RbcW/8O0
本ちゃんの飲み会があったのはおととい、場所は都内。

それ以前に一ヶ月前の話にさかのぼるのだけど、、、
3年前からの知り合いにつれられて本来二人で飲むつもりだったが
相手が急遽お友達のイベントに参加するってので
その慰労会かなんか?に出席させてもらうことになった。

まあまあそこでは表面的な話をして
次回も会えたらいいですねって話をしてたところ
おとといの飲み会に誘われたわけ。
0004名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 2eda-FDgw)
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2018/05/21(月) 12:45:02.42ID:1RbcW/8O0
自分は自営業者で相手も自営業者なのかな。よくわからんのやけど
僕が自営業しているって言ったらその人が
「じゃあ営業もかねていわゆる『成功者の飲み会』みたいなのあるけど来る?」
みたいに誘ってきて。

僕自身成功者と謡っている経営者とかまったく興味は無かったのだけれど
逆にその人らを顧客にすれば定期的な収入が見込めるかななんて思ってて。
だから飲み会に出席する意思を表明したわけさ。

その飲み会の前には誘ってきた人主催の「事業説明会」みたいなのをするらしく
ひょっとしたら酒の入っていないそっちのほうが真剣に話が出来るかな
と思ってちょっとガツガツ目に押してみたのだけどそれには出席を許されなくて。
0005名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 2eda-FDgw)
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2018/05/21(月) 12:53:46.43ID:1RbcW/8O0
仕方なく飲み会だけに出席することになった。

私は一応自営業者だけどももともと会社員だったから
やはり時間には間に合うようにしようと思ってて
集合時間と言うか飲み会の開始時間にはその店には居ててんけど
肝心の誘ってくれた人は時間になっても来てくれなくて。
代わりに何十名と言う団体(後のそのうちの人団体だと知る)
の予約が店には入ってて、その幹事の人とやらと話をしてた。

するとその幹事のひとはネットワークビジネスのものを扱ってると。
肝心な紹介者が来ないので時間をもてあましているのもあれだと思い
その幹事の人と話をしてた。私は「どんなもんを扱ってるんですか?」
と聞くとその幹事の人は「からだにいいもんですよ、バイオ的な」
とのこと。
0006名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 2eda-FDgw)
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2018/05/21(月) 12:56:21.49ID:1RbcW/8O0
もともと微生物学出身の私としては、そこでバイオって具体的に何?ってきこうとしたが
あって数分の人にそこまで聞くのは失礼だと思い、「ああそう、バイオね」って流した。

そんな話をしているうちに誘ってくださった方がいらっしゃって、
その幹事の人らと一緒になって店の中に入ってくのを見て
「ああ、この幹事と一緒のチームなのか。」と少し落胆してた。
0007名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 2eda-FDgw)
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2018/05/21(月) 13:00:50.45ID:1RbcW/8O0
私以外の人は皆事前の事業説明会には出席していたらしく
何か小学校のクラスというか、やたら「楽しい感情」だけ共有している集団に見えた。
その様子をぐるっと見渡しながら駆けつけいっぱいのビールで乾杯の後、
私は自己紹介をし、どんなことをしているのかとか根掘り葉掘り聞かれた。
一方私も他の人が話している内容を詰めるために(5W1H)を使って
経歴や現状から話をしている言葉の明確化をしようとした。
0008名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 2eda-FDgw)
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2018/05/21(月) 13:05:51.69ID:1RbcW/8O0
しかし話をしていてもどこか相手の心がここにあらずと言うか
「先ほど何々って話してましたけど、具体的にどんなことですか」
と聞いても明確に話すでもなく「ふーん」と返したりして
何か解答にそっけない感じを持ったな。それを聞いてる周りもそう。

一方こういうネットワークビジネスではない異業種交流会だと
確かにそういうそっけない人や明らかに怪しい人も居るには居るが
がっつりこっちの期待に応えてくれる人が居るには居るもんだけど
なんかそういう「熱意」のようなものは感じられなかったな。
0009名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 2eda-FDgw)
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2018/05/21(月) 13:11:08.76ID:1RbcW/8O0
酒が回って皆ある程度楽しくなってくると席移動なんかも起こっちゃったりして。
たまたま向かいに座った人と、隣に居る人とで話をしてみたら
どうやら今回のこの飲み会は一人の親玉みたいなのが居て
その枝葉の連中が一緒に飲み会をすることになっていたらしい。

