鬱は甘えってよく言うけどさ

2018/01/14(日) 12:11:21.54

ほんとその通りだと思うわ

まあ自分が鬱なんだけどな

2018/01/14(日) 12:15:13.59

自分でそう思ってるから鬱なんだよ
鬱は甘えじゃねーって開き直れる奴は最初から鬱になんかならない

2018/01/14(日) 12:17:16.50

いじめはいじめられる方にも問題があるって言うよな

俺的には正しいと思うわ
小・中・高校それぞれいじめられたもんな
きっと俺に原因があったに違いない

2018/01/14(日) 12:19:42.90

>>2
動けない自分が情けなくて仕方ないからなあ

2018/01/14(日) 12:22:56.64

>>3
いじめた側がお前に対して気に入らないとこもあるだろう
でもそれを実行に移すのはいじめた側の心の弱さが原因であってお前に責任があるわけじゃない

2018/01/14(日) 12:25:32.98

いじめを正当化するな
いじめはやっちゃいけないことだ
いじめられるやつも悪いという理屈は通用しない

2018/01/14(日) 12:26:11.31

鬱は甘えじゃないって言ってくれる奴いるよな
十分頑張ってるよとか、休んでもいいよみたいにさ

いや、有難いよ
有難いんだが、そもそも他人が普通に当たり前にできてる生活がこなせてない時点で頑張れてないだろって思ってしまうんだよなあ
頑張れてないし休んでばっかじゃんか

2018/01/14(日) 12:26:53.27

>>4
情けないって思う気持ちもわかる
でもそれはお前のせいじゃないから
うつで動けないから情けないんじゃなくて、情けないと思っちゃうからうつで動けなくなる

2018/01/14(日) 12:28:08.44

>>5
優しい人だな
ありがとう

2018/01/14(日) 12:28:59.51

>>6
いじめを正当化してるわけじゃないよ
諦めてるだけだ

2018/01/14(日) 12:31:08.10

>>10
虐める人間はしょーもない人生なんだよ
友達もいないんだよ
趣味もないんだよ
だから他人を虐めることくらいしか楽しみがない

2018/01/14(日) 12:31:08.13

>>8
悪循環ってことだな
もう5年以上鬱と付き合ってるから抜け出し方もわからないんだなあ

2018/01/14(日) 12:33:25.75

>>7
あのな。
いまお前はうつなんだろ？
今のお前に対して普通を求めるのは見当違いなんだよ
お前は欠損のある障害者に対して普通の生活しろっていうのか？小学校低学年に対して高校の数学を解けっていうのか？
物事には順序があるんだよ。前はできてたプライドとかあるかもしれないし、おれはうつじゃないから説得力はないかもしれないが上を見すぎるな。今の自分ができることを少しずつこなしていけばいいんだ。
うつの状態でがんばってるって言われるなら他に甘えていいじゃないか。おれらからしてみたら、そんなお前がそうやって普通になろうって思って苦悩してる状態こそががんばってるように見えるんだから。
少しがんばろうって思うのをやめろ

2018/01/14(日) 12:33:37.32

>>11
確かに俺をいじめることで仲間を得ようとしてる感じはあったな
だがそれでも行く先々でいじめられていては自分に問題があると思わざるを得ないんだ

2018/01/14(日) 12:34:35.19

>>9
優しくないわ
ただ理不尽が好きじゃない

2018/01/14(日) 12:39:44.02

俺も鬱持ちだから言うけど
頑張らなくていいんだよ
逃げたいときは逃げていい
鬱の薬を少しでも減らせるようになったらいいんだ
楽しいことしよ美味しいもん食べよ
そやって俺は生きてるよ

