看護師だが高齢者医療の実態について話したい
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わしは30半ばの中規模病院にいる。
わしの意見がただしいとは思わない。
反論、意見は大歓迎 高齢者批判になるかもしれないが許してくれ、
そのとおりだ。
まずは病院側の不正
とはいっても法に当たらない国からの搾取だな。
つまり不要な過度の医療を施して保険診療をとるということだわ。 DPCとかいう制度が導入されたから病気に対して
報酬は決まっているだから、余分な保険点数をもらいために
高齢者を重症扱いして特殊な病室に入れてるんだわ。 次に病院が生活保護の斡旋している実態はご存知か?
救急車でホームレスかそれに近いやつを拾ってきて
ソーシャルワーカーを使い生活保護をそいつらのためにとってきてやっているんだわ。
病院も生保からは取りっぱぐれないし、かかりつけ患者を増やせるから悪くはない話しだ 老人らにこの国は食い潰されてる
老人らに罪はないんだが 俺は認知症の人相手の仕事してるわ
グループホームのケアマネ 生活保護について触れたが、個人的には
制度は憎んでいない。日本というハイパー競争社会で唯一の再生、復活ができるライフラインだ。
しかし受給者の大半が制度、医療を不正している。
入院したいがために虚偽や、タクシーがわりに救急車を利用している。入院規則も守らない、受給日に無断離院したり、暴力も多い >>15
生活保護者でまともな、性格の人ほとんど見たことないわ…… 規則を厳しくしても抜け道は絶対にある、ってやつですな
そして抜け道がより高度になるため、余計に見つかりにくくなるってやつだ 生活保護は現金支給するから問題なんで、食糧配給権がいいなと思っていた
が、ベーシックインカムが最強 背かつ保護にまつわる問題の多くはは受給者側ではないと思うぞ 誤嚥性肺炎という病気のようで病気ではないただの加齢現象を知っているかな?
それで入院したものは、数ヶ月後、何週間後に再び入院する。
入院中何が起きているかわかるだろうか。
ケースにもよるが、
拘束され、押さえつけられて、鼻に管を突っ込まれて痰をすわれている。何時間置きに、首を絞められるような思いをしている。我々医療者も、患者も辛い。
しかし首を絞められるような思いをしたにもかかわらず、必ず、ありがとうと礼をいう高齢者には尊敬する 加齢からくる病気なら
医療者、医者から家族に
治療しないということを伝えなければならない。
拘束されて吸引、採血、点滴されてボロボロになったあげくなくなる高齢者は多い。人権倫理なにもない。 >>20
ちなみに
知識、技術がある看護師は理学療法を使って、吸引回数を減らしたりするが、痰が詰まって窒息したら
めちゃくちゃ容疑者、戦犯扱いされるから吸引はせざるおえない >>24
すまね
わしは30半ば.
中規模病院に勤めている 簡潔に言えば寿命、自然死に向かっている者を
医療行為で金を稼いでいるだけだな。
最近見た例では
98歳の老人に消化管の手術を行い、術後感染を起こしたから300万近くする医療行為で治していたな 現場の実感では何歳からは治療する必要がないと思う? 過度の医療やらナマポがあるからおまえの給料が出てるんだけど?
老人延命でどれだけの雇用が創出されてるか考えないのかね
ナマポだって生活保護費=額面そのまま経済効果だぞ
過度の医療がナマポがなくなってもおまえらにその分が回ってくることはないしむしろ自分らの首を締める結果になる
マゾなの?
老人に食い物にされてる?
ではそういうおまえは老人になったらどうすんだ?
自殺するの?