向かいの人と隣の人とに対し私が
「同じグループではないんですか?親玉が一緒だったら仲間でしょうし、横の流れを持てばもっとクリエイティブになれるのに」
と言うも、向かいの人が
「うちらの仕事は枝を先に伸ばして何ぼだから。横同士のつながりなんて持つ必要ないの。」といい、少し困った顔をしていた。
0010名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 2eda-FDgw)
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2018/05/21(月) 13:17:38.96ID:1RbcW/8O0
そもそも向かいの人は
「今はサラリーマンをしているけど、お金と時間が必要なのです。
だからこれを機にいっそ会社を辞めて家族ですれば
時間もお金も両方手に入りますし。」
とか言っちゃってんの。

それに対して私は
「時間とか金を手に入れるよりも自営するおつもりなら
何らかの専門性というかコアコンピタンスがないと
続けることは難しいんじゃないですか。
何か売りになるもんあるんですか?それはなんですか?」
といったけど

「そんなもんはない、だけども続けてけばきっといつかは・・・」
って言うわけ。おいおい。って思ったけど
私はその人ではないし、否定するのもあほらしかったんで流した。
0011名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 2eda-FDgw)
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2018/05/21(月) 13:23:31.56ID:1RbcW/8O0
それと私の話し方や言い方についてもけちつけてきた人が居たな。

私が相手の発言に対してわからん部分があったから
「それは何ですか?具体的に例を交えて教えてください」と聞いているのに
「君は発言が論理的に過ぎる。もっと論理よりも感情を大事にして感じなさい。」
とか言っちゃってんの。

そのとき既に私1VS周り感情論派5くらいの対立構図だったから
対立するのがめんどくさくなったんで「ああ、そうですか」と流したけど
今までそうやって生きてきたし、そしてこれからも変えるつもりは無いから
そういわれたことに「うるせえ」ってただ腹立たしいとしか思わなかったな。
0012名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 2eda-FDgw)
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2018/05/21(月) 13:29:17.71ID:1RbcW/8O0
自分で生きることを考えずに
ただただ偉い人が言ったことを妄信したりであるとか
論理的には説明できずに漠然とした不安を持ち続けて生きてる人であるとか
後先考えずただただ時間と金儲けをしたいと思っている人が居るのなら

そういうネットワーク関連ビジネスに流されてって
表面上は優しい顔してても裏では何えてるかわからないような人たちと付き合い
すってんてんにされたらいいんじゃないかなとは思うようになったかな。
0014名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 2eda-FDgw)
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2018/05/21(月) 13:35:47.22ID:1RbcW/8O0
そういや飲み会の最後にはネットワークビジネスの親玉みたいなやつが
「みなさーん、さいこーですかー?」とかシャクティーパッドみたいなこと言って
それに対してそれこそ飲み会の会場が
「いいぇーい、さいこーでーす」とか言って一致団結してた。

そのときの皆の顔はまるで「帰りの食べ放題蟹のバスツアー」のようで
笑顔の裏には空虚な裏の顔が見えるようでもあり、
またみんなが「ありがとー」とか言いながら拍手している様子を見て
「何だこいつら、一致団結こっわ、気持ちわる」と思ったって話。
0015名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 2eda-FDgw)
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2018/05/21(月) 13:37:47.43ID:1RbcW/8O0
>香ばしいな
こんな香ばしいやつが一般の会社でやってけると思う?
やってけないから自営業してるんだよ。
0016名も無き被検体774号+ (アウアウエーT Sa02-NEzo)
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2018/05/21(月) 13:38:44.95ID:lTemAROTa
懇親会で金稼ごうとして嫌われたってコトやん
性格改めんと本業でも詰みそう
0017名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 2eda-FDgw)
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2018/05/21(月) 13:41:47.59ID:1RbcW/8O0
で、最近の興味としては、組織入ったらどんなことをしてくれるのか
潜入しながら記録をとってそのレポを出すのが面白そうかもしれないって事と
あるいは今洗脳されてる人の洗脳をどのように一回解いて
次ぎにいかにこっちの考えに洗脳させるかて事を考えてる。