2018/01/14(日) 12:41:05.56

いじめはいじめる側が100％悪い

しかしいじめられる対象に選ばれ続けているのには何か理由がある

**名も無き被検体774号+** (ｽﾌｯ Sd0a-CRYB) · 2018/01/14(日) 12:41:52.86

>>1
こういうこというヤツ死ねばいいのに

2018/01/14(日) 12:45:18.27

>>13
やめてくれ、泣きそうになるだろ
やっぱりあんたは優しい人なんだな
優しい人はみんなそう言うんだよ
頑張ろうって思うのをやめろって

でもな、俺が頑張るのをやめたらその間誰かに支えてもらわにゃならないんだ
その誰かは当たり前に自分の生活があるのに俺の分まで背負わなきゃならなくなるんだ

単純に休めば良くなるわけじゃあない
薬を飲めば治るわけでもない
いろいろ試したんだ、試したけど治らなかったんだ
これ以上は誰かに負担をかけたくないんだよ

でもありがとうな

2018/01/14(日) 12:49:58.89

>>16
俺な、薬飲めない体質なんだわ
いろいろ試したんだけどな、幻覚見たり意識失ってる間に自殺謀ったりしたんで一番弱い効果も無いようなのしか飲めない
でもその生き方は少し羨ましい

2018/01/14(日) 12:52:41.97

>>17
そうだよなあ

2018/01/14(日) 12:53:07.79

>>18
やっぱ死んだ方が良いかあ

2018/01/14(日) 12:55:42.69

>>19
がんばるのをやめろとは誰も言ってないだろ
がんばろうと思うのをやめろって言ってる
いまの現状を知らないが絶対だれかに迷惑をかけて生きてる。もちろん俺だってそうだ。
誰かに恩を受けたらそのうちまた別の誰かに恩を返せばいいだろ。
支えてもらえる人がいるなら支えてもらえ。で、普通に戻って余裕ができたら、支えが必要な人を支えてやれ。
身体を休めるだけじゃなくて、自分を責めるのをやめろ

2018/01/14(日) 13:05:09.12

>>23
背中を押してくれてありがとうな

「頑張ろう」って思わなきゃ頑張れないとこまで来てるんだ
最初のうちは「普通に戻れたら恩返ししよう」って思ってたんだ、俺も
でもな、俺は今人生の4分の1以上を鬱に費やしてしまった
普通に戻れる自信がないんだと思う、だから焦ってるんだろうな
自分を責めるのはやめたいなあ

2018/01/14(日) 13:10:00.62

>>24
いま自分責めてるから気をつけろ

戻れるだろう。先がどうなるかわからないからやめた方がいいのはギャンブルだけだ。
というか別にうつのままなにかしたいことすればいいじゃないか。うつで休み休みやりたいことすることのなにが悪いんだ。
いままでなおそうと思ってできないなら、それで受け入れてくれる環境をみつけてみるのはだめなのか

2018/01/14(日) 13:10:12.96

頑張らなきゃ風呂にも入れんしトイレにも行けん
眠れないし飯も食えん、馬鹿みたいだよなあ

2018/01/14(日) 13:14:57.83

>>25
言われて少し考えないと気づかなかったわ

なんだろうな、周りが俺と俺の状態を受け入れるってことは、少なからず周りに迷惑をかけることになるんだ
そもそも鬱ではろくに働けもしない、働けても同僚に迷惑がかかるし良い顔をされない
働けずに休めば家族や友人に迷惑がかかる、受け入れてはくれても俺のために多少の無理を強いることになる
そもそもやりたいことが思い浮かばないってのもあるんだがな、強いて言えば普通に生きたいかな

2018/01/14(日) 13:16:18.69

>>26
それはさすがに馬鹿

頑張ってると思い込んでるだけ
自分は頑張らなきゃ何も出来ない弱い人間なんだと思い込みたいだけ

2018/01/14(日) 13:19:06.35

>>28
馬鹿と言われても事実なんだよなあ
つまり鬱は甘えってことだ、まあ世間的にはそうなるよなあ

2018/01/14(日) 13:19:54.09

>>29
おまえ頑張って寝ないと一生寝なくてすむの？

2018/01/14(日) 13:23:16.82

めっちゃわかる
むしろサボってるやつの方が健常者だからマシなレベル
社会では鬱も甘えも一緒だって思っちゃう

2018/01/14(日) 13:29:13.68

>>30
うーん、言い方が悪かったか？不眠なんだよ俺
そもそも寝付けないし眠りが浅いんだな
ようやっと入眠できても悪夢で目が醒めるんだ
それも酷い動悸と息苦しさがセットでな
だからそれを我慢して無理矢理寝ないと寝れないんだわ

