お前ら子供が障害あったりしたらどうするよ？

1 (ﾜｯﾁｮｲ bf91-9Igo) · 2017/12/27(水) 12:55:40.50

コウノドリのドラマでダウンの話やってたけどさ
どうするよ？

2017/12/27(水) 13:16:33.09

まず出生前診断はしない
胎児をころすこともしない

2017/12/27(水) 13:23:05.62

>>4
俺、大学病院で働いてたし
その手の施設への訪問診療もしてたが
あれは育てられんて
仮に育てられたとして、俺が死んだ後はどうするよ？
今時、ダウン症くらいだと親死ぬまで生きてるぞ

1 (ﾜｯﾁｮｲ bf91-9Igo) · 2017/12/27(水) 13:23:10.64

>>6
診断するってことは陽性だったら退治するってことだろうしな
育てる覚悟があるって感じ？

1 (ﾜｯﾁｮｲ bf91-9Igo) · 2017/12/27(水) 13:24:38.41

>>7
だろうね
まあ自分も兄貴が軽度の知的障害があるから、おかげでガキの頃はいろんな障害者やその家族を見てきた
その立場で言うが、産まれる前にわかるなら避けるべきだと思うわ

2017/12/27(水) 13:25:15.19

そのドラマ見たほうがいい？
気になるな

2017/12/27(水) 13:26:13.10

>>9
育ててる人は尊敬するが
あれは出来ない人も多いやろ
おろしても責めるようなことではない

2017/12/27(水) 13:30:02.33

>>8
俺は育てるよ陽性陰性で子供に対する愛情や接し方がかわるなんてありえない
もし無事丈夫に生まれたとしてもそんな親に育てられたらいつか「あれ？俺ひょっとしてころされてたの？」とおもうじゃないの？

1 (ﾜｯﾁｮｲ bf91-9Igo) · 2017/12/27(水) 13:32:41.13

>>10
コウノドリはシーズン2が先週終わったところ
産婦人科、出産医療に関するそれなりに踏み込んだドラマだから興味があるならシーズン1も含めて見てみるといいかもね
ダウン症の出生前検査の話も結構踏み込んでたとは思うし、いろいろ考えさせられる部分はある
実際にドラマの中で退治した親もいたし、産んだ親もいた

2017/12/27(水) 13:34:06.02

>>13
ツタヤでdvd出たらみるかなあ
しかしめっちゃメンタルに来そうなドラマだな…

2017/12/27(水) 13:35:05.11

田中亮太郎

1 (ﾜｯﾁｮｲ bf91-9Igo) · 2017/12/27(水) 13:35:08.21

>>11
そうだね、自分たちだけでなく、親族、友人、学校、その先も含めて多くの人に迷惑や負担をかけることになる
本人たちが覚悟しただけではどうにもならないことがありすぎるからな
どうするかの答えを他人が責めてはいけないと思う

1 (ﾜｯﾁｮｲ bf91-9Igo) · 2017/12/27(水) 13:36:19.64

>>12
>「あれ？俺ひょっとしてころされてたの？」とおもうじゃないの？
それは違うんじゃないか
ちなみに、障害者やその家族と直接接したことはある？

1 (ﾜｯﾁｮｲ bf91-9Igo) · 2017/12/27(水) 13:37:47.31

>>14
感動する部分もあるけど、重い部分もあるぞ
ただ、普通は妊娠、出産で知らない部分がたくさんあるから見てみるのを勧める
出産が大変で、母子ともに命に係わる部分も多いということが分かる

2017/12/27(水) 13:53:34.20

>>17
ちょっと賢い子なら気づくだろ？自分の親が出生前診断に肯定的で陽性ならころす人間なんだってね
陽性で子供をころすやつらは綺麗事じゃなくころすって宣言すればいいんだよ
家族にいるから言ってるんだが？もしその家族を親がころしていたら俺は軽蔑するよ

1 (ﾜｯﾁｮｲ bf91-9Igo) · 2017/12/27(水) 14:01:51.31

>>19
それは自分の価値観であれば問題ないとは思うが、他人に強要することではないと思うぞ
別にその人たちも綺麗ごとを言っているわけではないし、どちらを選択するにしてもすごく悩むわけだし
ちょっと賢い子なら逆にそういうこと理解できるんじゃないのか？

