同棲結婚で家事分担の比重は収入額で分けるべきか仕事時間で分けるべきか

2018/02/12(月) 21:07:05.73

収入だと思うんだけどどう？
同棲はともかく結婚したら稼いだ金は2人のものになるわけだし
年収3000万と年収200万で拘束時間が同じだからって家事分担も半々とかなくない？

2018/02/12(月) 21:08:25.87

でも仕事やめろとは言えないんだわ

2018/02/12(月) 21:10:16.01

仕事時間だろう。
収入にするとうまくいかないと思うよ。

**名も無き被検体774号+** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-0L16) · 2018/02/12(月) 21:18:12.03

お互いを労り合う気持ちがあったら答えは簡単だと思う
絶対に自分が損する側になりたくないと強く思う人は、対等に誰かと一緒に暮らすのは難しいと思うよ

2018/02/12(月) 21:26:30.96

年収3000万は例え？
金に余裕あって家事やりたくないなら家政婦雇えば

2018/02/12(月) 21:28:00.44

年収3000万で就労時間1時間と、年収200万で就労時間10時間でも？

2018/02/12(月) 21:28:01.53

例えだけど
年収3000万が年収200万と結婚する時点で
自分の損が許せないわけなくない？
そもそも格差カップルが結婚してもうまくいかないのかな

2018/02/12(月) 21:29:49.05

>>6
仕事やめるか減らすかして家事すれば？と思う
なぜなら年収200万が3000万と結婚すれば実質1400万の年収アップなんだからその分家事やるべき

2018/02/12(月) 21:31:42.54

あなたが年収200万の立場でも同じこと言う？

2018/02/12(月) 21:32:57.76

>>9
その立場なら仕事全部やめて専業主婦になるよ
夢とか持ってるならわからん夢とかないから

2018/02/12(月) 21:36:47.73

生活はお互い年収3000万の生活するわけだし
200万の方が体調崩しても何も問題ないけど
3000万の方が体調崩したら危機じゃん
金銭面で3000万が頑張ってる以上、生活とか家事の面で200万が負担すべきじゃないかなぁ

2018/02/12(月) 21:46:33.79

家庭のために生きると考えると
金銭面で貢献できない分、家事の面で家庭に貢献すべきだと思っている
仕事の優先度も、家事やってから余った時間で遊んだり好きな仕事したりすればいいと思う
もし間違ってるなら論破されたい

2018/02/12(月) 21:54:42.33

別にそれが>>1の考え方なら論破もくそもないでしょ

2018/02/12(月) 21:55:55.41

論破されたいが論破されたな

2018/02/12(月) 22:03:54.46

いや違うのよ
確かに>>1が俺の考えだけど、間違ってる部分があるのなら知りたいのよ
誰かに言われない限り自分の間違いなんて気づけないから
収入でもなく仕事時間でもなく別な物差しがあるぞ！とかでもいい
とにかく違う価値観が知りたい

2018/02/12(月) 22:07:32.21

夫婦ってそういうもんじゃないよ

2018/02/12(月) 22:17:52.25

>>16
そのへん教えてくれ
結婚してないからわからんのや

2018/02/12(月) 22:18:05.69

夫婦で収入の事で優劣つけるか？
損得で一緒に生活できないでしょ
金銭関係なく対等な関係を築けなければ夫婦はうまくいかないよ
それが嫌なら自分と同等の収入ある相手を見つけろって思うね

2018/02/12(月) 22:23:36.23

>>18
家事分担って優劣なのか？

もしかして勘違いしてるかもしれんから言うとくと感謝の気持ちは忘れたらあかんと思ってる
3000万稼いでくれてありがとう
家事しっかりやってくれてありがとう
そういう気持ちは大事
そのうえで家事分担どうすんの？
子育てなら出来る時間ある方が率先してやるべきだけど、そもそも200万の方が仕事減らしてでも家事育児の時間作るべきなんじゃないの？てこと

2018/02/12(月) 22:31:48.64

>>19
それならここで聞く問題じゃないよ
感謝の気持ちがあるって話をした上で相手と話合って決めるべき
でも、収入が少ない方が家事をやれって言うとかなりカチンとくると思うよ
そこはうまく話さなきゃいかんと思う

2018/02/12(月) 22:37:59.00

>>19
家事分担を収入で決めるのは優劣だと思う
上で誰かが言ってるけど、拘束時間が同じなら半々で良いんじゃないかね
収入少ないんだから、そっちが家事やれよ！って言われたら大抵の人は反感持つよ

2018/02/12(月) 22:39:02.62

男と男勝りの女なら収入比を好む傾向あり(経済力による序列関係
女は「夫婦」という共同体で考える、要するに関係性、収入、余力等の総合的に考えた上で協議も必要とする

2018/02/12(月) 22:42:40.74

理屈を重視して嫁さんの感情を軽視すんなよ
女の不満は蓄積するぞ

2018/02/12(月) 22:45:50.55

なんだシミュレーション()か
結婚向いてなさそ

2018/02/12(月) 22:48:07.03

食費やら公共料金やら、高いマンションなら家賃や火災保険とか、一軒家なら固定資産税とか土地の税金とか、その他ネット代とかもろもろすべて3000万の方に依存しているわけで
フェアであろうとするなら家事やってくれてもよくね？

俺は200万の方を見下してるのかもしれん
だから客観的な判断が出来ない
3000万の方が綺麗好きで料理上手な場合どうすればいい？
家事に求める完成度が違うんや
せめて200万の方が潔癖なら良いのに

2018/02/12(月) 22:50:00.41

うちの上司、年収4500万で
嫁は専業主婦で家事の分担、半々なんだがどう思う？
上司はかなり離婚したがってるが

2018/02/12(月) 22:51:48.72

まず何で収入少ない方が家事やれって話になるの？
別に相手の家事の報酬として家に金入れるわけじゃないでしょ。
専業になってって言えばそれでいい話なのに同じ時間働いてる相手に
それはいかんでしょ。

2018/02/12(月) 22:53:30.16

>>20
収入300万と400万の夫婦とかじゃなく、圧倒的に収入差がある場合に何が正解なのか知りたい

>>21
仕事より家事を優先しろ（家事できないなら仕事減らせ）というのはエゴかね？

>>23
俺は家事やって欲しい
これが俺の根幹

>>24
金額が適当なだけでシミュちゃう

2018/02/12(月) 22:54:17.90

>>25
うん、あなたは結婚向いてないわ
そういう部分は強制されるものじゃなくて自主的にやる部分
収入低い方が自分からやるのが一番良い形であって
収入高い方に言われてやるものではない
なので、収入低い相手を選ぶならそれを理解し、自ら家事することを買って出るような相手を選べとしか言えない

2018/02/12(月) 22:57:51.23

家事に完璧を求めるなら家政婦雇えばいいじゃん
収入何千万もあるならそっちのが良いだろ

2018/02/12(月) 22:59:19.81

ほしいのは妻じゃなくて家政婦じゃん

2018/02/12(月) 22:59:24.09

>>27
生きるための金銭、家庭を維持するための金銭は3000万が入れてるわけやん
さっきも言ったけど、相手の年収が200万なら結婚したら、200＋3000で夫婦3200万の収入やん
つまりお互い1600万ずつの収入
相手側にしてみれば1400万の収入アップやん
そのアップがどこにかかるかというと、家事の報酬しかないやん

2018/02/12(月) 22:59:48.83

まぁでもこの手の問題に正解は無いので>>1の考えに賛同してくれる専業希望の子と
結婚すればいいだけの話だと思う

2018/02/12(月) 23:00:20.46

そんなビジネスライクに分けたいなら結婚なんてするもんじゃない

2018/02/12(月) 23:01:00.20

>>32
？？？
結婚したいんじゃなくて家事要員が欲しいのなら外注したら？
年1600万もかからんよ？

**名も無き被検体774号+** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-0L16) · 2018/02/12(月) 23:02:24.03

じゃあ相手が収入低い比重で分担決めてその通り家事を任せて、もし日に日に相手がやつれていっても>>1は全然気にならない？
やつれるような手際の悪さを責めたり蔑んだりする？