後者については宗教学の先生に洗脳解除方法を聞いてみるつもり。
0018名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 5a6c-RYnA)
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2018/05/21(月) 13:47:51.19ID:VZzZXZrT0
いやーすげー
まさに宗教だな
一般的な社会で落伍してそこから這い上がろうとセミナーに参加してみたら、
社会のほうが間違ってるとか言われて洗脳にはまっちゃうんだろな
実に興味深い
俺も行ってみたい
0019名も無き被検体774号+ (ペラペラ SDa5-QuYW)
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2018/05/21(月) 13:48:41.41ID:XtgtRLZxD
いざ行ってみたくなると、そのネットワークにたどり着けないw
0020名も無き被検体774号+ (アウアウエーT Sa02-NEzo)
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2018/05/21(月) 13:49:52.83ID:lTemAROTa
>>18
多分落伍してたら引っかからないし引っかける価値が無い
欲かいた暇人ほど釣れる
時間の無駄だし止めとけ
0021名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 2eda-FDgw)
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2018/05/21(月) 13:51:34.89ID:1RbcW/8O0
>性格改めんと本業でも詰みそう
ところがどっこい、
私のようなぶっ飛んだ性格が好きだって人には
めちゃくちゃはまってしまうんだよなあ。
0023名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 2eda-FDgw)
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2018/05/21(月) 13:58:26.60ID:1RbcW/8O0
>俺も行ってみたい
セミナーとか行くと何割かの確率かで居ることはあるよね。

私が最初に体験したのはMIXIの飲み会だったなあ。
0024名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 2eda-FDgw)
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2018/05/21(月) 14:03:07.30ID:1RbcW/8O0
>ネットワークにたどり着けない
ネットワークの入り口まではいけるにしても、
そこから自分から積極的に入っていこうとあまり思わないし、
相手からしても変な人をネットワークに入れて痛手を負いたくないんだろうな。

そうした意味では押しに弱い人だといいカモになるだろうね。
それを話をしながら見極めていくんちゃう?
0026名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 2eda-FDgw)
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2018/05/21(月) 14:10:31.16ID:1RbcW/8O0
>多分落伍してたら引っかからないし
私の場合はまさにそれ。
挫折して現実を見てから立ち上がるようになったら
相手の不透明な話が不透明として認識できるようになった。

だからその経験を元にお客さんを含め多くの人に提供してきたい。
そのため考える頭を作ったり新たな見方の情報を提供するといった
勉強会を開催する自営業をしている。
0027名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 2eda-FDgw)
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2018/05/21(月) 14:15:28.61ID:1RbcW/8O0
>ちなみにおいくつ?
先にミクシー全盛期のころにそうしたことを最初に体験したと書いたので正直言うともうええ年ですよ。
0028名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 2eda-FDgw)
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2018/05/21(月) 14:23:30.53ID:1RbcW/8O0
>アリックス、ワールドベンチャーズか。
知らん、知らんけど少なくとも一昨日のは複数の会社?か組織?
が集まっているらしい飲み会だったな。

>人付けな銭にならん
先の向かいの人との話の中でも書いたけど
他の人と協力するってよりは自分の下につけるといか言ってたから
収益モデルとして「人間関係を売る」お仕事なのかな?
0030名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 2eda-FDgw)
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2018/05/21(月) 14:39:45.70ID:1RbcW/8O0
>ネットワークビジネスや人を紹介して会員にせんかったら収入が入ってこん
確かにそう。飲み会とかある程度の投資をして人間関係を広く作った後に、
その人間関係を商売道具として売ってくっていうシステムなんだと思うよ。

一方でそういう基本的な科学をはじめ普段勉強をしない人、
確率統計のかの字、との字も知らないような頭の弱い人
と多くの人間関係を持って売れる人だったら儲かるんちゃう?

どちらかと言うと貧困層向けのビジネスだよね。
0031名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 2eda-FDgw)
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2018/05/21(月) 14:43:46.79ID:1RbcW/8O0
ただそうした人間関係は一度売ってしまうともう取り返しがつかなくなるから。
本来だったら助けてくれる人でも一度その人間関係を売ることによって
一時的な細かい銭は稼ぐことはできても、その後の心の平安は持てないと思うよ。

そうした先の助け舟になりうる人間関係まで売ったらどうするかな?
最終的には内臓でも売るのかな?
0032名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 2eda-FDgw)
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2018/05/21(月) 14:47:27.27ID:1RbcW/8O0
私はリンカーンと同じような性格みたいなところがあって
別に誰かがそうした過ちがあって落ちることに興味があるわけではないんだよ。
それよりは落ちた先からどんなことを学ぶかであるとか
どんなところを満足して見出していくかって所に興味がある。

そうした渇望を見出した瞬間に最もゾクゾクっとするね。
そうした意味では潜入すると面白そうだなとは思うんよね。
0034名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 2eda-FDgw)
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2018/05/21(月) 14:53:21.23ID:1RbcW/8O0
ごめん加えて書くけど

>ネットワークビジネスや人を紹介して会員にせんかったら収入が入ってこん
別に会員にせんでもとにかく多くの人との関係を多く持つだけもって、
その人たちに自分の興味のある自分げきせんのものを共有するって意味で
何かを紹介するビジネスって言うのならば普通の営業だと思う。