2018/01/14(日) 13:30:48.02

>>31
だなあ、ただサボりがちな奴の方が社会的にもまだ有用だわな
鬱持ちだといつ辞めるかわからんってんでそもそも採用すらしてもらえん

2018/01/14(日) 13:31:39.35

まあ馬鹿みたいだと言ったのは俺だしな、馬鹿と思われても仕方ないわな

2018/01/14(日) 13:37:53.83

>>33
理解してくれて励ましたりしてくれるのはありがたいけど自分が無能なのわかってるから自尊心…

2018/01/14(日) 14:01:29.68

鬱は甘えじゃないぞ
どうしようもない無能がなる病気だから出来る限り楽して暮らしていい

2018/01/14(日) 14:29:08.88

鬱は甘えってすごいぴったりな言葉だよね
その言葉に甘えてる部分もある
自分でわかってるけど他人に言われたらちょっとムスッてなっちゃう
あとでそれ思い出してまたネガティブになる
普通を普通って思うのを辞めるのが一番じゃないかな
寝ないといけないとか風呂入らないといけないとかトイレ行かなきゃいけないとか
寝れそうなときに寝て風呂入れそうなときに入るトイレ行けそうなときに行く
寝なくても風呂入らんくてもトイレ行かんくても死にはしない
トイレ我慢して漏らしたら面倒くさいけどｗｗ
迷惑かけるのはどんな人間でもある
それを鬱だからって過剰に感じすぎちゃうのかな
受け入れてくれる人はどこかにいるよ
その人や環境を見つけられるといいね
すぐ見つかることもあれば一生見つからんかもしれん
それは運命だね
お互いのんびり生きていこう

2018/01/14(日) 18:14:44.65

俺かな？学生時代ずっといじめられてきた
精神科には行ってないが

2018/01/14(日) 18:26:56.29

精神科に行かずに精神科の用語を使うのはやめよう。
ネットは嘘ばかり。しかも、特に5ちゃんねるを見てると、
嘘の情報で頭が染まってそこにしがみついて離れられない
人が多くなっている。自分で情報を検証できない。覚えた
ことがどんな情報か理解しないで理解したつもりになる。
もっというと何を知らないからおかしいのか自分で判らない。

そういう連中が本当にストレスで頭覆われて考える幅が狭く
なると病気にならずに済むのに病気になったり、医者に行かなきゃ
いけないのに行かなかったりでろくでもないことになる。

医者行かないならまずは自分を見直せ。鬱だなんとか障害
だの言葉を拾うな。(家庭医書読んで学んで医者行くか決める
とかならいいが)

医者に行く前に精神保険福祉センターというところに相談する
方法もある。

まぁともあれ医療に厄介になる気力なきゃビョーキの言葉を
てきとーに使うんじゃない。

2018/01/14(日) 21:09:52.90

>>36
自分が無能なのわかってて他人に支えられながら楽して生きるのは甘えだろ？
そんな生き方するくらいなら死んだ方が幾分マシだよなって思うんだ
楽して生きても良いって言われても罪悪感には勝てないんだな

>>37
そうだな、でも正直なところ他人に甘えて生きられるような環境なんて要らないから普通に生きたいって思っちゃうんだよなあ
鬱になる前は普通だったってのもあるが、普通になれないなら生きてちゃダメな気がしてしまうんだ

>>38
俺と同じ状態なら病院行った方が良いぞ
俺は合わなかったが薬を飲んで楽になることもある

>>39
少なくとも俺は行ってるんだがネットじゃそれも証明できないしな
不快な思いをさせたならすまない、そっとブラウザバックしてくれ

2018/01/14(日) 23:19:00.87

なんで鬱になったの？
あと今何歳？

2018/01/14(日) 23:31:47.70

いとこの兄ちゃん
なんか中学の頃からしばしばいじめにあってたみたい
大人になってから働いてたけど、鬱になって何年か引きこもって
去年自殺してしまった
お母さんすごくいい人なのに
みんな可愛そう

