付き合ってる彼女が

2018/01/20(土) 00:48:46.52

1回でも嘘ついたら今後何かと嘘つかれる気がするのって変？1回嘘ついたらお付き合い解消してる？

2018/01/20(土) 00:50:59.07

簡単に嘘つけるやつは駄目よ

2018/01/20(土) 00:52:15.52

>>2
もう二度と嘘つかないっていわれてからまた1回嘘つかれてほんとに次はないってなってからは嘘ついてないと思うんだけど、それはどう思う？

2018/01/20(土) 00:52:27.54

>>1
嘘の内容にもよるし、
嘘の理由にもよるし、
結婚したいかどうかにもよる。

**名も無き被検体774号+** (ｽﾌｯ Sd43-oRq4) · 2018/01/20(土) 00:54:05.27

嘘の竜巻なよもゆひ
嘘の唐揚にものゆるは
結婚たてならやたかあまね

2018/01/20(土) 00:55:06.22

>>4
内容は男と帰ってないっていってたけど実は帰ってたみたいな。理由は心配させたくなかったから。気が合うから結婚したら楽しいとは思うんだ

2018/01/20(土) 00:55:38.18

>>5
ごめん、おればかだから意味が理解できないんだ

2018/01/20(土) 00:59:05.29

中学生かよ

2018/01/20(土) 00:59:24.30

>>8
恋愛初心者なんだ

2018/01/20(土) 01:00:08.33

>>6
問題はやったのかやってないのかだと思うのだけど、
普段から股がゆるい子じゃないなら「良い」嘘なんじゃないか？

俺だって女性とふたりで飯食っても相手男って言うわ。

2018/01/20(土) 01:00:57.13

好きなんだけど嘘つかれたら嫌だなーって思っちゃって不安なんだよ

2018/01/20(土) 01:01:58.11

男友達と帰るって言ったら面倒くさそうだなって思われてることを先にどうにかしたほうがいいぞ

2018/01/20(土) 01:03:01.14

正解は無い嫌な事は嫌だと伝えそれでダメならダメだ
必要以上に責めてもいけないし何も言えずヘラヘラと許してもいけない

2018/01/20(土) 01:06:40.95

恋愛は価値観近いやつじゃないと疲れるだけ
それかタダマンできるならいいやと割り切るか
ならセフレでいいけど

2018/01/20(土) 01:12:01.49

>>10
やってない。ゆるいやつではない。ついた方がいい嘘なんてあるのか？おれは嘘つくこと自体が問題な気がするんだ。百歩譲って嘘つくならばれないようにしてほしいんだ。ばれるような嘘つくのはその場しのぎだからそれも嫌なんだよ。

2018/01/20(土) 01:12:40.18

>>12
終電後にわざわざ2人でタクシー乗って帰るとしてもそれをそのまま報告されないおれがおかしいかな

2018/01/20(土) 01:13:34.25

>>13
いうことはお互いいってる。改善はされたと思っている。言い過ぎもへらへらしすぎもだめっていうのはすごく勉強になる。今後ずっと一緒に過ごすとして、険悪な時期に嘘つかれるんじゃって思ってしまってるんだ

2018/01/20(土) 01:15:14.67

>>15
まあそうなんだけど、すべて正直に話すとして
たとえば倦怠期に「このごろあなたを好きではありません」なんて言わないし
「職場にかっこいい人が入社してちょっとドキっとしたよー」とか言われたら
カップルとしてどうなのかって話でもあるわけよ。

なにもかもを知ろうとし過ぎると息が詰まるもんだぞ。

2018/01/20(土) 01:15:50.81

>>14
価値観ってたとえばどうものかな。2人でいるときは楽しいし気が合うんだ。ただ、会話のテンポが合わないことがある。そっちにする気はないんだ。

2018/01/20(土) 01:19:02.74

>>18
カップルとしてどうってなるのかーおれはそういう内容でもちゃんといってほしいと思ってしまう。なにもかも知ろうとすると息が詰まるってのは確かに。ぐうの音も出ない