1 (ﾜｯﾁｮｲ bf91-9Igo) · 2017/12/27(水) 14:02:32.43

>>19
ちなみに家族にいるってのは兄弟？

1 (ﾜｯﾁｮｲ bf91-9Igo) · 2017/12/27(水) 14:10:38.22

障害者をもつ家族って、他人対して敵意剥き出しなタイプと、常識を持ったタイプの2極化が凄く極端に出てると思う
敵意剥き出しなタイプってのは、障害があるんだから周りがサポートするのが当たり前、自分たちを優先しろってね
これは身体的な障害を持っている一部の人本人にも当てはまるけど
某Z氏や、前に飛行機に無理やり乗ろうとして騒いだ人とかね
どうしてもそういう人達の声の方が大きいから障害者代表の意見みたいに受け取られたりする

2017/12/27(水) 14:45:49.73

昔はお産婆さんが取り上げて、障害がある赤ん坊の場合は〆て死産ってことにしてたからそんな問題にならんかったんだろな。

2017/12/27(水) 14:47:43.96

いらねーだろ
淘汰する

1 (ﾜｯﾁｮｲ bf91-9Igo) · 2017/12/27(水) 15:11:02.43

>>23
その話も良く聞くね
実際は時代が違うから難しい部分だけど
もし自分がその立場で〆ろってことになったらできないだろうし

>>24
どうやって淘汰するの？

2017/12/27(水) 15:14:12.41

綺麗事は言わん
俺は無理、絶対堕ろさせる

育てたい奴は育てりゃいい
ただ周りに迷惑かけんな

1 (ﾜｯﾁｮｲ bf91-9Igo) · 2017/12/27(水) 15:53:03.49

>>26
それでいいと思うわ
ただ、周りに迷惑をかけずに育てるなんてのはまず無理な話だからな
周りに迷惑をかけて申し訳ないという気持ちをもって、できる限り迷惑をかけない努力はしないといけない

2017/12/27(水) 16:17:35.58

産む前ならおろすとして、
じゃあ気付かず産んだらどーすんの？
堕ろさせるとかいってる男は産んだ後だろうが逃げるだろうけどな

2017/12/27(水) 16:22:42.16

寒い冷える
↓
足の親指に包帯しとけ

1 (ﾜｯﾁｮｲ bf91-9Igo) · 2017/12/27(水) 17:16:12.68

>>28
まあそうなったら覚悟を決めて育てるしかない
なんか男が逃げると言ってるが、逃げるのは男も女も関係ないんじゃないか

2017/12/27(水) 17:22:44.46

どうするって、生まれてきたなら育てるしかないわな。
堕胎のチャンスがあるなら、そうするだろうけれど。

人生、うまくいくことばかりじゃない。

**名も無き被検体774号+** · 2017/12/27(水) 17:41:28.09

ダウン症は検査でわかるから避けられる障害なんだよな
それなのに産むってのはいずれ誰かに迷惑をかけるってことだ
合併症があれば医療費で保険に負担をかける面もあるわけだし
天使もクソもないわ

**名も無き被検体774号+** (ｱﾒ MM27-5FDZ) · 2017/12/27(水) 17:48:19.30

出生前検査する
ダウソだったら堕ろす

当たり前だよなぁ

2017/12/27(水) 17:49:28.54

>>32
10年前のマーカーテストと羊水検査しか経験がないんだけれど
どちらも、ダウン症として生まれてくる確率が示されるだけなんだよ。
「ダウン症の確率20%」とか、そんな感じ。
これで、堕ろすのは、ぶっちゃけキツい。
正常で生まれてくる確率の方が高いからね。

今の羊水検査は、感度が高いらしいけれど
12～15万円程度かかる。
絨毛検査は、10～20万円。
保険適用にするべきだよな。

1 (ﾜｯﾁｮｲ bf91-9Igo) · 2017/12/27(水) 17:52:38.45

>>31
出生前検査ってダウンしか分からないだろうけど
産まれてからしか分からない障害に関してはどうしようもないな
ただ、もし身体的な障害だったらどうするかってのは難しい
例えばエコーでZ氏みない状態だったらとかな
ダウンなら胎児できるけど、それ以外の疾患だったらできるのかってのは意見を聞きたいところ