アホ >>28
だからいいって思えるわけじゃないだろ
なんでそんなに偉そうなんだ 攻撃し続けてないといじめられる人生を選択した者たちなのだよwww >>27
80以上は自費でいいような気がするよ。
90以上の高齢者患者が多すぎる 医療制度が悪いからどうしようもないよな
回転数あげて薬出したら儲かる 今医療費の総額40兆円くらい?その内65歳以上の医療費は何割位なの? 健康なジジババにはお金上げるほうが経済回りそうな気がする 胃ろうとか本当に無駄だよな
自分で飯食えなくなったら治療なんて必要ないだろ >>34
70歳以上で半分だって
65歳以上だと58%かな?
ttps://i.imgur.com/VjcqsWM.jpg
そして負担してるのは労働者
ttps://i.imgur.com/i9370OG.jpg 家族問題だな
誤嚥性肺炎で例をあげる
誤嚥性肺炎で飯が食えなくなる、ゼリー、プリンすら難しくなると、医師は悪魔の選択肢を出す。
胃ろう作りますか?
80.90代寝たきりで胃ろうの方がいる。作るのはやめたほうがいいという風潮だが、一定多数希望する家族がいるんだわ 点滴だけだと2-3ヶ月で死ぬんだわ
完全寝たきりでなぜ胃ろうを作る?
愛情からもあるが、親の年金目当てで生き長らえさせる場合もあるんだわ。
俺が見た酷い例は人口呼吸器、胃ろうの90歳のばあさんだったわ。
死ぬことも許されない場合もある。 親の介護のために仕事をやめ、孤立して介護を頑張るのは間違いだよ、自分の人生を台無しにしてはいけない。
そういう50-60代の息子さんはたいていなんか変なんだよ。 医者の話し方にも問題がある。
医者が胃ろう作っても逆流して肺炎ばかりで余計苦しいですよと言えばたいていの家族も作らないだろう。 次に
高齢者の問題
高齢者というよりも認知症だな。
あれは悪魔の病気。息子、ツマ、愛する者さえ認識できなくなる。 医療者が重要視するのは
方針というものがあ。
看取り苦痛緩和か、輸液、薬剤対応までか、
もしくは行える治療を全て行うか。
一番困るのが方針が決まっていないということ。
つまり自分の死に方を決める前に認知症に突入してしまい決まっていない。
そもそも尊厳死とかリビングウィルとか概念が流行ったのは15年くらい前からだしな 決まっていないとたいていの場合、全力で蘇生されてしまう。ものすごい量のマンパワーと医療費がかかる。
人を蘇生させているときのエネルギーはすごい 好き勝手やって死んだほうがいい奴のが最後あがくよな
多分どっかで自覚してて「このままじゃ死ねない」っておもうんだろうな >>47
それは現場で認知症ケアをしている者から一概に家族のことなど
忘れるとは言えないがね
少なくとも今までみてきたアルツハイマー病の人ならほとんどが
家族のことは認識しているよ
認知症にかかってから生まれた孫とかは別としてね
多分いっているのはかなり重度の人でしょう
あと病院と、施設では別人のようになるよ
と俺は思う。 いざというときのことを、事前に決めておくのが大事だよね
しかも、いざというときは、絶対に来るわけだし >>54
そう
本人が望まなくても
薬剤、機械、胃ろうで生かされてしまうのが日本なんだ。
かならず意思表示はしておくべき。 >>53
そうか。
噛み付いてきたりする老人をみていると
うちのペットのピーキチより知能が落ちたかと思うんだわ >>57
まぁたしかにそういう人もいたにはいたな…
ただ、グループホームにいる人たちで
味噌汁に入れる具材選んだり、食べたいもの考えて
買い物にいったり、作ったり
少しの支援でかなり出来ることは多いんだと
認知症=で語られることが多いからなんとなく
それは気になる 国だって医療費の増大には困ってるだろ