2018/01/20(土) 01:21:46.92

書き込みできなくなったから回線変えたからIDかわってるけど1です

2018/01/20(土) 01:22:17.72

自分が悪くても、責められても責められなくても、それを自己正当化の理由に変換出来るのが女だ
信じてどっしり構えながらも言うべき事は言う
それで我慢の限界を超えて来るようなら、それは価値観そのものが違うって事だから
相手を変える事は出来ないので執着せずに自分から離れる事だな

2018/01/20(土) 01:24:42.88

>>22
男らしいな。おれもそうありたいんだが。嘘つかれた過去がどうしてもついてきてしまって不安なんだ。そうなると価値観が違うってことになって離れた方がいいのかな

2018/01/20(土) 01:26:51.26

>>16
レスから俺は絶対に悪くないと思ってるように見える
状況がよくわからないから憶測でしか言えないけど、帰る方向一緒なら相乗りしたほうが安いし合理的じゃん
どうして二人でタクシー乗ることになったのかの理由は大事だけど、もし仕方なくそうなったのなら理由説明しても分かってくれなくて面倒くさそうだなと思われてるんじゃないの
黙って男と二人で飲み行ってたとかなら論外だけど

2018/01/20(土) 01:27:35.19

いつも思うけどこのてのスレってなんで本人ととことんまで話し合わないのか不思議
きちんと話し合ってまだ好きで信用すると決めたらすればいいしできないなら別れるだけなのに
女々しすぎる

2018/01/20(土) 01:31:28.74

>>24
その通りなんだ。おれは悪くないって思ってしまってる。それだと合理的かもしれないんだが、その後おれの家に来るのに逆戻りしなきゃだめなのにわざわざ乗ってるんだよ。断ればいいだけの話なんだ。黙って2人で飲みにいってたわけじゃないんだけど。

2018/01/20(土) 01:32:04.65

>>20
「前の彼氏、あんたよりセックス上手かったよ」
とか聞きたいか？笑

なにもかも完璧な人間なんていないし、
それを言及しないのもデリカシー。
共有したいという基本的な姿勢は好ましいけど
「良い嘘なんてない」という原理主義的な態度が行き過ぎると依存に繋がるように思う。
別れの原因にもなるし、
すぐ回答せんでも良いからすこし考えてみると良いよ。

2018/01/20(土) 01:33:03.99

>>25
本人とはとことん話をしてるんだよ。ただ、おれに経験が少ないから自分の判断と考え方があってるのかわからないんだ

2018/01/20(土) 01:38:19.76

>>26
余裕ないな
上でも書いてる人いたけどドンと構えといたらいい
経験が少ないからって他人の恋愛を気にするな、お前と彼女の恋愛なんだから自分たちでルールは作れ

2018/01/20(土) 01:40:12.42

>>27
いろいろありがとう。それをいわれたら改善しなきゃってわかるからなーそれを黙ったままいられる方が嫌かもしれない。知らなくてもいいことがあるみたいなかんじかな？正直依存に近い気がする。

2018/01/20(土) 01:40:26.18

>>28
話し合っててこれか情けない
人がどう思うかじゃなく自分がどう思うかだろ
信用できないなら別れろよ
恋人同士に限らず信用ないやつと付き合って楽しいのか？
それともやりたいだけなのか？偽善者ぽいなお前

2018/01/20(土) 01:43:35.86

>>29
そうなんだよ。余裕がないんだ。自分に自信がまったくない。どんと構えるために自信を付けたい。自分たちのルールか

2018/01/20(土) 01:47:07.11

>>30
もう少し突っ込んだことを聞くが、
彼女が何もかも本音で話したとして、
「あんまり好みじゃないけど充分妥協の範囲！」と思って付き合っていたら
別れる？

2018/01/20(土) 01:47:48.33

>>31
厳しくいってくれてありがたい。好きだから信じたい気持ちの方が強いんだ。もちろん信用のないやつと一緒にいたって楽しくないしそれは友達でも一緒だ。決してやりたいだけではない。すまない、その偽善者がどういうところをさしての偽善者なのかおれにはわからない。

2018/01/20(土) 01:49:02.12

>>34
偽善というより、真っ直ぐな人間に俺には見えるよ。

2018/01/20(土) 01:49:42.07

>>19
恋愛に対しての価値観という意味な

束縛を是とする普遍的道理もなければ非とする普遍的道理もない
だったら自分と同じ恋愛感のやつと付き合う、相手に合わせる、セフレ、ぼっちでいる
この4つでしょ

ちなみに話し合ってお互い歩み寄ればいいという理想的な選択はまず上手くいかない
現状釣り合ってないんだからお互い歩み寄るのではなくどちらかがどちらかの価値観を押し付けることになる