ああ、なんでだよ

2018/01/15(月) 00:25:35.36

>>41
20代半ばだよ

鬱っぽくなったきっかけは学生時代のいじめ
正義感が強くて真面目なタイプだったんだ、俺
友達がいじめられてるのを見過ごせなくて庇ったら俺に標的が移った、まあ当然だわな
そんで庇った友達も俺のことをいじめ始めた
別に恨んではいないよ、自己防衛だろうし仕方なかったんだと思ってる
けど裏切られたんだなって感覚は拭えなかった
でもいじめが決定打ってわけでは無かったと思う

いろいろあったんだ
高校時代の友達に「独りが嫌だから一緒にいただけ、利用してただけ、だからもう関わらないで」と言われたり
担任がいじめっ子の味方したり
父親が死んだから妹弟の学費のために夢を諦めて早く就職しなきゃって焦ったり
人生で初めての彼女から八つ当たりで人格否定され続けたりな

他にもあるが、要は利用されてたとか裏切られたとか、そういう絶望が重なったってことだな
まあこんだけ重なるってことは原因は俺にあるんだろうなと思うわけだ

自分の価値だとか、生きる意味だとか、考え始めたら頭から離れなくなった
そんで気づいたら生きるのが辛くなってた
生きるための活動がしんどくなってた

だいぶ端折ったけど特定されたくないんでこれくらいでご勘弁

2018/01/15(月) 01:07:16.97

自分は病院にかかってぼちぼち10年選手だよ
いまだにフルで働けなくて、やっと去年から外でバイト始めたよ
絶頂期はごはんもお風呂もハミガキも何もかもが面倒で、当たり前のことをやるのが苦痛で困難だったなぁ、自分のことなのに思い出して他人事みたいだわ

憶測で申し訳ないけども、周りにこれ以上甘えたくないと思うのは家族やそばにいる人が受け入れてくれてるんじゃないのかな？
だから迷惑をかけないようにしなきゃって思う、自分が甘えてる気がしてしまう

レスを見てると優しすぎるんだろうね
優しい人は傷つきやすく生きにくいよねぇ
明日早いから寝るけど、スレ残ってたらまた話そー

2018/01/15(月) 01:09:41.44

あ、これも憶測だけど
>>18さんはたぶん病気の当事者なんじゃないかな
甘えと言われて苦しい思いしたことがあるのかもね

2018/01/15(月) 06:25:15.74

>>43
なかなか壮絶だなぁ…
心中お察しします

話聞く限り運もなかったのかもしれないね
良い友達と出会えてたり尊敬や参考にしたい人と出会えてたり何かに一生懸命打ち込めてたらまた変わってたのかも

親は良い親だった？
俺は親がクソ過ぎて割と性格が歪んでたからさ

2018/01/15(月) 07:40:54.50

>>44
ああ、フルタイムきついよなあ
それでも諦めずにバイトを始めるなあれは本当に俺がやったんだろうか、いや傷痕残ってるし俺がやったんだけどさ

2018/01/15(月) 07:47:44.98

うえミスった

>>44
それでも諦めずにバイト始めるなんて偉いな

わかるわ、明らかに自分が異常だった頃の記憶って思い出してもどこか他人事のように感じるよな
昔リスカしてたんだが、今思い出してあれは本当に俺がやったんだろうか、なんて思ったりする
いや傷痕残ってるし俺がやったんだけどさ

そうだな、家族は受け入れてくれている
友人もいつでも頼っていいと言ってくれている
でも家族は俺が支えないとだし迷惑かけられない
甘えた自分を見せて嫌われたり裏切られるのが怖いってのもある