ただ交友関係が多くなるとその分だけ痛い人だけでなくて
頭のいい人も多くなる可能性があるから、そうした頭のいい人に
おかしなものを紹介するとそれから徹底的に詰められて
自分自身是正さざるをえんくなる可能性はあるよね。
0035名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 2eda-FDgw)
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2018/05/21(月) 14:55:55.58ID:1RbcW/8O0
>文章がわかりづらい
ぼけっとしながら書いてるから論理的なつながりがなっていない部分があるかも。
わかりたいのならどこまでわかってどこがわからないのか説明して下さると助かる。
0037名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 2eda-Hy6q)
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2018/05/21(月) 15:20:00.92ID:1RbcW/8O0
>>36
ようしらんけど、そうなん?
0038名も無き被検体774号+ (スッップ Sdfa-l+bi)
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2018/05/21(月) 15:37:11.38ID:KI6zQPnId
知識もなければ頭も鈍いから絶対怪しいものには手を出せない
そもそも人と関わりたくないし
考えられる頭を持ってるのは羨ましいな
潜入レポ読んでみたい
0039名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 5a2d-HTbz)
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2018/05/21(月) 16:45:25.41ID:6BY125rF0
お前もしゃべり方にイライラするわ。まじで

文章だけで人を不快にできる天才だな!お前は
0040名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 2eda-Hy6q)
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2018/05/21(月) 16:59:39.84ID:1RbcW/8O0
>>38
できたらいいよな!
0041名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 2eda-Hy6q)
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2018/05/21(月) 17:02:20.18ID:1RbcW/8O0
>>39
短文で評論するだけか?
なんなら体験して書いてみやがれ。

そもそも体験さえできないチキン野郎でしたか、
だったらかわいそうな坊っちゃんだこと。こりゃ失礼。
0043名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 2eda-Hy6q)
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2018/05/21(月) 17:27:35.00ID:1RbcW/8O0
>>42
すまんけど名前はわからんのよな。
次誘われたらひょっとすると尻尾出すかもしれんな。
0045名も無き被検体774号+ (ワッチョイ 5a2d-HTbz)
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2018/05/21(月) 17:28:36.97ID:6BY125rF0
>>41
それだよwその言い方
全然お前なん尊敬できないしそんなくだらん会に参加したいと思わない。

ただお前がキモイって思うし。絶対友達いないってわかるわ

図星で泣いてるの?
0047名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 2eda-Hy6q)
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2018/05/21(月) 17:51:04.85ID:1RbcW/8O0
>>44
そんなんがあるんや。

ほんまにいい製品やったらさ。たとえば仲間内でシェアしたりさ、
もしくは自分発信でグループを作ったらええと思うねん。

なんでわざわざ実入りの少ない他人のシステムにのらなあかんのよ、
って僕は思うけどね。周りの頭の弱い人はひょっとすると
自分で行動するのが不安なのかなって感じるよ。
0048名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 2eda-Hy6q)
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2018/05/21(月) 17:53:37.69ID:1RbcW/8O0
>>45
弱い犬ほどよう吠えるわ。
さっさと顔真っ赤にして文章書いたりこのスレをまとめサイトに訴えたりして宣伝しろよ。
0049名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 2eda-Hy6q)
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2018/05/21(月) 18:03:56.73ID:1RbcW/8O0
>>46
金融とかコンサルの連中もそうだけど他人を騙した方がてっとり多く早く儲けることができるからね。
失敗してもノーリスクで死ぬ覚悟がない、なきつきゃええと思ってるあまちゃんなんじゃないかな。
本気でやるなら失敗した場合に紹介者も死ぬかもしれんくらいのリスク負ってほしいわ。

だから失敗したら紹介者が死ぬくらいのリスク負うなら投資することも考えるんだけどね。
と言っても死んでしまったらおしまいだから契約するなら「失敗したら奴隷のようにこき使う」って条件をつけると思うけど。
0050名も無き被検体774号+ (アウアウウー Sa39-ALwE)
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2018/05/21(月) 18:10:47.44ID:pWW6fpoda
主が若すぎて生温い目で見守ってる
0051名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 2eda-Hy6q)
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2018/05/21(月) 18:11:05.01ID:1RbcW/8O0
なんか質問に触発されて思い付いたわ。