押し付け合いでも交互に押し付ければいいけどね
それが出来るなら大抵拗れてない

2018/01/20(土) 01:50:58.74

>>33
それを本気のトーンで言われたとしたら、相手のために別れる方向で話し合うことになると思う

2018/01/20(土) 01:54:52.91

>>35
ありがとう。

2018/01/20(土) 01:55:52.67

>>37
それは相手のためじゃなくて、
お前のために、の間違いじゃないか？

なぜならこのケースでは、他に妥当な男がいなくて
お前と付き合わなかったらずっとひとり身になるから
打算かもしれないがお前と一緒にいるほうが良いってことなんやから。

2018/01/20(土) 01:56:07.49

俺は正直にいってほしいって思うな
例えなにもなかったとしても隠されるほうがいやだ

2018/01/20(土) 02:00:00.32

>>36
つまり理想的なのはお互いなにも干渉がない状態で相手に不満を一切持たない状態？そこからの干渉の度合いが大きければ大きいほど理想とはどんどんかけ離れていくからその相手とは合わないということか

2018/01/20(土) 02:01:28.33

最近別れた彼氏に「嘘はついたことなかったよ」ってまるで嘘をつかないことがいい事のように言われたけれど、その分デリカシーがなかったから彼の発言でたくさん傷ついたし、ある程度状況を見て嘘をつくのは必要だよ
一緒にいて楽な人で信用してたとしても家族じゃなくて他人なんだから

2018/01/20(土) 02:01:41.53

>>34
彼女を信用できてないのに終わりにしたところが偽善者
もしくは最初に書いたが女々しい

2018/01/20(土) 02:03:14.37

もう1の束縛体質を分かってるから彼女も言うのも面倒なんだろうな
1の器の無さじゃな

2018/01/20(土) 02:03:30.50

>>39
あくまでも相手のためだ。その時点で1人でも、おれと使うはずだった時間を別に当てることでいろんな出会いもあると思うし、妥協した相手と一生いたってよくてそこそこの人生しかおくれないと思う。

2018/01/20(土) 02:04:56.03

>>40
そうなんだよなーただ、それはそうだとしても言われない方にも問題があるのではっていわれてそれもあるかもなって思うんだ

2018/01/20(土) 02:05:18.79

>>35
まっすぐではないよただの偽善
信用できなくてもするって決めたらすればいい
できないなら別れるだけ
これがまっすぐだと思うが

2018/01/20(土) 02:06:56.32

>>45
前言をやや撤回するが、
お前のそれは偽善や。
選択とか判断は自分でするものであって、「これが相手の幸せだ」なんて誰が言えるものでもない。
彼女は、お前といることを選択したのだよ。

2018/01/20(土) 02:07:31.77

>>47
うむ。
俺も今そう思い始めている。

2018/01/20(土) 02:09:25.57

>>42
すまない、そのデリカシーのなさは今回の件とは別物な気がするんだ。その言い方だと家族じゃなくて他人なら嘘つくことも必要っていうことになると思うんだけど、解せない

2018/01/20(土) 02:09:39.71

嘘をついていないつもりでも隠し事しないようにしているつもりでも嘘をつかず隠し事なしにいることは無理だと思う
誰だって嘘をつかないようにしていても本心とは違う言葉が出たり隠し事をしないようにしていても人や状況を見て話す内容を選んでいるし話す必要はないと判断する基準も人による
たとえば1回も嘘をつかないように頑張って結婚後も気を付けて10年20年寄り添っても1回嘘ついたら離婚するのか？

2018/01/20(土) 02:11:23.62

>>43
彼女との話し合いをわかったふりして終わらせたところが偽善者ということ？女々しいと自分でも思うよ

2018/01/20(土) 02:12:57.70

>>44
器が無いのはわかるんだけど、かといってどんと構えてたら逆に何してもばれないってなるよね

2018/01/20(土) 02:14:04.98

>>48
その選択は誤りであるって判断はおれがしちゃだめなものなのか。

2018/01/20(土) 02:15:27.69

>>50
すまん言い方が悪かった
デリカシー云々は私のただの自分語りで、一番言いたいのはたとえ愛してる人でも他人様なんだからなんでもかんでも言い合える仲っていうのは存在しないと思うぞってことだわ
嘘をつくという表現が悪いから言い換えると、言うべきでないことはそっと胸にしまうことも必要じゃない？ってこと