1 (ﾜｯﾁｮｲ bf91-9Igo) · 2017/12/27(水) 17:53:26.35

>>32
そもそも天使っていう言い方が好きじゃないんだよな、何をもってそういう言い方をしているのかわかないし
ある意味差別的な呼び方でもあると感じる

1 (ﾜｯﾁｮｲ bf91-9Igo) · 2017/12/27(水) 17:54:10.56

>>33
上にも書いたけど、ダウンじゃなくてそれ以外の疾患や障害だったらどうする？

1 (ﾜｯﾁｮｲ bf91-9Igo) · 2017/12/27(水) 17:56:46.34

>>34
今の羊水検査はかなりの精度らしいね、9割以上確実みたいだし
確率20％だったら正直堕胎できるかと言われるとかなりきついね

2017/12/27(水) 17:59:54.32

コウノドリは原作読んだ方がいいぞ

2017/12/27(水) 18:00:07.01

ダウンじゃないけど、うちの２歳男児は発達障害じゃないかと療育中
でも来年から幼稚園行くし、診断はつかずないグレーのまま

子供にとって生きやすい環境へ行かせてあげることをとりあえずやってる。

1 (ﾜｯﾁｮｲ bf91-9Igo) · 2017/12/27(水) 18:01:03.33

>>39
原作と結構違ってたりするよね
でもドラマも出来が良いと思うから、入り口としてはドラマのほうが手軽かも

1 (ﾜｯﾁｮｲ bf91-9Igo) · 2017/12/27(水) 18:02:02.57

>>40
それが良いと思う、まだ分からない状況だと何とも言えないけど
もし何か障害があれば無理やり普通の学校とかに入れるべきではないと思うしね

2017/12/27(水) 18:04:04.52

発達障害も増えてるらしいぞ
でも先天性とは限らないから、発達障害にしないように育てる必要もあるな

2017/12/27(水) 18:05:18.16

チンピラみたいなガキに育つよりダウンの方がましだろ？
ずっと子供のままで国が世話をしてくれんだから

1 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-tu6d) · 2017/12/27(水) 18:31:57.98

>>43
先天性じゃなくて育て方でもなるのか
なにをすればいいのかね？

1 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-tu6d) · 2017/12/27(水) 18:35:12.78

>>44
チンピラになるのこそ親の育て方の問題じゃないか
何をもって国が面倒見てくれるって言ってるかしらないけど

2017/12/27(水) 18:54:13.26

先天的な障害は無くした方がいいと思う
家族にも社会にも苦労しか予想できない

**名も無き被検体774号+** · 2017/12/27(水) 19:00:03.96

>>34
今は99%くらいの確率らしいね
ダウン症だと推定されて健常のケースも1%程度あるらしいし流産してしまうリスクも若干あるらしいけど

ちなみにドラマの内容はこんな感じ
１）曖昧な記憶だと不妊治療の末の高齢妊娠で夫妻は次の妊娠の機会はないと考えている
２）ダウン症と診断され産むかどうか悩み主人公の勤める病院を訪れる
３）ダウン症の子供を授かるのはイタリアに行くつもりだったのにオランダに行かされてしまったという例え話「オランダへようこそ」を聞かされる
４）施設を見学し、「大学に行ける」という話を聞かされる
５）夫妻の両親（生まれてくるダウン症児の両祖父母）に「オランダへようこそ」を読み聞かせる
６）両祖父母とも笑顔で出産に賛成
７）生まれてきた子はやはりダウン症

個人的偏見だと
・最近のダウン症は長寿になってて60歳くらいまで普通に生きるらしいが一人っ子なので両親が世話をできなくなった時にどうするのかって話が完全に欠落していたように記憶
・笑顔で賛成した祖父母が生きているわけもなく最終的にもっとも近縁になるであろう従兄弟姉妹の存在も示されていない、一体誰が面倒をみるのかと
・「大学へ行ける」は症状が軽いごく一部のケースで、九九も漢字の読み書きもおぼつかないレベルだったら高校への進学も無理で特別養護学校に行くのが普通なのに、そのごく一部が一般的であるかのように演出されていた
・「オランダへようこそ」はオランダに対する侮辱で「北朝鮮へようこそ金王朝マンセー」か「シベリアのツンドラへようこそスターリニズム万歳」あたりが妥当じゃないのか？
http://hibiscuss.hatenablog.com/entry/2017/08/31/193621
もしも「ニッポンへようこそ」だったらどうなのと
・祖父母は生きている間は金銭的援助程度はできるだろうが、高齢出産の両親の親だからあと何年できるのか、お前ら4人とも要介護になった場合もしも夫妻の双方が一人っ子なら5人も面倒を見る必要が生じるのに無責任すぎないか？
・金銭的というと現行の制度だと20歳になれば一生涯障害年金が受給できるようになっている、要するに崩壊が目に見えている年金制度に負担をかける可能性が予想される