「誘ってもいいけど、失敗したり損するようなら死ぬ覚悟持ってね」
って言えば中途半端な案件は来なくなるかな。

もしくは
「誘うだけ誘って責任追わずに逃げるようなら探偵使って死にたくなるまで追い詰めるから」
って言えばいいか。
0052名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 2eda-Hy6q)
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2018/05/21(月) 18:12:20.80ID:1RbcW/8O0
>>50
そうなの?にいさんおいくつなん?
0054名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 2eda-Hy6q)
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2018/05/21(月) 18:24:50.93ID:1RbcW/8O0
>>53
確かに中央線沿線ではあるけど残念ながら中野じゃないよ。
0055名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 2eda-Hy6q)
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2018/05/21(月) 18:32:38.79ID:1RbcW/8O0
何より腹立ってるのは友達の化学屋が科学的検証をせずにバカみたいにそのバイオ製品にだだはまりしてることだな。
お前科学者ならエビデンスを求めてからすすめろよ、なんで私みたいな三流理工大学出でもう何年も前に科学捨てた奴が疑問に思って
お前みたいな日本で一番頭のいい大学出てる工学系のお前が騙されてるんだよ、って思う。
0058名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 2eda-Hy6q)
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2018/05/21(月) 18:53:19.57ID:1RbcW/8O0
>>56
そ。
だから「あなたこのままやったら奥さんも幸せな生活もすべて失う危険がありますよ?」って言った。
そしたら「大丈夫です。妻も賛同してくれてますし。」とか言ってた。

本人が夫婦揃って落ちる覚悟があるのだから、それ以上は言えなかったわ。
言えても「ああ、そうですか」までだな。
0059名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 2eda-Hy6q)
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2018/05/21(月) 18:57:44.31ID:1RbcW/8O0
>>57
製品名は口にしてなかったけど、体にいいとか、遺伝子的に作用してとか言ってた。
炭素の放射線同位元素なら体内に取り込まれた時に何らかの影響は出るだろうけど、
そんなもん食品に入れるはずないしな、そんなもんありうるのかな?とはフッと思った。
0060学生(male)@無断転載は禁止 ◆Male.male. (アウアウカー Sa4d-RwkK)
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2018/05/21(月) 19:01:39.82ID:MezbHubza
アム信者の話聞いてて面白かったのがおそらく下水に流れても生き物に影響しなくなる成分入ってるって意味なんだろうけど「下水に流れたら水になるから」みたいな事言い出した人2人ほど見たな
希釈タイプの洗剤なんだからそれほっといたら水になっちゃうじゃんって
0062名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 7de3-Hy6q)
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2018/05/21(月) 19:23:04.84ID:YPENU9Wl0
>>60
水になるんやったらそら水やで!
0063名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 7de3-Hy6q)
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2018/05/21(月) 19:25:59.53ID:YPENU9Wl0
>>61
わしゃお客さんやないから知らんよ?けど、それにころっと騙される(いうかそうだと認識しちゃう)お客さんが多いんやろ。
仮にお客さんやったとしたなら確実にそこは詰めるけどな!そもそも自分が求めてること前提として何がどう作用するんや?ってことで。
0064名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 21ea-tHNZ)
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2018/05/21(月) 19:26:57.42ID:7tlEDPBv0
>>1みたいな人すき話聞きたいわ
0065名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 7de3-Hy6q)
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2018/05/21(月) 19:29:42.94ID:YPENU9Wl0
>>64
ありがとうなあ。話す仕事関東でしてるし、暇があったら来たってなあ。
0066名も無き被検体774号+ (スプッッ Sda5-4EV9)
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2018/05/21(月) 19:43:06.11ID:wqk87r3ad
ビジネスやら事業とかに縁のない人達に話し持ってくからまんまとハマるやつが出てくるんだよなあ
売ってるものなんて何でもいいんだよ
直接金でやるとネズミ講で捕まるから見せかけに商品売るんだから
パチンコの特殊景品みたいなもんだ
0068名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 21ea-tHNZ)
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2018/05/21(月) 19:45:22.74ID:7tlEDPBv0
>>65
ワイも関東やで
いずれは自営業的なアレで稼げたらなって頑張り中だからそういう人の話聞いてみたいわ
0069名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 7de3-Hy6q)
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2018/05/21(月) 19:52:42.76ID:YPENU9Wl0
>>66
なんかね、三年前から付き合いのある子も、一昨日新規で話した人も、根本には現状への不満が見え隠れするんだよなあ。
だからそこをうまく刺激すればこんなような如何わしいもんにはまって多額の金と時間、
そして本来助けてくれそうな友人関係まで崩すことなくこれたのになって思う。