2018/01/20(土) 02:16:47.46

>>51
確かにそのとおりだと思うし、そこまできての嘘は基本的に離婚事由にはならない

2018/01/20(土) 02:16:55.89

>>1
少なくとも嘘をついてまでその男と一緒だったことを選んだのは確かだ
それがお前のためだったかと言えば責められたくないという保身があったのも確かだ

そのうえで例えば自分がだれか女性を見送りしなきゃならないような事があるとする
その時彼女に内緒でそうするか？その前に電話なりで事情を説明してから行動に移すか？
あるいは彼女のために見送りはできないときっぱり断れるか？

それ次第で彼女に対して求められる度合いは変わると思うよ
こちらばかりが無償の愛で接する必要はないし相手を思いやるのはお互い様だ

2018/01/20(土) 02:20:32.95

>>55
ありがとう。すごくわかりやすい。胸にしまっておくのも大事だ

2018/01/20(土) 02:22:16.48

>>56
じゃあ今回はなんで許せないんだろうね
嘘をついたらって言うけど嘘そのものに基準を置くとすべてがアウトになってしまう
スレでは嘘とついたという事実より嘘をつくときの思考や気持ちを基準にする人が多いが一般的にはそういうものなのかも

2018/01/20(土) 02:22:28.19

>>53
もっと力抜けよ
束縛しないと浮気をしてしまう女って思ってるって事だろ？
過度の束縛はいい方向には動かないぞ

2018/01/20(土) 02:22:44.50

>>54
たとえ話を引っ張るのもなんなんだが、
彼女はほかに男がいなくてお前に保険をかけているのなら
その交際は彼女にとってラッキーだろう。

「お前が」嫌なら、別れたいって判断はお前に委ねられているけど、
彼女のためを思ってとか、狡さしか見えないぞ。

2018/01/20(土) 02:23:38.69

>>57
そういう状況になれば、一番に来るのは見送らない。取引先とか重要人物なら事前に連絡した上で見送る、を選択すると思う

2018/01/20(土) 02:24:50.86

>>53
何されるかわかんないような女と付き合ってるのかあんたは
そんな関係よく続くな

2018/01/20(土) 02:26:08.30

あと過度の束縛で相手が重くなって別れを切り出す事になるからな
そこを忘れるなよ

2018/01/20(土) 02:27:06.01

女の嘘は、アクセサリーみたいなものだから

2018/01/20(土) 02:30:15.74

>>59
許す許せないの判断が、嘘の事実なのか嘘ついたときの思考や気持ちなのかということか。おれは前者なんだな

2018/01/20(土) 02:32:18.49

>>60
そうだな。浮気とまではいかないけど警戒心がないからふらふらついて行かれるそうで嫌なんだよ。過度な束縛はだめだよな

2018/01/20(土) 02:34:10.49

>>66
人によっては結果だったり嘘をつかれた側である自分の感情だったり色々だろうけどな
でも嘘だろうと他のことだろうと現実的な基準でないと何度だって破綻するから気を付けてね

2018/01/20(土) 02:34:56.22

>>61
確かに。自分主体じゃなくて相手主体でものを考えてるのがそもそもおかしいんだな

2018/01/20(土) 02:35:24.91

>>63
本当頭おかしいと思うんだ自分でも。

2018/01/20(土) 02:36:18.33

>>64
それは忘れないようにするし、今までの分の覚悟もしておく

2018/01/20(土) 02:37:02.52

>>65
そう言える人はとても魅力的な人だよ

2018/01/20(土) 02:38:20.51

>>68
ありがとう気をつける。

2018/01/20(土) 02:38:53.89

>>52
そう
彼女を信じると決めて話を終わらせたわけではなく、好きという自分の感情と欲求のみで話を終わらせたところが偽善な

2018/01/20(土) 02:40:14.67

遅くまでありがとう。レス1件ずつですまなかった。わかりやすく見直したりしたかったんだ。1回寝て頭すっきりさせようと思う。こんなに親身に相談に乗ってくれると思わなかったからうれしかった。起きても残ってたらくるかも。おやすみ。