てな感じで綺麗事で塗り固めてハッピーエンドに見せかけた印象

**名も無き被検体774号+** · 2017/12/27(水) 19:05:37.25

>>36
ラッパ吹くのが得意な天使なんじゃね？

>>43
発達障害は実数が増えているわけじゃなく診断された数が増えているだけじゃね？
ダウン症は高齢出産が増えているから実数が増えているんじゃね？
21世紀初頭と比較して倍増したかどうかまでは知らんが

2017/12/27(水) 19:07:20.32

>>45
今年生まれた子供が新成人になる頃には、
半分くらいがアスペルガーになっているんじゃないかと心配
スマホのやり過ぎは明らかに発達障害を助長していると思う
子供には辛いだろうけど、スマホは時間に制限を付けた方がいいな

2017/12/27(水) 19:17:02.56

>>30
生まれる前にわかったら堕ろさせる！って豪語してる男の話のみをしてるんだけど、なんで男女の話になってんの？
女が逃げないなんて言ってないのにな

1 (ﾜｯﾁｮｲ bf91-9Igo) · 2017/12/27(水) 20:07:25.38

>>47
そうなんだろうｊけど完全に割り切れなくて産む人も多いのは確か
事前に決めてたとしても、その場になったらどうなるかっていうのは正直誰にも分からないし

1 (ﾜｯﾁｮｲ bf91-9Igo) · 2017/12/27(水) 20:14:28.99

>>48
障害があると初期に流産してしまう可能性も高いだろうし、もし流産しなければ障害を持って生まれてきてたのかもしれないね
ドラマの内容はだいたいそんな感じであってたと思う
自分が見て思ったのは、父親は本当に納得できてたのか
夫婦とその両親が私たちがいるからと言ってたけど、先にいなくなるのはその人たちだろうし
あとやっぱり奥山佳恵の発言はいろいろと気になった、あまり良くない意味で

1 (ﾜｯﾁｮｲ bf91-9Igo) · 2017/12/27(水) 20:17:27.51

>>49
発達障害って昔はあまり診断されていなったんじゃないかとも思う
今思えば子供の頃の同級生とか発達障害だったのかもしれないと思うような奴もいたし
ただ、診断はされていて周りが知らなかっただけなのかもしれないけど

2017/12/27(水) 20:17:58.69

>>40
すぐにはわからないよ
年齢とともに知能上がるとは思うんだけど
それが何歳レベルでとまるかはわからない

1 (ﾜｯﾁｮｲ bf91-9Igo) · 2017/12/27(水) 20:19:24.21

>>50
実際そういうのってどういう症状なのか理解しきれていないところもあるけど
スマホというか、ソシャゲみたいな単純作業ゲームとかをずっとやってるといろいろ発達に悪影響があるんじゃないかとは思う
それに、そういうゲームってやってると凄いストレスを受けてそうで

1 (ﾜｯﾁｮｲ bf91-9Igo) · 2017/12/27(水) 20:21:41.89

>>51
豪語してる男って男に限定してるじゃんって話ね
なんで男に限定するのかが分からないってこと
男女関係なくダウンだってわかったら堕ろすって言ってる人はいるでしょ

1 (ﾜｯﾁｮｲ bf91-9Igo) · 2017/12/27(水) 20:23:13.87

>>55
友人の子も少し成長して成長が他の子よりも遅いからってことで分かったみたいだし
どのタイミングで診断されるのかってのはすごく難しいと思う

2017/12/27(水) 20:42:12.85

夫・従姉妹・友人に障害児の兄弟が居る
障害児の為に何の罪のない健常者の兄弟姉妹が犠牲になって苦しんできた例をずっと見てきた
彼らを見て将来自分が子を持つ時は障害児だと分かった時点で何があっても絶対に産むまいと高校生の時には思ってたよ
幸い子供2人共に五体満足健康に産まれて発達の遅れも無く育ってるけど