本当に優しい人間はこんなに嫌われたりはしないだろうさ
俺なんかまだまだだよ

2018/01/15(月) 07:56:46.82

>>46
良い友達がいないわけではないんだ、今でも心配してくれる奴はいる
持病でスポーツが一切できなかったのは大きかったかもな、俺も部活動やってみたかったわ

親は良い人だったよ、少し過保護なところはあったけどな
他人の心を気遣えるあんたが性格歪んでるようにはとても見えないが、きっと根が良い奴なんだな
ありがとう

2018/01/15(月) 13:22:57.49

>>6
>>11
そんなだからいじめられるんだよ
おまえの場合もおまえ自身に原因がある
それがここまでのレスに随所に表れている

2018/01/15(月) 14:15:26.21

>>50
お前が俺の何を知っているんだ？

2018/01/15(月) 14:16:36.57

ハラスメントをしといて偉そうにするな

2018/01/15(月) 14:51:15.56

>>40
自分と似たような境遇考えをしてるから色々話したいけど自分語りになってしまう…
普通を普通って思わないようになること、自分は自分でこれでいいって思えるようになること、いい人に巡り会えることを祈ってる
共依存になりやすいから気をつけてね

2018/01/15(月) 18:01:07.54

>>1
とりあえずクリニック行け

2018/01/15(月) 18:44:42.42

医者にかかって薬飲んで寝てられる環境があるからそれに甘んじているという点で考えれば鬱は甘えとか怠け病で間違いない
辛かろうが苦しかろうが明日の食う物や寝る場所を得るのに必死で助けてくれる人間もおらず甘える環境が一切無い極限状態のまま尚も生きたいと思ったら正直鬱にかかってる暇なんか全く無い

でもまぁ甘えて許される恵まれた環境があるだけまだ人生幸せなのではないかな
他人の力を借りてゆっくり立ち直る時間と機会を与えられてるのと同じなんだから少しは前向きに考えれば？

2018/01/15(月) 19:02:27.21

>>49
周りに人はいんのね
それなら最悪ではないな

俺は今35だけど28くらいまでは妬みとか恨み辛み結構あったよ
今はそんなことないけど

子供見てると部活とかじゃなくても打ち込めるのって結構あるよな
ベイブレードとかポケモンとかも遊びではあるけど全国大会とかすげぇし

まぁなんにせよ自分のペースで出来ることをやっていって自分のキャパを少しずつ大きくしていけばいいんでないか？

2018/01/15(月) 19:27:11.92

フルタイムじゃなくても生活できるの？

2018/01/15(月) 19:56:44.36

若い子の鬱は、甘えか発達障害が多いよ

2018/01/15(月) 20:04:58.34

>>3
>いじめはいじめられる方にも問題があるって言うよな

その考えかたは公正世界仮設といってな
「変なことしないかぎり自分がいじめられることはない」
という安心感が欲しくて自らそう自己暗示をしているんだ。
事件があるとまず被害者の落ち度を疑ったり
自己責任だと言って被害者を責めたり
そういう行動に出る奴はほとんどコレと言っていい

2018/01/15(月) 22:39:46.60

総合病院精神科からクリニックに変える時って事前に言わなくてもいいのかな

2018/01/15(月) 23:55:07.78

>>51
憶測だけど>>50は他人を否定するような考えはやめたほうがいいって言いたいんじゃないか
他人は自分を映す鏡って言葉があってな、自分が相手に苦手意識を感じてる時は相手も自分に苦手意識を持ってるんだ
どんな理由であれいじめはやっちゃいけないことだが、いじめる奴だって人間だから否定されたら腹も立つってことだと思う
>>50はいじめる側かもしれんし、他人を否定するような考えを持っていていじめられた側かもしれん
それか身近にいじめられてた奴がいてもどかしい思いをしてたのかもな
きっとあんたの考え方は良くない結果を招くかもしれないって忠告したかったんだろう、あんたが悪いわけじゃないさ

>>53
自分語りでもなんでも自由にしてくれると嬉しいぞ
このスレは俺のためのスレってわけでもないしな
あんたの話を聞くことで学ぶことがあるかもしれない
祈ってくれてありがとう、共依存には気をつけるよ