実際(三年前から付き合いのあること)会ったときにはそういう人の発達を促すとか
心理的な課題に対する対処をすることはできる可能性があるよ、とは言ってたんだけどな。
私の言葉運びがうまくなかって彼の気付きを促せなかったことが心残りやわ。
0070名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 7de3-Hy6q)
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2018/05/21(月) 19:53:04.44ID:YPENU9Wl0
>>67
そう思ってくれていいよ。
0071名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 7de3-Hy6q)
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2018/05/21(月) 19:56:44.98ID:YPENU9Wl0
>>68
大いに参加して、そして大いに騙されてくれい。
ちなみに私がそう言うのに出始めたきっかけは商工会議所の主催してる「創業塾」やったで。

創業塾は商工会議所主催だから組織はそこそこまともだし、創業プランもたてれてオヌヌメ。コアコンピタンスをもて、とか言うのはそこで習った。
僕はもう何年も前に参加したけどそのときの人らと付き合いがなくはないんよな。ちょっと遠いから会えないけど。
0072名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 7de3-Hy6q)
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2018/05/21(月) 20:02:18.13ID:YPENU9Wl0
現状の不満があって、それをネットワークビジネスって言う形のはないもんで埋めようとしてるから
満たされずに金とか権威とか言う形残るもんにすがるような気がするんよな。

甘えのほしい子供が甘やかされて育つことにより甘えが解消されておらず大人になっても発現するのと同じで
根本的に満たされてないもんがあるんちゃうかと思うんよ、ネットワークビジネスにはまる人は。
そしてそれに気づいてる人もまた少ない、と。
0073名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 7de3-Hy6q)
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2018/05/21(月) 20:31:08.40ID:YPENU9Wl0
>>68
ちなみに私は今、ある市区の施設で毎月か二ヶ月に一回勉強会を開催してるかな。具体的には得意発見とか専門職の交流会とか、ね。
0074名も無き被検体774号+ (ワッチョイW 7d6d-DZ+i)
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2018/05/21(月) 21:17:42.50ID:ulSe33ik0
ネットワークビジネスと言うと語弊があると言うか、「じゃあ紹介が絡む事業は全て悪か」なんて言うディストリビューターが出てくるから

連鎖販売取引を行う事業の事をネットワークビジネスと呼ぶ
連鎖販売取引自体は違法ではないが、特定商取引法で合法要件を厳しく規制されている
0076名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 89e3-Hy6q)
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2018/05/22(火) 17:51:23.35ID:Ewj7NsJN0
>>74
ねずみ算式に増えてくから?
0077名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 89e3-Hy6q)
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2018/05/22(火) 17:51:57.13ID:Ewj7NsJN0
>>75
そんなこと書くなよー
私なんかたいして頭よくないよー
0078名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 89e3-Hy6q)
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2018/05/22(火) 17:58:55.37ID:Ewj7NsJN0
そういや会員の一人が興味深いこと言ってたなあ。
私が「あなた方の最終的な目的はなんなの?」って聞いたら
「うちらは皆が幸せになることが目的だ」って言ってたけど。

アップルウォッチ腕にして、どくろの絵の描かれたシルバーアクセして
なかなかおもろいこといいよるって思った。

年収何億も稼いでるのに3000円の居酒屋ってw
それ位稼いでいるのならいっそ飲み会の費用くらい全持ちしたら良いのに
って思った。
0079名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 89e3-Hy6q)
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2018/05/22(火) 18:02:58.48ID:Ewj7NsJN0
金持ちなのか貧乏なのかよくわからないって言うかな、なんかそんな感じがした。
なぜなら年収何億も稼いでる彼らより何十分の一しか稼いでないお友だちだって私に飲み会の費用は奢ってくれるのに。

私は人に投資するって結構大事だと思ってるんだけど、そんな概念はないんだなあと思ったね。
それを考えるとすこぶるケチ臭い奴等だなと思ってしまった、残念だけど。
0080名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 89e3-Hy6q)
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2018/05/22(火) 18:07:20.42ID:Ewj7NsJN0
別に飲み会費用を出さんというのが悪いってわけではないねんけどね。
余計な出費を抑えたいって言う気持ちもわからんでもない。

でもまがいなりにも人との"ネットワーク"で"ビジネス"してんだろー?
そこを投資せずないがしろにしていい仕事なんかできますかいなー?