子を成すのは親のエゴ
親だけが苦労するなら勝手だけど兄弟には何の関係のない事なんだよ
それでも命だからとか親の都合で他の子等の人生を苦しいものにさせて良い理由になんかならない
もし3人目が出来て障害児だと分かったとしたら訳分からないまま生きるであろう子供より今居る2人の人生を迷わず優先させる
駄目だった子の命は自分が人殺しとして一人で罪を背負えばいい
一緒に事故死で死んでやったって構わない
同じ我が子に障害児を擦って自分を犠牲にして生きろなんて強いる親は死んでしまえ

2017/12/27(水) 21:20:14.00

>>59
貴女の意見を支持するわ

**名も無き被検体774号+** · 2017/12/27(水) 22:02:29.68

>>53
奥山佳恵さんの件は知らなかったので検索してみたけど凄い見栄っ張りのエゴイストに感じた
https://ameblo.jp/okuyama-yoshie/entry-12337977167.html
通常の学級に通わせて「みんなに助けてもらう」のが「自立」!!」だとさ
「みんなに迷惑かけて」「寄生!!」じゃないのか？
福祉制度として特別な教育が受けられるように配慮されているのに「うちの子は通常だから障害者の学校に行く必要はないの!!」と言いたいわけかこの人？

9歳だか歳の差があるらしい長男に苦労をかけさせるんだろうなきっと
物心つく前にそういう弟がいたのなら話は違うかもしれないけどこいつのおかげでと長い人生で何度も恨むんだろうな

せいぜい芸能界で頑張って次男さんが施設で天寿を全うできるだけの遺産を残してあげるのがいいのかな
次男さん死去後の長男さんの余生に幸あれ

2017/12/27(水) 22:05:04.20

たしかブラよろにもあったよね
不妊治療の末未熟児の双子が生まれてうち1人がダウン症でどうするかって話

2017/12/27(水) 22:17:25.35

こう言ったらなんだけど
実際街なんかで1度でも障害児を見かけて「あっ」って思ったことある人は産まない方がいいと思う
きっといつかキャパオーバーして壊れてしまうと思うから

2017/12/27(水) 22:26:35.34

>>59
>>60
まあ言いたいことはわかるんだけどさ
一緒に事故死で死んでやってもいいってのはおかしな考え方だと思うぞ
そうすることで夫や妻、子供たちの人生に多大な影響を与えてしまうわけだから言ってることが少し矛盾しているのでは
産まれてから障害があるとわかったのならもっと別の方法を考えるべき

1 (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-imr2) · 2017/12/27(水) 22:31:14.73

>>61
養護学級、特殊学級があるのならそこの学級に入れるべきだと思う
授業によっては通常学級で授業を受けることもあるし
障害がある以上は通常学級の生徒とまったく同じ環境では生活できないと思う
それに、専用の学級があるのであればそちらの方が本人にとってもきちんとしたサポートを受けられるし
きちんとした教育、価値観を学べると思う
健常者の同級生にサポートさせるよりも、専門の教師、サポートの人がいるところで学ばせるべき
それと、親はその子のために財産をできる限り残してあげられるように努力すべきかな

1 (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-imr2) · 2017/12/27(水) 22:31:21.74

>>61
養護学級、特殊学級があるのならそこの学級に入れるべきだと思う
授業によっては通常学級で授業を受けることもあるし
障害がある以上は通常学級の生徒とまったく同じ環境では生活できないと思う
それに、専用の学級があるのであればそちらの方が本人にとってもきちんとしたサポートを受けられるし
きちんとした教育、価値観を学べると思う
健常者の同級生にサポートさせるよりも、専門の教師、サポートの人がいるところで学ばせるべき
それと、親はその子のために財産をできる限り残してあげられるように努力すべきかな

1 (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-imr2) · 2017/12/27(水) 22:32:36.57

>>62
読んだことはないけど聞いたことはある
漫画やドラマとかでそういう話題に触れさせるきっかけを作るのはいいことだとは思う
内容にもよるけど

1 (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-imr2) · 2017/12/27(水) 22:34:46.25