>>54
病院には行ってるんだが向精神薬が絶望的に合わなくてなあ

>>55
多分そこで「尚も生きたい」と思えなくなるのが鬱なんだと思う

周りに迷惑をかけてまで生きたいと思えないんだ
周りから生きてほしいと願われてるから死ぬわけにはいかない
死なないための生活が困難で周りに迷惑をかけてしまってまた鬱になる
そのジレンマから抜け出せなくてな、前向きに考えるのが難しいんだ
でもあんたの言葉で少し励まされたよ、ありがとうな

2018/01/16(火) 00:11:10.15

>>56
最悪ではないからこそ不甲斐なさも感じるけどな

あんたから感じた優しさは懐の深さからくるものだったんだな
いいな、すごく良い歳の重ね方だと思う

確かに、ゲームなんかでも打ち込もうと思えば打ち込めるもんな
俺は勉強ばかりしていたからなあ、もう少し趣味でもなんでも増やしておけばよかったな

あんたが言うと説得力があるな
そうだよな、少しずつできることを増やしてみる

>>57
不甲斐ないが今は実家の世話になってるからな
本当は母親を支えてやりたいんだけどなあ

>>58
正直周りに鬱っぽいやつ多いしな
世代の問題もあるのかもしれん

>>59
調べてきたんだが、なるほど
世界は公正で然るべきって認知バイアスのことか
確かに公正世界仮説そのものだなあ

>>60
俺は病院変えたことがないから詳しくないな、すまない

2018/01/16(火) 00:35:59.45

うつ病って心の風邪みたいな言い方されるけど、実際には脳の問題なんだよね
ウイルスに感染してインフルエンザに罹ったみたいなもんだよ
あ、うーん…、疲労骨折の方が近いかも…？

骨折したらできないことがある、だからできる人に助けてもらう
もっと大きく見れば、社会の中では障害のある人に対する支援がある
もちろん助けてもらって当たり前なんてあぐらをかいたら甘えだけど、イッチの考え方はそういう感じには見えないな
支えてくれる人に返すことができないもどかしさ？かな

イッチの自己評価の低さ、自己否定感は「認知の歪み」だね
日記みたいの書いてみたら？
「認知行動療法」ね

2018/01/16(火) 00:40:12.57

自分もフルタイム働けないから実家に帰って寄生してるよ
申し訳ない気持ちあるけど、無理してまた体を壊してほしくないって思ってくれてるみたい
家族が受け入れてくれない環境の人も多いからね、
そこは本当ありがたい、感謝しかないや

与えられたものと同じだけの見返りは返せないけど、
お給料もらったらごはんに連れ出したり、ケーキ屋買って帰ったりしてるよ

人と人の関係はギブアンドテイクだけじゃない
でも例え家族であっても、感謝の気持ちは忘れないようにしないと

2018/01/17(水) 19:01:58.76

治験ジャパンだっけなネットで調べてやったことあるけど普通に割りのいいバイトって感じだよ
女は脱げば稼げるけど男はそうならんしな、健康なだけで稼げる
ちなみに俺が参加したのが3泊2回で17万

2018/01/17(水) 20:41:48.49

>>65
鬱でも治験てできるん？

2018/01/18(木) 21:56:31.60

たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い

2018/01/18(木) 23:47:47.12

鬱は甘えだと思うけど甘えてなにが悪いの？と思うし、いじめられる側にも原因あると思うけど、その原因がない人なんてほぼいねえよ、と思う。

2018/01/19(金) 00:50:25.00

鬱病は脳がおかしくなってる、もしくは性格や性質によるものだと認識しよう

うつ症状（憂うつ）は誰にでもあるがそれが過剰だったり自力で改善できないことをうつ病というわけだ

普通の人のように過ごせないから病気とするわけで、普通の人のように頑張る前にその症状を緩和することに務めなきゃいけない

要は頑張りどころが違うんだ

インフルエンザの人に、マラソン大会でなんで君だけ走らないんだ！？なーんて言うのはおかしいだろう？

まず自分がいま異常事態だと認識しよう

そうなりやすい性質は持っているかもしれない
でもそれは個性

いろんなことを繊細に感じてしまうかもしれないが、それは感じることができるって言うことだ

何でもかんでも悪く捉える必要はない
まず自分が自分を許してやりなさいな