何らかの方針が出されるんじゃないの? すごくためになる
具体的にはどんな意思表示をしておけば良い? ドナーカードみたいに、延命治療やめてカードみたいなのがあればいいよね >>60
とりあえず胃ろう、人口呼吸器は使わず
自然な死を望むとだけでもかなり違う。 >>58
グループホームにはアルバイトにいったことある。
必要な場所だよな 今の高齢者をきりすてて子供達を生かすべきだと思うわ。
わしの年金を子供のために残してくれとかいう老人が1人でもいれば見直すが、払ってもない年金クレクレばかりだからな。
ペースメーカ入ってるひとは免許は医師の診察、公安の審査が必要なんだから認知症も同じにするべき
何人殺せばいいのかと。 先月祖母が老人ホームで亡くなったばかりだから興味深いスレ
一応延命なしだったけど呼吸器に少しだけお世話になった こないだ末期がんで苦しみ抜いたバアさんが死んだ。
90過ぎてたんだけど苦しそうだからモルヒネあげてくださいって頼んでも、今は弱ってるから少し回復しないととか、
あんた同じ口でもう回復の見込みは無いもって3日って言っただろうよ。
見込みの無い延命治療は保険外で、苦痛の緩和だけ保険適用にしてくれれば随分変わるんじゃないかな。 認知症患者でも意思はある。
毎日帰りたいというは。
治療してるから帰れないとかいうが、タイミングを逃すと生きて帰れない。
看護師は帰してやれよと思うがそうはいかない。
退院となるとおおごとなんだわ。事務作業とかあとのフォローとか急に看護師がこだわり出すんだよ 治験ジャパンだっけなネットで調べてやったことあるけど普通に割りのいいバイトって感じだよ
女は脱げば稼げるけど男はそうならんしな、健康なだけで稼げる
ちなみに俺が参加したのが3泊2回で17万 意見をききたいのだが、
認知症ひどい患者が
転倒したらみんなは病院や施設の管理責任を
追求したくなるかい? その患者が自分の親族だったら、ってことか?
俺はならない 俺もならない
一部のクソクレーマーは文句を言って賠償させようとする もう一度言う、
じいさんばあさんが
肺炎、脳梗塞とやらで入院したら
アホみたいに縛られて、鼻からたんとられるような辛い思いをさせることになる
治療をしないと言う選択肢もあるぞ。 病院の中は
合法に痴漢ができる。高齢、認知という免罪符があれば触りたい放題
おっぱいを生で揉まれたり、手マンされたり、いきなりつかまれて口にキスされたりとかもたまに聞く。
そんなことが起きたとき何が起こるかわかるかな? びっぷらで出会った看護師のたまごはどちらも変態でした ホームレスを拾ってきて〜とか、加齢に伴う誤嚥性肺炎を延命して金稼いで〜とか医療者側が悪いみたいに書いてるけど
救急要請するのは医療者サイドじゃないし、加齢に伴う機能低下をよくわからんから病院に連れてきてなんとかしてっていうのは本人や家族だから
病院に来て本人や家族が希望しちゃった以上は医師としては治療せざるを得ないからやってるだけで金を生む方法なんて認識はない
こういう人たちは入院中に他の病気起こしたりみつかったり、退院先の調整で入院長引いたりで、結局それらの診療費や入院費もDPCだから病院もちになるしおいしいものではない >>80
貴公は24時間、人の命を守るために働けるかな? たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い 日赤にちょっと入院したけど
ナースが病院経営は赤字だった言ってたな
午前中駐車場満タンになるくらいなのに わしは進学費用をためるためによく介護施設にアルバイトに行った。違う介護施設が多かった。
老人施設の一日の流れはご存知かな?