>>63
自分も身内に障害者がいるからと言って、知らない障害者を街で見かけたら「あっ」って思う
身内にいるからこそ逆にそう思うことも多々あるんだとは思ってるけど
もし外で見かけたらなるべく近づかないようにしてるわ

2017/12/27(水) 22:39:09.00

「障害者は殺せ」的な考えを持っていてる人も少なくはないけれど
おれたちもいつ事故や病気で障害者になるかわからないし
老いれば、体も動かなくなる。
植松のようなモンスターになる素質を持った奴の方が障害者よりよっぽいど怖いわ。

1 (ﾜｯﾁｮｲ bf91-9Igo) · 2017/12/27(水) 23:11:56.13

>>69
個人的にはあくまで産まれる前の話であって、産まれた以上はどうやって生きてくかを考えるべきだと思ってる
そういう意味では健常者が何かで障害者になってしまった場合も同じ

2017/12/27(水) 23:18:07.54

育てるにしても爺さん婆さんがいる3世代
の方がいいね

**名も無き被検体774号+** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-rE2z) · 2017/12/27(水) 23:26:18.65

妻が病院を変えたら、担当医に「出産すると、妻が死ぬ可能性と障害児が生まれる可能性があります」と言われた。
その前の病院では出産を前向きに考えてくれてたんだがw
ちなみに妻の親は前者の医者に信頼を寄せている。
妻は子供が生まれた時の為にと、昔買った男の子と女の子用のスリッパを見えるところにいつも飾っているが、「死にたくないし、育てられないから諦めたよ」と言う。
俺は「こんな衰退していく国に生まれる子供は可愛そうだしな…」と他人に言っています。

1 (ﾜｯﾁｮｲ bf91-9Igo) · 2017/12/27(水) 23:28:48.67

>>71
それはあるかもね
うちも婆さんがいた親の実家暮らしだったし
多分両親子供の2世代だけだとかなりきついと思う
さらに言うなら賃貸やマンションじゃなくて1戸建ての持家のほうがいい

1 (ﾜｯﾁｮｲ bf91-9Igo) · 2017/12/27(水) 23:32:30.92

>>72
もし妻が死んだうえに障害児だったりしたら最悪な状況になるな
あなたも妻もその子をあきらめるということで意見がそろってるのかな？
親の意見も一つの意見として聞くことは必要だろうけど、当事者は自分たちなんだし、自分たちの意見を優先すべきだと思うぞ

2017/12/27(水) 23:55:19.20

寒いなら
あしの親指に包帯しとけ

**名も無き被検体774号+** · 2017/12/28(木) 00:06:24.09

>>62
ブラよろって何かちょっと考えたけど「ブラックジャックによろしく」なのね
単行本を買ったはずだけど探しても出てこなかった
ネットで無料公開の暴挙だったような記憶があったのでそちらを探してみたよ
27話以降4巻だね
http://mangaonweb.com/dcms_free/sato_shuho/bj04/_SWF_Window.html
治療を拒否する弁護士である父のセリフが印象的
「オレ達が死んだあと……誰があの子達を幸せにしてやれる……？誰が愛してやれる‥‥？」
あとは興味のある人は自分で読んでみて

>>69
あの容疑者は精神障害者扱いされてなかったか？

2017/12/28(木) 00:11:51.20

>>74
元々子供いてもいなくてもいい感覚だし、妻が持病持ちなのも知っていた。だから、最初から子供は殆ど期待していなかった。
まあ、子供を生まないんだろうという前提での結婚って反対されるねw