2018/02/12(月) 23:03:07.11

>>29
200万視点の意見な気がするんだよな
あなたが年収3000万あって200万の相手と結婚しても意見変わらない？
自分が稼いだ金の半分で好き勝手やられたうえで家事は半々でも何とも思わない？

2018/02/12(月) 23:06:29.33

>>37
それだと家事は半々より
好き勝手をどうにかするべきなんじゃね？

2018/02/12(月) 23:06:50.89

たくさん稼ぐのが偉いわけでもなんでもない
夫婦で協力して家庭を作るんだよ

2018/02/12(月) 23:07:39.31

>>37
確かにそうかもしれないね

でも、そう思うならそんな低収入と結婚しない方がいいよ
収入の差が大きいことを理由に家事をやれって言われて快く思う人は少ないと思うよ？

2018/02/12(月) 23:08:21.82

>>35
うーん
後出しと言われるだろうが
今現在、掃除も洗濯も全部俺なんだわ半々ですらないんだわ
家政婦は要らんし、その気になれば俺が全部出来る
でも一緒に住むなら全部やって欲しい
家政婦雇うのは考えてない

>>36
掃除炊事洗濯ごときでやつれんやろ

2018/02/12(月) 23:09:48.78

俺は稼いでくるからお前は家のことやれっていってそれを納得する相手を探せよ

2018/02/12(月) 23:11:40.34

>>41
だったら嫁にマンション買って別居したら？

2018/02/12(月) 23:12:27.70

>>38
いや
結婚するとしたら収入は半々になるから
そこは好き勝手やられても構わないと思う
壺買ったり宗教に金突っ込んだりしてもそこは仕方ない

>>40
でもさぁ光熱費とか食費とかあらゆるものを依存してるんだから家事やれって言っても良くない？ダメ？

2018/02/12(月) 23:12:29.46

今そんな状態なのに結婚したら相手が家事をこなしてくれる殊勝な女に変わるという根拠は？

2018/02/12(月) 23:14:04.90

>>44
うん、だからそれを言って納得してくれる女を選べとしか言えないよ

2018/02/12(月) 23:15:37.47

なんでそんな風に思う相手と結婚してんだ
頭悪すぎだろ、

2018/02/12(月) 23:17:00.28

>>26
専業してないじゃん離婚だな

2018/02/12(月) 23:17:18.59

>>45
>>46
どう言ったら相手が納得するかなってのを知りたいのです

俺は
相手にほぼすべて家事して欲しい
それが間違ってるなら俺の価値観を破壊するような論破して欲しい
このふたつです

2018/02/12(月) 23:19:13.74

>>48
まあ、もう無理だ
掃除しねーわ、宅配便は受け取らない、再配達の手続きはしない
郵便物も1箇所にまとめんわで
キレまくってるわ、嫁に隠れて準備始めてるがどうなることやら

2018/02/12(月) 23:20:41.47

>>47
結婚はしてないです
まだ戻れる時期です
なぜと言われると本当に深刻な出会い不足としか言えない
今の子が家事全般やってくれれば壊滅的料理下手であろうといいのだが

2018/02/12(月) 23:21:36.88

>>51
たぶんな
いくら何でも、あなたはその人と結婚するべきではないぞ
何のために結婚するのよ？

2018/02/12(月) 23:22:40.06

>>51
じゃあ家事を全部やってくれない相手とは暮らせないってはっきり言って向こうが納得しないなら別れればいい

2018/02/12(月) 23:23:24.14

>>49
まず相手を説得して自分の思い通りにさせようと思ってる時点で無理だと思ったほうが良いよ
>>1が正しいかどうかは無関係で、他人を変えるのは面倒だし手間だしストレスもかかる。お願いしてすぐ直らないようなら離婚した方が楽

2018/02/12(月) 23:23:47.06

>>49
申し訳ないけど論破はできない

でも、それを言われて納得する女性は少ない事だけはわかる

しかも、現状で家事分担してるわけでしょ？
最初に話し合って決めていたら話は違うだろうけど、今更それを言われて快く受け入れる事は難しいよ
完全にパートナーに収入の事で見下されてるって思うだろうし

仕事辞めさせて専業主婦させたほうがいいんじゃないの？
それなら、納得してくれるかもしれない

2018/02/12(月) 23:24:20.18

>>52
なんでだろう
今お付き合いしているし、料理下手だけど素直な子だし、あと出会い無いから

2018/02/12(月) 23:29:43.89

彼女には家事に専念して欲しいって伝えたの？

2018/02/12(月) 23:32:23.97

>>53
あ～なるほど強硬手段
そうだよなぁでも俺強い態度とれないんだよなぁ怖いんだよもう

>>54
家事やってよ、ってのが思い通りなの？
正当性があると思ってんだけど、てか正当性あるんじゃね？って疑問がスレ立ての動機なんだわ

>>55
なんで納得する女性少ないのかな
ちょっと掃除洗濯とかするだけじゃんと思ってしまう

2018/02/12(月) 23:33:29.04

>>58
ちょっと～するだけじゃんって言ったら「そんなちょちょいのちょいならあなたがやっても同じでしょ」って言われるだけじゃね？

2018/02/12(月) 23:34:29.76

>>57
伝えてない
相手のご機嫌うかがう日々

2018/02/12(月) 23:37:40.05

>>59
まぁその通り
お前がやれよ、で終わる
喰い散らかされるだけなのかな
なんか変えたくてスレ立てたんだが

2018/02/12(月) 23:40:11.04

家事なんか協力してやるのを普通にしようぜ？
自分の家のことなんだから
線引きは絶対トラブルになる

2018/02/12(月) 23:40:18.97

>>58
なんで？と言われても困るわ
あなたは何を言っても納得しないでしょ
私だけじゃなくて何人もあなたの意見がおかしいと指摘してるのに受け入れる気持ちまったくないし
彼女に言えないからここで賛同してくれる人を探してるだけで、現状を変えようと思ってないでしょ

2018/02/12(月) 23:40:51.66

今の彼女との関係を変えるより専業志望の女性を探し直した方が早いんじゃない？
収入は二人のものになっても職歴まで二人のものになるわけじゃないんだから、家庭に入るのを嫌がる人は嫌がるよ

2018/02/12(月) 23:56:32.30

>>63
俺がおかしいんだなぁとは思うよ
反対意見ばっかりだから
やっぱり勤務時間なのか

2018/02/12(月) 23:57:24.78

職種による体力、精神面でのキツさや就労時間の方が重要だと思う
つーか片方が悠々自適にダラダラして片方が仕事と家事に追われる生活って結婚じゃなくて家政婦と家主だろ

2018/02/12(月) 23:58:58.93

俺より圧倒的に相手の方が家にいる時間多いんだよ
俺ほとんど家いないんだよ
だからもっと家事してくれよ！てのを論理的に考えてスレ立てした

2018/02/13(火) 00:01:15.03

家事全般やれ
てのを伝えてからスレ立てするわ
怖いけど

2018/02/13(火) 00:04:53.66

家にいる時間が長いにも関わらず動いてくれない人と結婚したのがお前なんだから動いてくれるように具体的にこれをやってくれって話すかお前がやるか別れるかしか選択肢ない

2018/02/13(火) 00:05:16.85

3000万あるなら、家政婦雇えば。

2018/02/13(火) 00:05:48.24

>>67
最初からそれ書かないのはなんで？
後出しが多いよ

2018/02/13(火) 00:12:59.17

収入云々じゃなくて共同生活なんだから協力すべきだって話じゃん？
分担に持ち込めるかは相手の良識にもよるけどほぼ全て家事してほしいはかなり厳しい

2018/02/13(火) 04:54:36.45

>>67
そこ後出しされたら今までの意見ほぼ無意味まであるんだが…

2018/02/13(火) 07:04:39.37

収入が低いんだから家事をすべきというのはひとつの理論としては成り立つかもしれないが、実際問題それが本当に正しいと思うなら人間としてヤバい

2018/02/13(火) 07:10:40.46

>>67
相手が悪いよ。
そして、年収で判断は相手を尊重ではなく見下してるから問題。
仕事も単位当りの収入が違うように、家事も単位当りに出来る量が違う。
ちなみに、家事をやらない人をやるようにするのは、1がはっきり言えないなら無理。
年収200万の人が、頑張って400万になれっていっても無理でしょ？