朝飯→テレビ or風呂→昼飯→昼寝orレクor風呂
→夕飯
だいたい60-150人くらいだ。寝たきり患者は車椅子に全介助、合間にオムツ交換、徘徊老人の監視、食事介助
寝たきり老人、食事介助者、徘徊者が
増えると難易度は高く、
特定の忍びのものは夜間帯に活発になる。
夜勤は休憩がほぼとれない難易度ナイトメアモード 転倒でもされると刑事事件なみに調査開始、
夜勤者が夕方まで残っていたのをみたことがある。
これで手取り18-22万 一部の利用者は暴言、暴力、かみつき、ひっかき、
食事の吐き出し、内服拒否 記録もする。
日々の様子、排便排尿回数、食事量
はっきりいって割りが合わない、キャリアアップも望めない 介護職の給料徐々に上がってきてるけど
まだまだだよなぁ 続きだ
はっきりいうとわしは介護職は尊敬している
認知症、老人の対応は介護士さんがうまい
やはり慣れておる。対応に必要なのは広い心とゆとりだわ。天性に近いと思う。
人格崩壊者ばかりで無知の看護師よりはるかに有能だと思う。
アホ 看護師はバイタルサイン測って注射して吸引するだけだからな。
値の示す意味解釈、予防、アセスメントができるやつは少ない しかし
老人を3か4階からぶん投げた事件を覚えておるかな? >>93
そうだな。
給料は低くてもしかたないとしても
せめて暴言暴力とか長時間労働はやめさせてあけたいわ。
お互いが首を絞め合うような文化をなくさないと人は増えない。 take home message は
親、自分の死に様を決めておいてほしい
決めないとなかなか死ねない。
30-69歳の高血圧、高脂質、高ldl-c 低hdl-c、空腹時高血糖110以上 家族に早くに心筋梗塞起こした人
は特に気をつけてほしい。
30-69歳が高血圧は危険なんだわ。
何らかの理由でステロイド内服してる人は特にきをつけてほしい。風邪、肺炎でも容易に重症になる。 病院、介護施設に過度な期待をしないてほしい。
介護士、看護師にはフレンドリーにしたほうがいい。
胃ろうは拷問だと思う、希望しないで。 >>56
誰もが専門用語の 胃ろう ってーのが、何のことかわかってるって思いこみで書いてるのが腹立つから、ここまで読んで読むの止めるわ。 胃ろうは胃まで開けている穴からチューブを通して栄養を胃に流し込むこと。
様々な事情から口から栄養を取ることが出来ない人向けの手段。
もちろん穴は開けっ放しではなく器具を埋め込むことで必要ないときは塞いでおける。
コレを使えば食事すら撮れなかった人でも必要な栄養を計画的に確実に取らせることができるので
一気に体調は改善し寿命が伸びる。
デメリットとしてはやればやるほど口から食事を摂る能力が低下して戻りにくくなる。
あと、通常の食事によって得られる食事を楽しむということが一切味わえない。 >>99
わざわざレスせずに黙って去ればいいのに
興味あるなら調べなよ >>101
これがまた便利なんだよ
内服できなきゃ死んでしまう薬も永続的に投与可能
本来ならそれが飲めない=寿命
なんだが。
98、 100歳で作り出すのも珍しくない 欧米では飯食えなくなったらもう寿命だからって考えが浸透してるから胃ろうで生き長らえてる人はいないらしいな 衰えて飯が食えなくなり衰弱して死んでいくって自然な死に方だと思うわ。
まあ、誤嚥とか繰り返すと誤嚥自体も苦痛だし肺炎になり熱などで苦しむ。
(誤嚥=食事や唾液が胃に行かずに肺の方へ行くこと)
「認知症+寝たきり+胃ろう」、ココまで来ると本当にただの人間型うんこ製造マシーンだしな。
とは言えうんこ製造マシーンだからってじゃあ胃ろうやめて自然死させてあげようなんて流れはない。
そんなこと今更誰も言い出せない。
栄養状態は良好だから身動きしなくても結構生きるし。 うんこ製造機を風呂をいれるのに多額の税金がつかわれているのをご存知かな? 80で処分場送りにする
でも、法治国家だから仕方ない
だから80過ぎたら自己責任でって事で北朝鮮にでも送り込もうよ
地上の楽園らしいし 治験ジャパンだっけなネットで調べてやったことあるけど普通に割りのいいバイトって感じだよ
女は脱げば稼げるけど男はそうならんしな、健康なだけで稼げる