2017/12/28(木) 00:15:05.77

>>76
ブラックジャックによろしくは妻に読ませたなw

**名も無き被検体774号+** · 2017/12/28(木) 00:15:48.63

>>77
養子を迎える他に里親になるって選択肢もあるよ

2017/12/28(木) 00:18:33.27

日本の現状だと養子は難しくない？

2017/12/28(木) 00:25:53.42

ちょうどさっきEテレのねほりんはぽりんで養子がテーマだったな
自分も血の繋がりがあるもの同士だけが家族になれるわけではないと思う、夫婦だって他人同士なわけだし

2017/12/28(木) 00:28:51.75

夫婦と子供はちょっと違うくないかな？

2017/12/28(木) 00:45:37.63

身内に障害者やダウン症がいれば
わかると思うが産まれる前にわかれば
「堕ろす」一択
つまらんヒューマニズムはどちらも不幸となる

2017/12/28(木) 00:57:24.14

疲れてたり攻撃的な家庭の割合が多く感じるが、健常者家庭でも似たような割合なのかは不明なんだよなあ。

2017/12/28(木) 00:59:19.83

この数年かな。うちの会社はアスペっぼい新人が多くなっているような気がします。

2017/12/28(木) 01:07:48.60

>>83
これ。
社会的な負担も大きいし法律にしてもいいくらい。

2017/12/28(木) 01:50:09.24

https://www.rakuten.co.jp/waganseshop/img10544582134.jpeg

2017/12/28(木) 01:56:32.83

人として出来てないなあと自分でも思うけど、愛せる自信は全くないな

**名も無き被検体774号+** · 2017/12/28(木) 01:56:59.60

なんかふと思ったんだが、心疾患で心臓移植（心配同時移植もあるのか？）を海外で受けたいからとの募金を毎年のように見かけてはお前は海外の他人を押しのけてでも、しかも他人の金で自分の子の命をとりあえずは繋ごうとするのかと呆れるんだけれども心疾患合併のダウン症とわかって産んだ結果なら厚かましいにもほどがあるな
などと検索したら移植じゃないけどダウン症との合併症治療の募金があった
わかった上で産んだケースじゃないんだけど
http://maedakunihiro.com/2006/12/22/%E3%83%AC%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%B3%E5%90%9B%E3%81%8C%E5%BF%83%E8%87%93%E6%89%8B%E8%A1%93%E3%82%92%E5%8F%97%E3%81%91%E3%82%8B%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AB%E5%8B%9F%E9%87%91%E3%81%AE%E3%81%94%E5%8D%94/
スリランカ人の医療費をなんで日本で募金するのか意味がわからないしその金額でもっと大勢の子供を救えるようにしか思えない

>>78
ブラックジャックによろしくというとドラマで主役を演じた妻夫木聡さんが酷すぎたので原作が残ってても１シーズンしかなかったように思ったんだけど妻夫木聡さんって日本アカデミー賞優秀主演男優賞を何度も受賞してるんだね
どんだけ人材難なのっていうかどんだけ権威がないのっていうか

>>80
養子は何人か知ってるけど告知した後も普通の親子みたいにしてるよ
多数知ってるわけじゃないのでたまたま例外的なのしか知らないのかもしれないけど血の繋がった親子でも仲の悪いのは多々いるからなあ
養子を迎えないよりは迎える方が幸せになる人の数が多いように思うし
出す方は問題があるんだろうなとは思うけどダメな親の因果を子に背負わせるのも酷いように思うんだわ
障害者に生まれるとわかってて産んだ子の世話を社会に背負わせるのは間違ってるとも思うわけだが

1 (ﾜｯﾁｮｲ 3a91-Kkzi) · 2017/12/28(木) 02:11:34.66

>>77
やっぱりなんだかんだで親は孫を欲しがるだろうしね
自分の子供が結婚したらそれを期待するのは普通だと思う

1 (ﾜｯﾁｮｲ 3a91-Kkzi) · 2017/12/28(木) 02:15:02.21

>>79
>>80
>>81
養子についても結構難しい問題だと思うな
子供ができなければ養子もありだと言われても、実際うまく養子を迎え入れられるかって感じだし
たとえば、自分の兄弟の子供を養子にするのなら大丈夫なのかもしれない
赤の他人を養子にできるかは悩むところ
その場合は少なからずこういう子がいいとか思ってしまうだろうし
養子ってみんなどうやって探すんだろう？

1 (ﾜｯﾁｮｲ 3a91-Kkzi) · 2017/12/28(木) 02:17:11.16

>>83
自分もだけど身内にいる人のほうが経験しているわけだから一番そう考えるのかもしれないね

1 (ﾜｯﾁｮｲ 3a91-Kkzi) · 2017/12/28(木) 02:20:39.71

>>84
普通の家庭よりも家族の負担が大きいからね
きばってる間は大丈夫だったとしても、ふとした瞬間にそうなってしまうこともあるとは思う
周りに迷惑をかけて申し訳ないと感じている人は疲れてボロボロになるかもしれないし
周りが助けてあたりまえ、健常者と同列に扱えって考えの人は攻撃的になるのかも

1 (ﾜｯﾁｮｲ 3a91-Kkzi) · 2017/12/28(木) 02:21:31.80

>>85
アスペだとかコミュ障って言うの多いけど、実際どういう人のことを言うのか、どれが病気なのか正直良くわからない

1 (ﾜｯﾁｮｲ 3a91-Kkzi) · 2017/12/28(木) 02:22:52.97

>>88
それは正直な気持ちでもあると思う
ただ、実際にそうなった場合はもしかしたら愛せるかもしれないし、愛さないといけないという思いが暴走しすぎる可能性もある

1 (ﾜｯﾁｮｲ 3a91-Kkzi) · 2017/12/28(木) 02:31:02.97

>>89
募金を募って海外で他人の治療の順番に割り込んでってのはそれこそエゴの塊だと思う
そういうことをするのは構わないけど、美談扱いにして持ち上げるのは間違っているんじゃないかとは感じる

>障害者に生まれるとわかってて産んだ子の世話を社会に背負わせるのは間違ってるとも思うわけだが
そういうことだと思う
最初から他人をあてにして自分たちの道徳心を満たしているだけなわけだし
他人をあてにするというのでも、そういう施設に世話になるとかならまだしも
学校の同級生や、一般の人に押し付けるのは良くないと思う

2017/12/28(木) 02:34:32.68

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51vZovijbnL._SL500_.jpg

あしの親指を体操で動かせ

2017/12/28(木) 02:37:05.02

まあ他人事でなおかつ理屈だけで考えたら障害なんてマイナス要素なんだから多くの人は受け入れないわな
でもそこに感情が入ってくるから複雑な問題になる
当事者の感情なんて絶対に理解できるはずない

2017/12/28(木) 02:41:19.56

>>64
うん。おかしい考え方なのは100も承知
産まれてから分かった障害なら大なり小なり影響は出てしまうのは仕方ない
だから最小限に影響を抑える為の最善を尽くすだけ
仮に一緒に事故死が最善ならそうするってだけの事

自分がどんなに手を汚してでもダウンの兄とクズ親のせいで自殺してしまった友人のようにはさせない
兄であるが為に知的障害の弟を枷に親から生き方を縛られ続けてきた夫のような人生も歩ませない
ダウンの兄弟の問題行動が原因でいじめに遭い、叔母の死後結婚を諦めて面倒を見続ける従姉妹のような思いもさせない
私はきっと大事な人間を苦しめ続け平然と兄弟の犠牲の上に成り立つ“兄弟に居る障害児”という存在そのものがもはや憎く赦せないのだろうね

2017/12/28(木) 03:21:14.55

ふつうのひとも天才なんて中三まで
はたちすぎたら
ただのひとw

2017/12/28(木) 05:57:18.51

https://us.vibram.com/dw/image/v2/AAWR_PRD/on/demandware.static/-/Sites-vbi-apparel-footwear/default/dwb647cd89/images/M66/V-TRAIN_17W6603_IndigoBlackBlue_HERO%202000px.jpg

http://pds.exblog.jp/pds/1/201608/27/16/d0247816_17594658.jpg

これ履くと
速く走れる

1 (ﾜｯﾁｮｲ 3a91-Kkzi) · 2017/12/28(木) 08:16:14.00

>>98
そういう意味では、自分ならこうするって意見だけを言って、お前はこうしろだとかこうあるべきって言い方は避けたほうがいいかもね
自分の意見であってもその時になってみたら、それを決断するのがかなり難しくなることだってあるわけだし

1 (ﾜｯﾁｮｲ 3a91-Kkzi) · 2017/12/28(木) 08:19:16.96

>>99
あくまで人の話ということであればそう思えるのかもね
こういう場所でならいいけど、覚悟ができてる的なことはあまり口に出すべきことでは無いと思う
聞いた人からしてみれば他人に協力を求める親と同類と受け取られることもある

1 (ﾜｯﾁｮｲ 3a91-Kkzi) · 2017/12/28(木) 08:19:47.02

>>100
言いたいことがよくわからんよ

2017/12/28(木) 13:06:23.19

>>102
そう思う
こんな問題に正解なんてないし相手に意見押し付けるのも違う
少数派が傷つく必要も正当性を説明する必要もない