2018/02/13(火) 08:43:03.81

女には稼いできてくれる相手を労って家事を引き受ける謙虚さがない
男には相手のダメな部分を理解して家政婦を雇うだけの財力はあるのに器がない
どっちもどっち

そんなに損得とか平等とかにこだわるなら200万ずつ出しあって年収400万の生活をして家事も半々にすれば？
まぁそんなセコくてちっさい男と結婚する女がいればだけど。

2018/02/13(火) 11:18:12.93

重要な前提としてこの男は彼女と結婚はしていない

2018/02/13(火) 11:38:05.58

女が家事やって男が働けばいいだけだろ？

2018/02/13(火) 12:17:28.54

実際の年収と労働時間を書きなよ
本当に3000万なら専業主婦になってで終わりの話なんだからさ

**名も無き被検体774号+** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-M1VF) · 2018/02/13(火) 13:51:30.17

忙しくないほうがやれ

**名も無き被検体774号+** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-M1VF) · 2018/02/13(火) 13:53:32.51

年収3000万あるなら家政婦雇えばいいと思うよ

2018/02/13(火) 16:30:37.02

>>1
仕事辞めさせてやれよ(´Д` )カイショウナシ

2018/02/13(火) 16:34:33.01

結婚してないのに家事強要されたくない。という考えの女性もいる。
あとフェイク年収だからなんとも言えないというのが本音。家事完璧にしてほしいなら専業になってもらえばいい（言い方はもっとマイルドに、俺を支えてほしいとかそんなんでいいのでは･･･）

2018/02/13(火) 17:44:09.58

まず結婚てのは3000万と200万を合わせて3200万を2人の収入として合算する行為
まず3000万は俺一人の収入って概念を捨てる事だよ

そうすると稼いで無い方が家事で稼ぎをサポートして
それに対して稼げる環境を作ってくれて有難う、と言う自然なリスペクトが産まれる訳

何でも平等何でも等分何でもかんでも半分こ、とか悪い教育の残滓だから捨ててしまえ

2018/02/13(火) 18:04:47.20

今の>>1の彼女は家事しない女なんだから結婚したってしてくれるわけがない
家事やってくれないとか不満があっても今の彼女が好きなら>>1があきらめて家事もするしかないよ
結婚なんて妥協できないなら無理だからね

専業主婦とかパート主婦になって家を支えてくれればいいって思っているかもだけど（収入がフェイクだから実際は無理なのかもだけど）
フルタイム正社員を降りて家事に重きをおくとかって、男の収入が潤沢＋別れないって信頼がある状況以外ではしたくないリスキーな選択だからなー
そういう選択を女がしてくれる甲斐性ある男になるかリスクを考えない頭がパーな女を探すしかないんじゃないか？

2018/02/13(火) 18:05:04.98

まず年収3000あるなら働かねーよ

お前が低所得だからだ

現実を見ろ
低所得の自分をうらめ

2018/02/13(火) 21:44:13.28

まぁ難しい問題だよな
お互いにやり方も違うし使う物も違う
ウチは最初はなるべくやってたが
メシ・俺は決まった所に物があって手早くやりたいけど嫁は使う物をその時に洗って使う
洗濯・乾かして畳んでおいても部屋隅に放置
掃除・俺は普段から片付けるけど嫁はちらかしっぱなし

結局、俺の方が就業時間も給与も上なのに俺の方の家事の負担が多かった

んで嫁に合わせて全て気にしない事にしたら家がどんどん汚くなり色々重なって現在は離婚しそう

**名も無き被検体774号+** (中止WW 4d0a-8Yfv) · 2018/02/14(水) 09:54:27.04

あ

**名も無き被検体774号+** (中止WW 4d0a-8Yfv) · 2018/02/14(水) 09:54:58.75

あ

**名も無き被検体774号+** (中止 Sd62-WlVM) · 2018/02/14(水) 12:53:47.14

誰がどの家事をする、とか振り分けはせずに出来る人がやれば良いと思うが
そうすると自然とやる家事の種類が固定化していくけど、疲れたとか気分で止めても別に構わない
うちはそれでやってる

2018/02/15(木) 06:50:56.31

>>67
それ彼女さんに伝えなよ
伝えられないならこのまま一緒になってもどの道破綻するよ

2018/02/15(木) 09:46:57.41

年収３０００万でそのんなクズ嫁もらった理由がわからん

いくらクソ田舎、出会いがない職だろうが
それだけあれば金使って探せたし
もっと綺麗で家事もバンバンやる嫁が見つかった筈
そして離婚してもいくらでもそんな相手は見つかる

本当は５００万くらいなんじゃねーの？？

2018/02/15(木) 09:48:55.01

・・あ、ごめん、まだ結婚してないのか

じゃあ即刻別れて違うの探しなよ
もっと美人で専業なら家事もガンガンこなす人
ちょっと金暇使ったら直ぐに見つかるわ

年収３０００万が本当なら

2018/02/15(木) 15:58:21.95

>>93
ウソだよ

2018/02/15(木) 16:01:05.04

差があるのは事実だけど金額は適当だってさ
400万と350万なのか、3000万と200万なのかじゃ全く話が違うのに、こいつは自分が得するように3000万なんて言ってんだよ
人の話を聞く気もないし
嫁クソ！お前は家事しなくていいぞ！って言われたかっただけだろ

2018/02/15(木) 23:32:55.86

もうスレ落ちてんかと思った>>1です

>>76
そんなことしても年収3000万の半分は嫁に持ってかれる法律だから問題なわけで
夫婦でどう取り決めようと無意味

>>78
夢見る女が専業主婦やるならそれでもいいけど
ただ専業主婦やるならやるで手を抜いた家事は絶対許せん
そもそも俺が綺麗好きで相手がだらしないのもある

>>79
金額は多少違う程度かな
拘束時間は3000万は通勤時間合わせて1日14時間くらいで200万はその半分くらい

>>82
仕事辞めればいいけど起業が夢だから目離してる時間に何するかわかんね

>>83
1番正解な気がした

>>84
だからさ、そこで家事をないがしろにしてまで200万の仕事するのかってことだよ
逆に言うと200万の仕事してることを言い訳に家事をないがしろにしていいのかってこと
家事完璧にしてくれればリスペクトするよ

2018/02/15(木) 23:37:30.25

>>85
収入は正確ではないけどある程度そんなもんです
あと200万の方は正社員じゃなくて資格持ちフリーターって感じです

>>86
3000万でも働くぞ
200万の方の話？

>>87
なんかわかる
ちなみにこちらは
メシ・俺は片付けながら作るが相手は片付きは次の日
洗濯・全て俺、アイロン掛けと畳んで片付けるのも俺
掃除・すべて俺。

>>90
それも考えたけど結局より潔癖なやつの方が全部やるハメになるんだよな
片方はズボラで高収入、片方は潔癖で低収入ってのが1番うまくおさまるのかもしれない

>>91
まぁそうなんだけど
相手が空いた時間に仕事いれまくったら家事しない正当な理由になるよね
だから拘束時間なのか収入なのかって話になってくる

>>92
忙しいし疲れて帰ったら即寝るし休日もインドアなんだよ

2018/02/15(木) 23:41:14.27

>>93
見つけ方教えてくれたらやるよ
実際友達の紹介以外でなんかやり方あんの？
ナンパなんかできないし婚活サイトとか騙されそうだし

>>95
収入はほぼそのくらいと思ってくれていいよ
200万の方は正確には知らんから300万くらいあるかもしれん

2018/02/15(木) 23:52:25.60

>>96
収入は例えだって言ってたくせに大して変わらない？
どっちだよ
全部のコメントが言い訳だし結局何がしたいの？って感じ
結局あんたは自分の意見を押し通したいだけなんだよ
好きにしな

2018/02/16(金) 07:05:32.55

>>99
収入額にフェイクがあるかないかでお前の意見はコロコロ変わるのか？
3000万と200万の前提でどうなのかってテーマであって
フェイクの有無を議論するのは論点のすり替えだと気づけよ

あと「全部のコメントが言い訳ばっかり」とか言ってもどこがどう言い訳なのか言わないと何一つ伝わらんぞ
お前のレスは中身スカスカで結局何がしたいの？って感じなのはお前の方だよ
お前女か子供か？