2018/01/20(土) 02:40:37.63

あと言っとくが彼女に浮気心が全くないにもかかわらず彼氏が常に疑って掛かってきて問い詰めて来る
そんな神経質にならなければ順調に付き合ってたものを彼女が束縛に嫌気さして別れるパターンもあるからな

もっと力抜いて客観的に物事見ろって話

2018/01/20(土) 02:41:03.56

>>74
本当に助かった。ありがとう。しっかり話してみる。

2018/01/20(土) 02:41:52.20

>>69
逆だよ（笑）
相手主体じゃなくて自分主体で考えすぎていることがすべての問題。
自分主体で考えた理想を相手に投影したいようにしか見えないぞ。

お前の判断はお前がすれば良い。
だけど、想像力を働かせて相手が何故そういう選択をしたかを知る必要はありそうに思う。

2018/01/20(土) 02:42:00.13

>>76
わかった。ありがとう。客観的にみれてなかったと思うから注意しようと思う

2018/01/20(土) 02:42:53.07

>>75
とりあえずがんがれ

2018/01/20(土) 02:43:17.62

>>75
間違いなくスレは残ってるよ
しかし他人と答え合わせする前に、まず自分と彼女と向き合うことだな

2018/01/20(土) 02:43:43.30

>>78
失礼した。この間違いがすべてを物語っているな。

2018/01/20(土) 02:56:54.27

>>77
いやいや終わった話ならもう蒸し返すなよ
今回は耐えろ好きなら

2018/01/20(土) 04:06:18.75

ちょっとした嘘つく女は直らない
絶対に直らないから別れるか妥協するか

2018/01/20(土) 06:43:56.45

>>6
心配させたくなかったから

っていう言い訳は相手が嫌な思いをする事を分かっていながらやってるよなw
これ言い訳にする女はだいたい信用できない

2018/01/20(土) 07:01:20.68

人並みに相手の気持ちを解るまでとは言わないけど考えれる
自分に立場置き換えて物事考えて見れば答えはでるんじゃねーの

2018/01/20(土) 09:01:16.74

>>6
こういうことをしない女も世の中にはいる
真っ正直で誠実な女の子もいる
良い悪いの話ではない
相手は変わらないから自分がどうするかだけの話
それを器という一度許したら二度と言わないことだな

2018/01/20(土) 13:24:16.25

>>1
物によるけど、嘘ついて遊びに行く様な女は(´Д` )ステル

2018/01/20(土) 20:38:31.68

内容と理由で決まる
あと、保身のための嘘か否か

2018/01/21(日) 00:12:09.92

正直保身だと思う
どのような理由であれもうその程度の気しか許されていないという証明になってる

それが>>1の落ち度というならそこまで耐えなければいけないのかっていう二人のパワーバランスの話に飛躍する
そんなの遅かれ早かれ長くはもたないと思うけどな

**名も無き被検体774号+** (ｽｯﾌﾟ Sd43-EJGu) · 2018/01/21(日) 01:22:15.25

>>1
つく人はそれがほぼ当たり前はずっとつき続けるよ
俺ならしばらく不信感は持っちゃうよなー

2018/01/23(火) 01:45:02.37

嘘はバレなきゃ嘘じゃない
って思い込んでる人間は存在する
自分の中のルールが絶対なんだよね

そういう人間に証拠を突きつけても
逆切れ責任転嫁シカトバックレ
平気でするよソースはうちの元カノ

信じるとか信じないとかは諦めた方が良い
相手のルールと自分のルールが違うのに
一緒に恋愛を楽しめる訳ない

相手に期待するのは止めなさい
止めた上でまだ付き合いたいなら
惚れた方の負けってことで諦めろ

2018/01/23(火) 19:18:14.34

治験ジャパンだっけなネットで調べてやったことあるけど普通に割りのいいバイトって感じだよ
女は脱げば稼げるけど男はそうならんしな、健康なだけで稼げる
ちなみに俺が参加したのが3泊2回で17万