ってのが私の本音。
0081名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 89e3-Hy6q)
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2018/05/22(火) 18:11:43.18ID:Ewj7NsJN0
私がもしネットワークビジネスの主催者なら、
むしろ最初の飲み会を無料でしてそれでお客さんの心をつかんだあとに、
真綿を締め付けるような方法でぐいぐいと首を絞め、収益の生むことを企むけどなあ。

そんなことをしない辺りがまあ良心的と言うか、田舎臭いところではあると思う。
0083名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 89e3-Hy6q)
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2018/05/22(火) 18:21:34.01ID:Ewj7NsJN0
>>82
それは今その瞬間しか収益を考えてないからなの。
長期的に深い人間関係を作ることにはメリットを見いだしてないの。

いうなればとっても近視眼的なの。だから短期的に儲けてる人を「成功者だー、スゲー。」とか言っちゃうの。

長期的に、あるいは広く世界を見ろって、って話。
0084名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 89e3-Hy6q)
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2018/05/22(火) 18:24:21.04ID:Ewj7NsJN0
>>82
だからそういう人には目の前で小銭おとして
「おまえらの好きな小銭だぞ、さあ拾えよ。」
っていって拾った人の頭の上に足でも乗っけりゃ
相手に対して最大の屈辱をわずかな対価で買えるんちゃうかな。
0085学生(male)@無断転載は禁止 ◆Male.male. (アウアウカー Sa4d-RwkK)
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2018/05/22(火) 18:29:04.96ID:E5j2NpNha
>>83
俺ももしやるのなら相手に全部奢るし試してみてって自分の持ってる商品ちょっとあげて様子みたりするなあ
成功者とか金持ち集まってるとか言うけどただの成金だから金の使い方も映画館貸切とか中高生が考えるようなもんだったり、それでも食生活や生活習慣は変わらないままだからすごいハリボテ感があるように見える
純粋に自営業者で金持ちの人間と何人か話したこともあるし友達にもいるけどMLM成功者の話は異質だったなあ
0087名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 89e3-Hy6q)
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2018/05/22(火) 18:42:02.90ID:Ewj7NsJN0
>>85
本来の投資なんてもんはそんなもんで、必要以上に自分に虚勢を張ったり、大きく見せたりするもんとは似て非なるもんなんだよな。
偽もんは「金を使ってる形」だけにこだわっちゃうからハリボテ的に金を使うことしかしないしできないんだよ。
一方心がこもってりゃ例え10円のうまい棒でもおごってもらったら気持ちで返そうって思うもんよ。
0090名も無き被検体774号+ (アウアウカー Sa4d-tM/P)
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2018/05/22(火) 23:31:37.93ID:dJwKhNd+a
>>84
この例え好き
0091名も無き被検体774号+ (ワッチョイW daea-iVtG)
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2018/05/22(火) 23:53:09.48ID:TknVlHfa0
カルト宗教みたいなもんだぞ
集団ストーカーみたいなこともされる
一切関わらないようにするのが良策
0093名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 75e3-Hy6q)
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2018/05/23(水) 06:22:05.65ID:41s888FJ0
>>88
なんか紹介者が「ここの親玉は前はアムウエイの幹部だったけど?それからこれをするようになったんだって」って言ってた。
私は「へぇ、」っていったんだけど、正直それ言ってその情報を私にいれて傾注すると思った?っておもってんけど。

それか実は紹介者が心のどっかで組織解体を望んでいるかだな。
0094名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 75e3-Hy6q)
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2018/05/23(水) 06:23:59.15ID:41s888FJ0
>>89
文章の意図するところは無意味に奢ると言う意味ではないのだろうけど、まあ私は本人ではないからな、何とも言えん。
0095名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 75e3-Hy6q)
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2018/05/23(水) 06:27:35.23ID:41s888FJ0
>>90
じゃんじゃんつこうてエエんやで。
その代わり相手との関係性は確実にぎくしゃくするものとなるし、其は覚悟しといてね。
というか、そんなん誘ってくる奴、あるいはそれに群がってる奴らなんてこっちから積極的に関係を絶っても何ら悪影響はないからな。
寧ろそうすることで憤怒し、「素の自分」に気づくことができるかもしれん。人間の人間たる感情の根元は怒りにあるからな。
0096名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 75e3-Hy6q)
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2018/05/23(水) 06:30:07.05ID:41s888FJ0
>>91
正直私のいきる上では正直なーんも関係ないし究極他人がそれで生きようが死のうが関係ないったら関係ないんだけどな。
さそってきたお友だちにアプローチ仕掛けられんかった自分に「なにしてんねん」て思う。
0097名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 75e3-Hy6q)
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2018/05/23(水) 06:33:09.69ID:41s888FJ0
>>92
マルチっていわゆるMLM(マルチレベルマーケティング)って奴だと思うけど、まさにそれ。
昔で言うところのねずみ講ってやつやね。自分の下に子を作ってそれにものを売り付け、権利収入で稼ぐ。

「仲間」とか「関係」を商売にしてくもの。
0098名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 76e3-Hy6q)
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2018/05/23(水) 07:06:04.14ID:ovKa2Sqi0
百歩譲って「仲間」や「友達」"に"商売するんはエエわ。
自分がいいと思うもんおすすめするわけやし、それやったら商品に多少の投資やリスクも負えるやろう。
ものを売られてるお友だちの立場からしても、最悪いらんと思ったら買わへんかったらええわけやし。

一方「仲間」や「友達」"を"商売にするんは似てるようでいて全く違うことやと思う。
0100名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW f3ef-ivr4)
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2018/05/24(木) 00:45:07.41ID:u3OXuznW0
ファインスタイルっていうネットワークビジネスやばすぎ。
商品を脅迫的に買わせて、金がなくなったら、無理やり消費者金融に借りさせる。
カード止まった奴がほとんど。

名越正紀、橋爪孝明が創始者。
0101名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW f3ef-ivr4)
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2018/05/24(木) 00:47:07.41ID:u3OXuznW0
ファインスタイルっていうネットワークビジネスやばすぎ。
商品かわせて、お金がなくなったら消費者金融に行かせる。
無理やり結婚させられたり、住まわせたり…
0103名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 7bda-qcn/)
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2018/05/24(木) 13:06:28.56ID:gwrtBxH20
>>99
かもしらん。物的にはその商品を扱ってるけど、
それはいうたら人間関係を売ってるみたいなもんやからなあ。

いたら聞いてみ?お前らの専門性はなんや?って。
0104名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 7bda-qcn/)
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2018/05/24(木) 13:14:00.19ID:gwrtBxH20
>>101
実はそれもひどいかどうなのか微妙なところがある。
というのも、そういうのって突き詰めてくと心情の問題になるんよな。
だから、そこまでいってしまうと人が割って入っていいものか、って問題がある。

現にアメリカでディプログラマーってのが一時期流行ったらしいのだが
それはある意味刷り直しに位置するらしく、過去にすでに有罪判決が出てる。
0105名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 7bda-qcn/)
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2018/05/24(木) 13:32:09.75ID:gwrtBxH20
日にちがたつにつれ思い出すことがあるのだけど
『次回はいつやるんですか?』って聞いたら来週とか再来週とか言うてはったな。
その宗教学の先生に話を聞いておいて潜入するのもありだわな。
0106名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 7bda-qcn/)
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2018/05/24(木) 13:38:46.11ID:gwrtBxH20
あとは意外とネットワークビジネスにはまる人ってきれい目の女性の人か、ちょっとやぼったい感じの男が多い感じがするな。あとはやたらイキりたがりの老人とか。
彼らに共通して言えることは表面上の薄っぺらい繋がりでしか相手との関わりが持てないってことだな。だから突っ込んだ質問するととたんに煙をまく。
私は基本的に人の生き死にとかエログロナンセンスなことに異常に執着するんだけど、その事を話だしたとたんに『何やこいつー』とか言って相手をはねのけちゃうの。
0107名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 7bda-qcn/)
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2018/05/24(木) 13:44:44.65ID:gwrtBxH20
イキりたがりの老人で思い出したけどこないだ別の飲み会で『お前は成功できない!俺に従え』みたいなこと言う人とバトルしたなあ。
『あなたの言う成功って何ですか?私は別に経済的に裕福になることは必ずしも成功だとは考えていませんよ』って返して上げたら『君にはまだわからんのだよ』などと言ってたけど。
『その言葉、まんまあんたに返すわ』と思いはしたけどいったら火に油注ぐから言わんかった。
思い込みを解くには相手に怒ってらわんといかんのかな、嫌な道だな、でも必要な道だよな、とは思ってる。
0109名も無き被検体774号+ (ワッチョイWW 7bda-qcn/)
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2018/05/24(木) 14:00:54.32ID:gwrtBxH20
>>108
Googleに於いて二つ目のサジェストで詐欺って出る水があるんですけど、それだけ荒稼ぎしてるってことですかね?
0111名も無き被検体774号+ (スフッ Sd33-LOJT)
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2018/05/28(月) 02:20:23.30ID:zcJYSO1rd
オレ、ニュースキンのビジネスオーナーのセミナー何回か行ったけど、やるつもりは一切ないからマルチ商法の言葉のテクニックを身につけて帰ったで。あいつらは凄いわ
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