2018/02/16(金) 07:18:50.54

あと家政婦雇えばって意見もマトはずれ
3000万と200万の2人の家事分担の話してんのに家政婦なんて他人を登場させても意味ねえよ
そもそも家政婦代を3000万が払うんだから結局3000万の方が家事やってるのと同じだろそれ

2018/02/16(金) 07:32:15.49

>>100
あんた誰？
何怒ってんの？本人？
3000と200ならどうかじゃないだろ、自分の状況を話してこの場合どうかって話してるのに収入だけフェイクだったらアドバイスのしようもないから、実際どうなのかって質問した人がいたんだよ
流れ読めてないのはお前
もしくはあくまで3000と200ならって話だけがしたい本人だな
女か子どもかっていう偏見もすげぇな、自分は視野の狭いバカですって言ってるんだぞ
家政婦代は3000の方が払うんだから～ってのも何決めつけてんの？
低脳晒して恥ずかしい

2018/02/16(金) 07:42:47.84

>>100
> 収入額にフェイクがあるかないかでお前の意見はコロコロ変わるのか？
変わるに決まってんだろ

2018/02/16(金) 08:02:54.71

>>102-103
いや3000万と200万という大前提で話が始まってんだから
そこフェイクかどうか疑いだすことに意味ないだろう

2018/02/16(金) 09:17:55.50

>>101
彼女がパートナーならば3000万の収入はおまえだけのものではなく彼女の200万＋おまえの3000万＝二人の収入　なんだよ
二人一緒の単位で家事のグレードをあげたいのならば二人の収入から家政婦雇うってことね

自分の収入は自分だけのものって発想だと結婚とかパートナーを作るのは難しいよ
パートナーを作ったら相手が無所得なら1500万は持っていかれると思った方がいい

今の彼女に対してだけの不満なら（家事スペックが足りないとか）彼女をチェンジするしかないと思う
仕事でそんだけ稼いでいるなら人もつかえて仕事もそこそこできるんでしょ？
（親から継いだ不労所得で仕事できない・人をマネージできないとかなら別だが）
彼女を教育して変えるより別の彼女にチェンジするほうがベターだと分かると思うんだけど

てか普通3000万稼ぐ男の奥さんって美人で趣味でフラワーアレンジメントとか乗馬やって家事は家政婦雇うくらいのイメージだよ
なんか貧乏ったらしいね

2018/02/16(金) 10:33:36.99

>>105
2人の収入になるのは結婚後の話だろ。>>32の通りそれはわかってる

彼女変えた方がいいとか家政婦雇えばいいとかはわかるけど、そもそも今後どうしたらいいかとかじゃなくて
考え方として「家庭に入れてる金が少ない方が家事多めにやるべき」というのが正当な主張かどうか問いたい
間違ってるなら理由を知りたい

>>84は俺ではないけど言ってることは俺と同じだな
稼いでない方が家事で稼ぎをサポートすべき

2018/02/16(金) 11:02:20.40

>>106
金稼いでいないほうが家事をやるべきは正解ではない

時間単価の違う仕事をしているとか
そもそも好きの度合いが違う場合があるから

旦那が金はあるけどもてない男の場合は女は彼女になってやってるだけで価値がある場合もあるんだよ

2018/02/16(金) 11:28:26.35

>>1は収入少ない仕事をしていて家事苦手な彼女を家政婦雇ったりでカバーしてあげたいと思えない
彼女は収入多い>>1が仕事忙しくても家事カバーしてあげたいと思えない
お互い与えたいとか思いやり持ててないよね

彼女の低収入仕事は彼女にとって大切なものなら思うようにやれるようカバーしてあげたいとは思わないのかな
家事できない不器用さを容認してあげたいとは思えないのかな

今の彼女にこだわるなら
収入少ない方が家事をやるのは正解じゃない
惚れた方が負けってこと

年収3000万って余裕ある部分を有効に使ってうまくいっていない家事を外注して二人で楽しく過ごしなよ

2018/02/16(金) 11:42:55.71

シンプルに>>106に答えるなら>>107にほぼ同意だな

2018/02/16(金) 12:41:16.21

>>107
「あんたみたいなブサイク男が私と付き合えてるんだからもっと貢ぎなさい！チヤホヤしなさい！家事はあんたがやりなさい！」てことか
女側が差し出すものは金以外にも若さや美貌があるかぁなるほどなぁ
確かにそれだと女が家事しない正当な理由になるなぁ
いつまでも価値があるわけじゃないのが大問題だけど
若さや美貌に何円くらいの価値をつけるかって話になるね
価値が失われたときに「今までは若くて綺麗だから家事しなくても許してたけどもうババアなんだから家事しろ！」となって破綻するなぁ

>>108
けどそれやっちゃうともう対等な関係にはなれなくない？全部俺がおんぶしてあげて、恋人や夫婦というより親と子の関係みたい
それに、家政婦雇ってカバーしてあげたいとは思わないけど、家賃光熱費ネット代とか生活費全部出してるよ
そのおかげで相手は200万まるまる好きに使えてるよ
それはカバーとか思いやりには入らないのかな？
相手からはなにも出されてないよ
お前もなんかやれよ！って思うじゃん
カバーし合うのが理想なのに、家政婦雇ったら相手が俺に出来ることなくなっちゃうよね

2018/02/16(金) 12:44:04.68

「惚れた方が負け」っていうのは、「本来なら低収入が家事するのが対等だけど、別れたくないなら対等性を崩してまでこっちが折れなきゃならない」ってこと？
お互いの好きの度合いが同じ程度なら、低収入が家事するのが正しいって結論でいいのかな？

2018/02/16(金) 12:44:18.64

1500万でセックスもさせてくれる家政婦雇った方がいいんじゃないの

今どき専業主婦でも家事全部なんてやらないのに

2018/02/16(金) 12:44:33.10

>>110
貢げとかチヤホヤしろとか、相手がそういうスタンスでいるかじゃなくて、今そんな彼女でも手放したくないっていうのがそういうことなんじゃないの

2018/02/16(金) 13:01:22.32

相手の本音を聞いてみたいね
譲歩して家事するくらいなら別れたいかもしれないし

2018/02/16(金) 13:31:51.08

読み返して思ったけど
収入面も心の片隅に置きつつ時間ある方がやるってのが1番真っ当なのかな

2018/02/16(金) 15:06:49.49

そんな説明で家事してくれるんならとっくにやってそうだけどね
もともと相手の方が時間あるんだろ？

2018/02/16(金) 15:12:42.02

>>110
彼女には>>1は家事を一生懸命やってあげたいほどの魅力がないんだよ

収入もいっぱいあって家賃光熱費負担してると言ってもそれができる男は他にもいる
そもそも彼女は低収入と言え働いているなら今>>1が負担してくれているものにさほど価値を見出だしていないかもしれないよ

すごく不満があるみたいたし別の女にするか家政婦と風俗ですませたほうがいいと個人的には思ってる

2018/02/16(金) 15:17:18.75

>>114
それありそうだよね
つか普通に家事をやれる女は言わなくてももうちょいやるよな
あるいは>>1の要求する家事水準が厳しすぎるかだよな

2018/02/16(金) 15:20:40.08

>>111
収入以外の魅力ポイント含めると今の彼女との関係では>>1が家事やるのが妥当ってこと

2018/02/16(金) 15:26:36.75

>>118
家事したくない理由があるはずだけど
>>1はそこを話し合うつもりなさそうなんだよな
説得したいみたいだし
人を変えるのは3000万稼ぐより難しいかもしれないのにねえ

2018/02/16(金) 16:33:36.43

説得したくないんでしょ
金稼いでないんだからわかれよってスタンス

2018/02/16(金) 16:34:50.62

>>120
家事したくない理由はめんどいからでしょ
俺だってやらなくてすむならダラダラしたいよ
あと俺が掃除機かけたり、こまめにキッチン掃除したりしてるの相手がいない時だから、何もしなくても汚くならないと本気で思ってるかもしれん

元々うちに住みたいって言ってきたの向こうなんだけどな
近々結婚したいらしいし
この現状でよくそう思えるなと不思議すぎるが
普通結婚したいなら良妻になれるアピールしてポイント稼ぎそうなのに
結婚なんか死んでもごめんだわ

2018/02/16(金) 16:46:59.55

>>121
最初は説得してたけどな
後でやるとか明日やるとかばっかりで結局やらない
俺は放置しとくの我慢できないから俺がやるはめになる
あんまり言うと口論になる
口論になるとキレられて泣かれて終わり
仲直りしたあとも結局やらない
もう説得がめんどくさくなった

2018/02/16(金) 16:51:15.38

また後出しかよ

2018/02/16(金) 17:02:52.71

>>124
後出しもクソも何も聞かれてねえからだろ
何でも全部先に書けると思うなよ

2018/02/16(金) 17:45:41.24

>>125
最低限必要な情報ってあるだろ
3000万稼げる仕事してんのにそんなこともわからないの？
あ、フェイク（）なんでしたっけ？
＞考え方として「家庭に入れてる金が少ない方が家事多めにやるべき」というのが正当な主張かどうか問いたい
皆が言ってるように正当ではない
家事は時間がないとできないことなんだから
まず一人暮らしの家事とは全く違うということは理解してる？
相手のためだけの家事や、基本相手が汚してるのにみたいな家事は山ほどある
自分が困ることだけ自分の好きなときに自分の好きなレベルでやればいい一人暮らしの家事とは根本的に違うんだよ
相手を思ってやる家事は、相手を相当尊敬できないとかなり気力のいるもの
それを稼いでないんだからするべき！なんて、尊敬されてないのでは？って状況のお前が言うのは大間違いだって理解できた？
そもそも相手に○○すべきと言って要求することしかできないならどんな人間関係も築けない
このスレまとめられててコメントも付いてるから読んできたら？

2018/02/16(金) 19:34:53.72

>>126

＞家事は時間がないとできないことなんだから

じゃあ仕事やめればいいだろ
家事しっかりやった空き時間で仕事やりたきゃやればいいんだよ

＞相手を思ってやる家事は、相手を相当尊敬できないとかなり気力のいるもの
＞それを稼いでないんだからするべき！なんて、尊敬されてないのでは？って状況のお前が言うのは大間違いだって理解できた？

いやいや俺んちで俺が家賃から何から全部払ってんだから家事くらいやるのが普通だろ
やりたくないなら半額出せよ、出せないから言ってんの
何かしてもらったら何か返すっていう当たり前のギブアンドテイクをなんで理解できないの？
住まわせてやってんのに何様なんだよ単なる寄生虫じゃねぇか

＞そもそも相手に○○すべきと言って要求することしかできないならどんな人間関係も築けない

人間と寄生虫では人間関係は築けないよね
俺は相手に寄生虫から人間に進化してもらいたいの
話はそれからなの

＞このスレまとめられててコメントも付いてるから読んできたら？

わろた
読んでくるのだるいからコメント書いてる人こっち来て直接レスればいいのにな

2018/02/16(金) 19:43:11.13

俺が尊敬されてないから相手が家事してくれない
だとか
俺が好かれてないから相手が家事してくれない
だとかは話の本筋からズレてんだよ

尊敬されてなかろうが好かれてなかろうが、そんなことは家事しなくていい理由にはなんないの
生きるのには金がいるの
どっか住むのにも金がいるの
その金というものを家事で代わりに要求してるだけなの
家事でも金でもない別の何か差し出せるものがあるならそれでもいいけど、何もないなら家事すべきなの
俺は相手の生活費を差し出してるから相手も何かを差し出すべきなの
そんなにおかしいこと言ってる？

2018/02/16(金) 19:46:05.87

>>128
どうぞそれを彼女に言ってきなよ

2018/02/16(金) 19:46:44.64

だからその主張に賛同してくれる相手と結婚しろと何度言えばry

2018/02/16(金) 20:00:15.37

時間は彼女の方が空いてる
話し合いはした
家賃などは彼女は一銭もだしてない
こういう情報は先に出さないとまともな話にならんだろ
全部後出し

2018/02/16(金) 20:03:14.76

まとめのコメント読んできちゃったよ
レス返せないからこっち来て欲しいなあ

コメントの中で、

家計を別にして、仕事時間で家事
家計を一つにして、収入分担で家事
のどちらかが合理的で不満がでない

というのが1番しっくり来た
ただ残念ながら、もし結婚したら「家計を別にしよう」なんて個人的な取り決めは無意味なんだよな
俺の収入の半分は嫁が自由に使う権利がある
だから、

同額を拠出して家事を半分にすればよいだけ。

という意見も無意味
まぁまとめのコメントに対してここでこれ以上語らんけど

2018/02/16(金) 20:08:05.28

>>129-130
それを言われると終わっちゃうでしょ
俺の個人的な問題についてはそれで解決でいいけど、スレタイの、家事分担は収入差にするのはおかしいのかっていう普遍的な問題については何も終わらない

>>131
もう後出し後出し言われるのうざいから先に知りたいこと聞いてくれない？
後出ししてるつもり一切ないから

2018/02/16(金) 20:12:30.74

>>133
あのね、どうあっても正しいか正しくないか決めたいみたいだけど
家庭のあり方に正解なんてないのよ。お互いの一番いい暮らし方、分担を模索して
可能な限りストレスの少ない生活スタイルを話し合って探すしかないの。
自分の中で正しいからって相手にとってはそうとは限らないし逆も然り
世間一般的に正解かどうかなんて夫婦生活の中ではほんとクソの役にも立たないから

2018/02/16(金) 20:14:12.97

彼女がしっくり来なきゃ意味ないけどな

2018/02/16(金) 20:18:12.87

>>134
まあね
でもどんなことにも、理屈として、どっちの考え方に一般的な正当性があるかってのはあるんじゃないの？
それがないと民事裁判とかで判決下せないやろ

それにしてもこんなに反論あるとは思わなかったわぁ
一応全部に丁寧に反論できてるつもりなんだけど

2018/02/16(金) 20:21:33.54

>>136
一般的な正当性ってそんなの聞いて何の役に立つのさ
白黒つけて彼女を批難したいだけならそもそもあなたは人と暮らすべきじゃないよ

2018/02/16(金) 20:24:10.58

>>135
まあな
俺も既にこの相手とはうまくいかないと思ってる
別れ話切り出すの面倒だから放置するけど
機嫌がいいときに少しずつ要求通して数年がかりで洗脳するつもり
それで上手くいかなかったりだったり突然求婚されたら関係終了する
男って一度の話し合いで論理的に黒白はっきりつけようとするけど女は時間かける生き物だと思うわ

2018/02/16(金) 20:28:56.57

>>1
なんだ、同性での結婚の打ち間違いかと開いたら、、、
しょーもな。
そんなもん、十人十色みたいな十組十色だろ

2018/02/16(金) 20:30:34.87

>>137
一般的な正当性がわかれば
俺の方が正当性があるのだとしたら自信を持てるし、
お互いの妥協点を探る上でどちらがより譲歩すべきか決める判断基準になるだろ

2018/02/16(金) 21:04:07.02

>>140
一般的な正当性ってのは要は世間で多数派かどうかよね
それはこのスレの皆の意見を読めば分かると思うけど？

>お互いの妥協点を探る上でどちらがより譲歩すべきか決める判断基準になるだろ
ならないでしょ。すべきって何に対する意見なの？当事者の間の問題なんだから
お互いの感情にどう折り合いつけるかが重要であって一般論を盾に主張を押し付けあってるようでは
いつか破綻するよ

2018/02/16(金) 22:01:51.24

>>141
スレで反対多数派だろうと俺の反論に答えられなければ問題ない
俺は全部ちゃんと反論してると思うけど
ぐうの音も出ないほど論破されれば俺も相手に謝る

当事者間の問題だけど、ある程度の正当性を証明できる論拠があれば、議論の踏み台に出来るだろ
それで最終的に破綻するかどうかはまた別の話

てか、結局もうないの？
3000万と200万の格差だろうと家事を収入差に分担するのは絶対間違ってる！て意見
今までのは全部丁寧に反論できてると思うんだけど、な

2018/02/16(金) 22:10:38.88

俺の反論返せないからってさぁ～
やれ尊敬されてないだの、やれ好かれてないだの、論点すり替えて煽って来るだけの馬鹿はお断りだからな～
煽りも入れつつちゃんと意見言って来るのはちゃんと考えるけども

2018/02/16(金) 22:49:50.23

全部読んでないから出てるんだろうけど
円満な家庭を築きたいなら時間で分けるべきだな
家計をわければいいって意見もあるだろうけど、子供が生まれると決めた通りにいかなくなるから、あれはやめた方がいい

2018/02/16(金) 23:03:00.89

反論を理解できないだけじゃん
ここまで理解力なくてこだわり強くて他の女見つからないって本当に魅力ない人間なんだね
収入あっても性格とか外見とかで減点される部分が大きいんだろ
だから彼女も応分の付き合い方しかしてくれない人なんだよ
お似合いの気がしてきたから結婚するにはちょうどいいかもね

2018/02/16(金) 23:05:52.81

>>144
時間で分けていいと思うけど
低収入の方が家事する時間ないなら仕事辞めてでも時間作ればいいと思う
なぜなら低収入だから金銭的には仕事辞めても家計に問題生じないから
つまり収入差で分けるって言ってるのと同じことなんだよな仕事辞める覚悟さえ出来てくれれば

2018/02/16(金) 23:06:58.46

>>145
あー出た出た
じゃ反論してくれよ
もっかいしっかり考えてレスするから

2018/02/16(金) 23:10:35.01

>>142
>>1を論破できなければ多数派であっても一般的正当性はないの？
結局は>>1が>>1の基準において認められないから正当性がないと主張しているように
見える。主張に一貫性がないぞ>>1よ

2018/02/16(金) 23:11:37.59

論拠や正当性なんて感情の前には何の役にも立たんよ
それを理解するようならとっくに家事してるって

あと>>2の仕事辞めろと言えないのは何で？

2018/02/16(金) 23:20:37.36

>>148
多数派と正当性は一致しないから
本当に反論の余地ないレス見れば謝罪して意見撤回します

>>149
この際もう色んな意見に触れられれば満足だよ
その中で俺がハッとするレスに出会えれば感謝
おかしいなと思うものには反論するけど
仕事辞めろと言えない最大の理由は>>123のように何を言っても話し合いにならないで終わる点にある

あとは、まだ話してない許せん部分もあるけど、それは関係なさそうだから書いてない

2018/02/16(金) 23:27:35.28

>>146
お互いに納得しているならそれも全然ありだと思う
嫌々辞めさせるのは良くないが
上の方に収入の半分は嫁のものみたいにあるけど、そんなことはないだろ
自分の収入は自分のもんだ

2018/02/16(金) 23:30:45.03

>>151
今は収入は自分のもんだけど
結婚したら半分は嫁のものになるだろ法律的に
共有財産ってやつ

2018/02/16(金) 23:32:33.77

でもね、俺の反対意見が多数派ならそれはそれでいいんですよ
こういう書き方するとそういう意見が集まるんだなぁ、て感じでね

まじでちゃんとした反論できないのなら今までの全部（煽りも含めて）「低所得者どものヒガミ」としか思えなくなるけど
この言い方高慢ちきで非難轟々だろうけどね

あなたが年収300万とか500万とかなら（何円でもいいんだけど）、こう考えてみてください
相手は無職で収入ゼロです
相手はあなたの家に住みついてます
毎日ハロワは行くけど1日7、8時間面談しても職は見つけられない、空いた時間は家事もしないで家でテレビやyoutube見てます
生活費はあなたが出してあげてます
掃除や洗濯もあなたがしてます
おかしいと思わん？もっと家事しろと思わん？

2018/02/16(金) 23:33:12.42

>>152
離婚の時には財産分与されるけど、結婚しようが自分の収入は自分のもんだ

2018/02/16(金) 23:34:36.06

>>150
じゃあ>>1の言う「一般的正当性」は何をもって判断する？基準は？

2018/02/16(金) 23:36:29.20

>>154
遡求されんじゃないの？
詳しくないから知らないけど
結婚後の収入は共有財産として離婚時には等分されるんじゃないの

2018/02/16(金) 23:40:27.04

>>150
>>1の条件なら専業主婦になってもらって
仕事してるからという言い訳できないようにするしか方法はないと思ってるよ
それでもやらん奴はやらんけど

許せん部分というのは
＞起業が夢だから目離してる時間に何するかわかんね
これと関係ある？

2018/02/16(金) 23:41:31.07

>>156
離婚時に財産分与されるのは離婚時に残ってる財産だけだろ
こっちも詳しく知らんけど、普通に考えれば

2018/02/16(金) 23:43:56.77

>>155
たしかに一般的な正当性はここの場では判断できないです
この人のレスには一般的な正当性がある、と俺が感じたかどうかしかないです
ただ、色んな意見を知りたいのと、こういう場で多数派を占める意見を知りたいのと、もしかしたら凄まじく正当性を痛感する意見に出会えるかもって思いました

筋違いの煽りは勘弁だけど、俺の意見に反対ならガンガン細かい点まで反論して俺をヘコませてくれて良いのです
俺も全力で反論するので
そんな感じでした

2018/02/16(金) 23:53:57.52

>>157
許せん部分は3つくらいあるけど、そのうちの１つはそれです
起業てのは銀行の融資とか、どっかからの借金が必要だと思います
借金しなくても自腹で出来ればいいですが、事業拡大とか金が必要になる場面は多いと思います（そもそも相手は貯金ゼロ）
自分の金でやるならいいけど、何度も言ってるように結婚したら俺の収入の半分は相手が好き勝手使う権利がありますし結婚するならそれは覚悟します
でも、知り合いとしてなら心から起業応援するけど、俺の金を使うなら話は別だ！謎の輩と組んで破綻待った無しのクソ借金を俺が汗水たらして得た金でするのは許せねぇ！結婚後に起業は許せねぇ！
て感じですね

2018/02/16(金) 23:54:04.66

キムタクと秋元が同じ稼ぎならキムタクのほうがパートナーにしたいと思う女性は多い
おなじくらい怠ける広瀬すずと泉ピン子なら広瀬すずの方がパートナーにしたい男性は多い
一般的な感覚ではそうだろ？

家事と収入だけが「パートナー関係においては」分担の天秤にのせる要素じゃないんだよ

収入応分に労働してほしいならパートナーではなく労働者を探すのが正解なの

2018/02/16(金) 23:59:19.47

>>160
まだ他に2つはあるのかよ
いいように寄生されてますなあ
やはりわがままを許せないならその女はやめとけとしか言えないわ
頑張って

2018/02/17(土) 00:00:22.50

>>160
てかなんでその女にこだわるのか本気で分からん
一貫して嫌なところまみれみたいだから別れない理由があるなら知りたいな
自分だったらここまで価値観あわない、子供いるわけでもない相手は即切りだよ

2018/02/17(土) 00:04:33.41

>>159
最終行き着くところは>>1を納得させられるかどうかって所か

パートナーとは言え無償の献身というのはなかなか難しい。こういう言い方あんまりよくないけど、お金に限った話ではなく差し出したものに見合う見返りがないと不満を抱
くのは当然と言える。

まぁつまり貢いでも許せる何かが、もっというとその価値が相手にあるかってことだな。
>>1の彼女は1500万円分>>1に与えてない（少なくともそう感じている）んだろう。

2018/02/17(土) 00:05:16.70

>>158
そうなのかなー
詳しくないうちらが話し合っても仕方ないけど、
例えば相手が収入ゼロで俺が3000万で、俺が99%を個人的な無駄金に使い込んで婚姻関係が数年続いて離婚したら、遡求されんじゃないかなあ
貯金がなくて支払い能力が無ければ免除されるだろうけど、十分な金があるなら、結婚後の収入は夫婦の同等な権利と判断されて、使い込んだ俺側に問題があり支払い義務が生じると思うんだけど

2018/02/17(土) 00:08:03.14

>>160
＞結婚したら俺の収入の半分は相手が好き勝手使う権利がありますし

それは絶対にないから安心しろって

2018/02/17(土) 00:16:09.17

>>161
例えはわかったがすまんが結局何が言いたいかわからん
女の若さと美貌も加味せよってこと？
加味した上で年収3000万に及ばないなら、家事せよってことでいいの？

>>162
まあやっぱ寄生なのかな
残りの問題点はもっと深刻だし

>>163
こだわる理由
別れ話はエネルギー使うし面倒だしいつでも出来ると思ってるから後伸ばしにしてるからかな
あと若くて綺麗なのは事実
あとワンチャン覚醒してくれるかなってのもある
あとは俺そいつに60万金かしてるから返すまで縁切りたくないのもある
あとは何度も言うけど出会い不足かなー

2018/02/17(土) 00:20:56.60

>>165
ちょっと調べたけどそんなことはないから安心しろ
てか、普通に考えてもそんなことはないから
生活費払ってなかったら慰謝料請求されるだろうけどな

2018/02/17(土) 00:32:16.49

ここの1頭おかしいにも程があるだろ…
自分と違う意見には○○なんだもん！なんだもん！、自分と同じ意見にはこれが正しいかな！ってガキか

>>127
＞＞家事は時間がないとできないことなんだから
＞じゃあ仕事やめればいいだろ
＞家事しっかりやった空き時間で仕事やりたきゃやればいいんだよ
じゃあやめさせなよ。
それもできずに「やればいいんだよ」って自分の希望だけ述べて何か変わると思ってる？

＞人間と寄生虫では人間関係は築けないよね
＞俺は相手に寄生虫から人間に進化してもらいたいの
＞話はそれからなの
ここの奴らが寄生してる訳じゃないのに何わめいてんの？
彼女に言えよ
言えないなら黙ってろ、言って納得してもらえないならそれまでの関係

2018/02/17(土) 00:36:53.45

スレタイと関係ないけど他の不満

アムウェイみたいなのに金が突っ込んでる
なけなしであろう100万くらい分割で突っ込んでる
俺に60万借りてて貯金もないくせに突っ込んでる
まぁ俺からの借金は公債証書作ってるからきっちり回収するけど

あとは、アムウェイみたいなのに金突っ込む奴って結婚して大金手にしたら他の変なのにも金突っ込みそう
俺が頑張って稼いだ金を突っ込みそう

悲しいのは、俺にも勧めてくること
ガチの顔で。本当にいいものなんだよ！みたいな
もっと悲しいのは、それ詐欺だよってどんだけ言っても理解しないところ

このまま結婚したら俺が稼いだ金の半分が詐欺ビジネスに流れるんだろうなー

それが、不満な点
まぁスレタイとは関係ないけどな！！

2018/02/17(土) 00:38:05.12

公正証書･･･

2018/02/17(土) 00:38:47.58

すごいな
女性の若さと美貌は圧倒的バリューだからそういう相手なら大事にして家事嫌がるならさせない、金かかっても仕方ないよ

>>1が彼女と同年代高身長イケメンとかじゃないならなおさらね
もし>>1が不細工おっさんとかなら付き合ってもらうには家賃光熱費程度じゃ足りんよ
家事しないとかもあるだろうし(ネイル取れるとか匂いつくとか手荒れするとか美女の事情はいろいろある)
宝飾品せびられたりしても驚かないよ

2018/02/17(土) 00:52:47.01

>>168
そうなの？知り合いの弁護士にも聞いてみるわ

>>169
はいはい具体的にどこがガキかいってくださいね～

＞家事しっかりやった空き時間で仕事やりたきゃやればいいんだよ
じゃあやめさせなよ。
それもできずに「やればいいんだよ」って自分の希望だけ述べて何か変わると思ってる？
＞話はそれからなの
彼女に言えよ
言えないなら黙ってろ、言って納得してもらえないならそれまでの関係

だぁかぁらぁ、それはいずれ言うから！
どの意見が正しいかってことと、俺の女が納得するかは関係ねぇんだよ！
相手が納得しようとしまいと、俺のスレタイ意見が正しいか否かは関係ねぇんだよ
俺が何か言ってどう進展したかは別の話で必要あれば報告するよ
言った結果別れてもどーでもいーよ

結局、家事分担は収入比なのか空き時間比なのかってのがテーマって何回言えばわかるんだ？
スレタイと>>1本文だけ読んでレスしろよ、その上でキンキラ輝く反論なら土下座するよ

2018/02/17(土) 01:06:48.67

>>171
すまんフリック入力ミスった
公債証書ってなんだ公正証書です

>>172
高身長やせ型だけどイケメンかどうかなんて個々人の主観だから何も言わんし知らん確実に荒れるし
まぁ女の若さと美貌の価値については価値判断難しいよね
それを何千万円分と判断するのかっていう
今現在の瞬間で換算するならなんともいえんけど、そのうち確実に劣化する不良債権だからなぁ

ねむい

2018/02/17(土) 01:22:24.85

絶対にマイナスを引きたくないと思える相手と、よく同居を続けていられるなぁ

2018/02/17(土) 01:29:21.81

>>173
知り合いの弁護士に聞いたら教えてくれ
収入の半分に法的権利があるなら喜ぶ男が多そうだ

2018/02/17(土) 01:57:15.87

もう自分の意見がぜったいなの！ってわめいてるだけじゃん
このスレなんか意味あんの？w

2018/02/17(土) 03:40:45.01

>>173
具体的にどこがガキか言ってくださいねって…
「自分と違う意見には○○なんだもん！なんだもん！、自分と同じ意見にはこれが正しいかな！」ってとこだよ
書いてあんじゃん
日本語読めないの？？

2018/02/17(土) 17:32:48.26

たとえ収入に応じて家事分担することに正当性があって、かつ彼女がそれに納得したとしても、
家事嫌いなダラシない人間がそれを履行出来るかなぁ？

「約束したんだからちゃんとやれ！」って>>1言っても、「私なりに頑張っているのにぃぃぃ(号泣)」な未来しか見えないような。

2018/02/17(土) 19:21:28.39

そもそも婚約も結婚もしてないただの同棲相手には、収入をもとに家事負担を求めるべきじゃないと思う。
その代わり家賃は年収に応じて貰うべき。

家事のために相手の仕事をやめてほしいとか、それは婚約、結婚してから言えること。

ていうか、それ以前に信頼できない人間とは結婚するべきじゃないと思うよ。
出会いがないとかいってる場合じゃない。
婚活でもジム行くでもなんでもいいから出会いを増やして頑張ってほしい。

2018/02/17(土) 20:19:01.50

俺の稼いだ金で少し贅沢な暮らしが出来るのに
嫁にその自覚もなく家事を完全折半にされると働く気が萎えるわ
だから収入で分けるという1の意見は正しい
ただ女は結婚するためなら平気で嘘をつくからな
そういう約束で結婚しても相手がやらなかったら終わり
結局は相手次第

2018/02/17(土) 21:05:59.96

>>178
全然具体的に言えてなくてわろた

>>180
家賃の支払い能力がない相手だから、せめて家事を求めてるんですよ

2018/02/17(土) 21:31:28.81

>>182
具体的にどこがどう具体的じゃないのか言ってくださいね

2018/02/17(土) 21:54:44.04

>>183
具体的にしたいならレス抽出しろよ
あと自分と違う意見に反論するのは当然だろ
なんだもん、とか寒いこと言ってないで、俺の反論に意義があるならさらに反論しろよ

2018/02/17(土) 21:56:42.82

意義じゃなくて異議な

2018/02/17(土) 22:23:03.98

>>183
アホにもわかりやすく優しく教えてあげるね

＞＞＞家事は時間がないとできないことなんだから
＞＞じゃあ仕事やめればいいだろ
＞＞家事しっかりやった空き時間で仕事やりたきゃやればいいんだよ
＞じゃあやめさせなよ。
＞それもできずに「やればいいんだよ」って自分の希望だけ述べて何か変わると思ってる？

お前ら相手に議論して正解見つけられればいい
俺と相手の関係はもう終わらせるからどうでもいいわ

＞＞人間と寄生虫では人間関係は築けないよね
＞＞俺は相手に寄生虫から人間に進化してもらいたいの
＞＞話はそれからなの
＞ここの奴らが寄生してる訳じゃないのに何わめいてんの？
＞彼女に言えよ
＞言えないなら黙ってろ、言って納得してもらえないならそれまでの関係

同上。

ま、おまえは「彼女に言え」といって議論から逃げてるだけの奴ってこった
そもそも「彼女をどうにかしたいからいいアイデアくれ」てスレじゃなくて「収入比で家事すべきじゃね」ってスレなんだよ
お前は根本から間違えてるアホなので用無し

2018/02/17(土) 23:17:44.65

>>184
抽出しなきゃ具体的じゃないって理論は成り立たんぞ
>>186
？？何回も「収入比で家事すべきじゃね」っつー話にはおかしいって言ってるよ
その上であんたがでもでもだってしてんだろ？
この考え方どう思う？って聞いといて、自分と違う意見は批判して、同じ意見だけダヨナー☆って、聞く意味あんのか？っつってんの
本物の馬鹿だな

2018/02/17(土) 23:25:54.73

>>187
理論は成り立たんゾ☆ → 成り立つから～レス抽出ほど具体的になるもの無いから～

でもでもだってとかいうはお前の偏見的主観
俺の反論に異議があるなら、でもでもだってとか寒いこと言ってねぇで論理的に反論してみろってこった

こんなしょーもない言い合いどうでもいいからさぁ、きちんとした反論だしてくれないかなぁ
お前の中身無いレスは考えるにも値しないんだわぁ
収入差で考えるのはここがおかしいってのを、きちんと書いてくれんかなぁ

2018/02/17(土) 23:43:56.43

意見を言う→反論される→論破されきって言い返せない→でもでもだってとか言い出す

醜いなぁ

2018/02/18(日) 00:13:09.79

あんたのデモデモダッテ反論できてないことって何？
何も思い浮かばないわ

2018/02/18(日) 00:20:10.44

>>190
うぜーなもう
中身出せよ
収入比のどこがだめなの？
意見言え

2018/02/18(日) 00:53:11.84

>>188
＞理論は成り立たんゾ☆ → 成り立つから～レス抽出ほど具体的になるもの無いから～
お前本気で言ってる？
レス抽出＝具体的が成り立つとしても、
レス抽出でない＝具体的ではないとはならんぞ
りんご＝丸いが成り立つとしても
りんごでない＝丸くないとはならないだろ？

2018/02/18(日) 01:16:48.91

>>191
・生活は収入だけで成り立つわけではないから
・収入の対価が家事ではないし家事の対価が収入ではないから
・収入差があろうとも、片方が仕事のみ、もう片方は仕事と家事、では対等ではないから
・収入が多いほどえらいわけではないから
・収入が多い仕事ほど大変というわけではないから
・家事には時間が必要なので時間がない人にやれと言ってもできるものではないから
・損得ばかり重要視しているような共同生活は成り立たないから
・遅く帰ってきて家事をバタバタやってる横で早く帰ってきたのになにもせずダラダラし続ける神経は大抵の人には備わっていないから
・それをされた側のストレスは尋常ではないから
・また、上記の状況は収入差があることを考慮しても異常だから
・収入差が不満なら生活費折半にするなど家事分担以外によりよい解決方法は存在するから

追記:収入差で家事分担をすべきかどうか以外の話をしてる人はテーマを理解できていないからではなく、お前の本当の問題を見抜いて、本当にお前のためになる話をしているから
それを理解できず馬鹿にして論破したつもりになってるお前は本当に可哀想な人間だよ

2018/02/18(日) 01:19:32.54

>>192
話しの脇道逸らすのどーでもいいから
収入比のどこがだめなのかはよ言え

2018/02/18(日) 01:30:26.86

>>193

＞・収入差があろうとも、片方が仕事のみ、もう片方は仕事と家事、では対等ではないから
＞・収入が多いほどえらいわけではないから

偉い偉くないではない
家庭への貢献度の話
もう片方が家事したうえで余力があるなら仕事すればいい

＞・収入が多い仕事ほど大変というわけではないから
＞・家事には時間が必要なので時間がない人にやれと言ってもできるものではないから

時間がないなら時間の使い方を考えろってこと
家事への時間をまず確保して、余った時間があるなら仕事すればいいし遊んでもいい余暇は好きにしろ、ただし最優先は家事にしろ何故なら家賃半額出せないから

＞・損得ばかり重要視しているような共同生活は成り立たないから

生活費を出してんだから当たり前のギブアンドテイクをしろ

＞・遅く帰ってきて家事をバタバタやってる横で早く帰ってきたのになにもせずダラダラし続ける神経は大抵の人には備わっていないから
＞・それをされた側のストレスは尋常ではないから

何言ってるかわからない

＞・また、上記の状況は収入差があることを考慮しても異常だから

何言ってるかわからない

＞・収入差が不満なら生活費折半にするなど家事分担以外によりよい解決方法は存在するから

なら解決方法を提示しろよ

＞追記:収入差で家事分担をすべきかどうか以外の話をしてる人はテーマを理解できていないからではなく、お前の本当の問題を見抜いて、本当にお前のためになる話をしているから

大きなお世話

＞それを理解できず馬鹿にして論破したつもりになってるお前は本当に可哀想な人間だよ

煽りは要りません

2018/02/18(日) 01:35:27.41

はい完全に反論したから頑張って考えてくれ
追記しとくと

＞・収入差が不満なら生活費折半にするなど家事分担以外によりよい解決方法は存在するから

収入的に生活費折半に出来ないから家事しろと言っている

全部返したからしっかり反論してくれ

2018/02/18(日) 01:37:56.64

>>194
脇道？？？
お前と話したの始めてなんだが
頭大丈夫？

2018/02/18(日) 01:50:18.21

>>193
＞・遅く帰ってきて家事をバタバタやってる横で早く帰ってきたのになにもせずダラダラし続ける神経は大抵の人には備わっていないから
＞・それをされた側のストレスは尋常ではないから
＞・また、上記の状況は収入差があることを考慮しても異常だから

何言ってるかわからないで済ませたけど
あ～わかった、家事をバタバタやってる200万と、ダラダラし続ける3000万ってことね
真性のバカじゃないの？
家庭への貢献として仕事を終えた3000万が帰宅後ダラダラしても問題ないだろ。やること終えてんだから
家事をバタバタやる200万はバタバタしなくていいように仕事辞めてでも家事の時間作ればいい
やること終えた3000万と、「家事」というやること終えてない200万
バタバタするのは自己責任だろ、バタバタしたくないなら時間作ればいいんだよ
200万が仕事を家事より優先したいなら生活費半額入れればいいけどそれは無理だし。そもそも3000万ともし結婚するなら得する分の対価を払えわ払えないなら家事優先しろ
てこと。

2018/02/18(日) 01:52:35.86

>>195
ん？家事が先で時間余ったら仕事やればいい、って話なの？
それじゃ「収入差で家事分担すべきかどうか」って話と変わってくるじゃん
こっちはその話をしろって言われたからその話してんのに前提すり替えて論破した気になってんじゃねえよ

ギブアンドテイクをしろと求めるのは勝手だけど共同生活が成り立たない事実のは変わらないよ

意味が分からないと書いているところ、この意味が分からないならお前がおかしいよ
違うもんと思うならおともだちに聞いてごらん

解決方法を提示しろというが、俺も皆も散々してくれてただろ？
それを「収入差で家事分担すべきかどうか」って話してんだよ違う話すんなってわめいてたのは他ならぬお前

アドバイスを大きなお世話と思うならアドバイスを求めるなよ
可哀想な人間と書いたのは煽りではなく心からの気持ち
自分のためを思ってくれてる人を馬鹿にできるような人間は可哀想で哀れとしか思えんよ
お前みたいに煽れば勝ちなんて考えは持ち合わせてないし

折半にできないなら他の方法を考えろよ
もしくは折半にできない理由を解決しろよ
できない理由がお前にあって解決できないならそのせいで不満が生じても我慢しろよ
相手のせいで解決できないなら相手の意識か相手の状況か相手自体を変えろよ
相手が半分払えないような家賃の家に住んでるから、ってことなら相手のために家を変えるか家のために相手を変えるかお前の損得しか考えられない脳みそを変えろよ

2018/02/18(日) 01:53:44.71

>>197
はいわかったから収入比で家事分担するののどこがだめか言ってね
あとレス抽出の話とリンゴの話は別ものだから意味ないからね