ちなみに俺が参加したのが3泊2回で17万 輸血は
イメージだと
交通事故をした若者に輸血をするイメージがあった。
現実は、 現実は
原因不明の貧血、消化管出血、再生不良貧血など血液疾患や、手術をする85オーバーのジジイババアに輸血しまくるのが現実だわ。
85年も生きれば造血機能もおかしくなるわ。 問題は造血機能がおかしい場合に輸血しても
穴が空いた樽に水を入れるだけ。
老人は多量の血液をつかっているんだわ。 10年前に比べると、
胃ろう造設を、推す医者も減ってきている印象。
私の職場の特養は
誤嚥性肺炎を事故と捉えてて、
誤嚥性肺炎って診断されると、
介護士さんが事故報告書書いてる。
誤嚥って言う字面のイメージからか
介助者のミスっぽく受けとめられるけど、
誤嚥性肺炎=老化現象って考えが
もっと浸透してほしい。 >>5
うるさい患者は眠らせるよな
薬使って
それが認知症を進ませる >>117
ひでえ施設だな。
インシデント書くのはナンセンスだが、
もし書くなら看護師だよね
施設の健康管理しているわけだし >>118
暴力行為するときは使うよ
俺は基本は使わないな。何が起こるかわからないし。
うるさくても縛ってほっておくよ。 >>124
いわれてみたらどうだろうな。
簡易的なカードもないし
大事なのはあなたの親族に意思をはっきり伝えておくことき。書面にして渡してもよし。
本人に聞けないなら家族に聞くからね。 >>125
だいたいそういう時は本人に意識がないもんな 患者らの大事な
おじいちゃんが病院でなにしているか
お伝えしよう
最近のこと じいさんは
点滴をぬくので、薬剤投与ができない。
薬は吐き出し
オムツを外して放尿
検温に抵抗、ひっかき。 透析人間がよく入院してくる。
大抵は不摂生が問題で生じる病気だ。
60歳代のやつらは、水を抜く、抗生剤、点滴をするだけで帰れるとたかをくくっている。
また入院だ、とかいう。もちろん生活保護。失うものはないから強気だ。 緩和ケア病棟勤務の看護師です
前は急性期病棟にいたけど、その時は患者を施設に送ってばっかりだったわ
施設勤務って病棟とはまた違う忙しさがあってキツそう 透析生保の嫌なところは税金でまかなっているという自覚なし。
やたら食事にこだわる
医療費3割で自分で払って仕事の合間を見つけて入院している人たちのほうが謙虚だよ >>132
緩和ケアか、一番大変な職業だよ。
尊敬します。
あなた自身無理しないように。
今度緩和ケアの実習にいきます。 >>134
私らは上手に死ぬ手伝いをしてるだけだよ
おお、実習あるんだ、頑張って
闇み始めてからが本番だからw >>135
ありがとうございます
次はどちらかというと医師サイドでの実習です。
素晴らしい最後の時を作れるように学んできます 初めて見たけど
こいつ大したことない看護師だと思われるわ >>139
否定できない。
知識は普通の看護師よりあるが、大した看護師ではないと思う。適性がないんだろうな。 >>139,140
どういう看護師が大した看護師なん?? 抗がん剤は猛毒です。
医療関係者だけに抗がん剤の曝露の危険性と対策の注意喚起を行い、
患者と家族には全く説明しないのです。
医師、看護師が、抗がん剤の曝露によりガンを発症し、また抗がん剤、手術、放射線治療により衰弱して死ぬのも、自業自得と言えるかも知れません。
http://www.covidien.co.jp/medical/academia/chemo/chemo1
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一方、日本では麻薬として禁止されている大麻が、実はガンにもエイズにもテンカンにも
その他、あらゆる難病に効果があることが分かってきており、世界中で解禁されてきています。
日本も早急に大麻を解禁しましょう!
大麻は全人類を救います!
http://www.kirasienne.com/news/hemplife-2/
https://m.youtube.com/watch?v=WfOP-7ILM38 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています