施設育ちなんだけど彼にプロポーズされました でも断るべきだよね?
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>>2
お隣だけど彼の家族に迷惑かかると思うとわからなくて。。 >>4
私 父が母、姉、弟3人殺した犯罪者 私は生き残って施設育ち 中卒の飲食店勤務
彼は学習院大学卒 国家公務員 >>8
彼がアルバイトで入ってきてそんな家柄だなんて知らなかったし。。 >>12
何も知らない
私は地方出身で上京してきてるとしか。。 お父さんは何年刑務所?
今でも連絡とかとってるの? >>14
よくわからないです
連絡とか一切してません 打ち明けてそれでも受け入れてくれるなら結婚すればいい 本当のこと話してみたら?
気づつく可能性の方が高いと思うけど >>16
>>17
実は彼にすべて打ち明けて死のうかと思ってます >>21
本当にわからないんです
私は1才で戸籍名前も変わってますので >>20
それが一番平和的な解決法だね
じゃ、解散 >>22
私はあのときに死ぬべきだったとずっと思ってましたから 学習院で国家公務員なら言わない方が良いんじゃないか?
家柄とかめっちゃ気にしそうな人種だぞ
ボロクソに言われても気にしないくらいメンタル強いんか? 別れるにしても、正直に話すしかないかも。
他に好きな人できたからって嘘つく? >>27
言わないで断るほうがいいのかもしれませんよね? 彼氏はいいとして親がなあ…
絶対いいとこの家系だろうし
まあまずは彼氏に打ち明けてからどうするか二人で話し合いだな 結婚となると綺麗事だけじゃ何も片付けられないから難しいね
1は何も悪くないしきっと素敵なんだと思うけどそれだけじゃうまくいかない時があるからもどかしいよね >>37
打ち明けたら彼が悩みそうな気がして心配です >>39
どうせ絶対通る道だからカミングアウトと話し合いから逃げちゃダメ 何かあっても、自殺を選択肢の1つに入れるのはよそうよ。 1991年前後の事件を調べてるけど該当するのが無いよ
年齢とか間違いないの? >>39
彼を悩ませて何がいけないのか
二人はただ楽しいだけの関係なの?
困難も乗り越えてこその恋人だろ みなさん、ありがとうございます
仕事の引き継ぎとかありますからすぐに死ぬわけではないのでまたレスいたします >>37
学習院大だからって家柄いいかはわからんやろ うちの叔父が学習院だけど貧乏長屋育ちで入学前に爺さん死んでるわ 親がやっかい
調べられたら終りかも知れんけど自分からは死ぬまで黙っておこう 別れて死ぬって結論出たんだしもうレスしなくていいよ 俺なら、気にしないけどなぁ
むしろ、余計に守りたくなるけどなぁ 死んだつもりで全部ぶっちゃけて話してから色々考えてはどうだろう? 映画の「手紙」は良かったなー
小田和正の言葉にできないが流れたら泣くわ そんな素敵な彼に認められるほど素敵なんだから、自分の価値を認めようよ
死は彼に対する侮辱だよ おはようございます。
何か進展等ありましたら書いていきます。 あんまり悲劇のシンデレラぶるなよ?
お家柄のいい彼氏にプロポーズされたけど言えない育ちをかかえて、彼のために断り、自殺。
ああなんて私可愛そうな生い立ちだったの〜彼もさぞ同情してくれることよね、、なんてな。 中出しさしろや
オンナなんて病気持ち以外誰でもいいんだよ
生中やらしてくれりゃあ家がらもクソもあるかヤラせろビッチ >>6
父が母ってのが面白かった
アフィさん
それ以外は(´Д` )クソ 幸せな人生を送る権利は誰にでもある。
あんまり引け目を感じているのも逆にうざい。
その条件で拒まれる事もあるだろうし、気にしないと言う体裁を整える家もあるでしょう。
結婚で条件が合わないことは良くあることで、その条件が人より悪いだけだと思って生きていくしかないのではないでしょうか。
この愛に命をなどと、ドラマチックに考えず自分が合うかどうか、ドライに考え条件を開示すればいいのではないでしょうか?
男なんか、35億人いるんだし 結婚はゴールじゃなく別の人生のスタートなんだが。
二人でこれから生きていく覚悟があれば結婚できる 新郎側の親族に世間体で騒ぐ人がどれだけいるかの話だろ 彼「御両親に挨拶したいんだが」
>>1「母は殺されて殺した父は獄中だけど連絡とって無い」
という流れで相手の反応はいかに なんか、こーゆー悲劇のヒロインぶってスレ上でチヤホヤされたがるカスって大嫌い こんばんは
客観的にどうしたほうが彼のためによいか知りたいだけです 付き合ってきて彼の何を見てきたのでしょうか
結婚って苦楽をともにできると思う人としかしないのでは?
大切に思うから身を引くって一番身勝手なことなんじゃないの
話さないことには何も始まらない >>79
ごめん
どんなパンツ履いてるのか教えてください >>1
貴女に罪は無い。
前向きに行きましょう。
自ら命を絶つ事は、亡くなられた貴女の御家族の本意では無い。
残された命です。
大事にして下さい。 >>79
とりあえず彼氏に全部話せ
それでもいいってなら幸せになれ >>79
正解を見つけるのは難しいと思うよ。
後悔しない方を選ぶことをおすすめします。
親族に殺人犯がいた者からのアドバイスです。
自死はだめだ。
あなたを気に入ってる人たち全員が苦しむと思う。 全て話したほうが良いのか話さないほうが良いのかが本当にわからないです
今までも嘘を言わないといけない場面が多くてすでに騙してるし 親が死んで施設育ちなんだ
ってだけ言えばいいんじゃね? 言わなきゃいけないことを言えず、苦しくて一緒にいたい人と一緒にいられないって言うなら、全部話して振られたほうがマシじゃないかい?
死に取り憑かれる気持ちはわかるけど、逃避でしかないよね?
あなたがいなくなったあとの彼のこと考えてない行動だよね?逆の立場だったらどう感じる?想像してみてよ
きっとそれ死にたいじゃないよね? あなたにとっては隠して苦しむより打ち明けた方が
良いのかも知れない。
でもあなたの問いは彼氏さんにとっての1番はなにか
ということだけど、そこに答えは無いと思います。
彼氏さんと家族は生き方そのものを問われることに
なるから、あなたの影響はあなたが思っているほど
大きくは無い。 ちなみに連帯保証人や身元保証人はどうされてますか? 相手に何も話さずに身を引くってのは無いな。身勝手極まりない。これから新しい家庭を作っていく2人の問題として話し合う事。
相手が受け入れたとして、それを彼の親族に話すかどうか、それも彼と相談。
とにかく、これはこの場合に限った事では無いけど結婚する相手と共通の問題として一人で抱え込まずに話し合う事。 自分と似たような境遇なんでカキコ
自分は両親共に犯罪者だけど、相手に打ち明けた上で結婚したわ
ちなみに両親とは縁が切れてる
相手の両親には猛反対されたけど旦那が根気強く説得してくれた
最終的には義両親にとても気に入られて食事とかもよく誘いに来てくれる
逆境が続くと卑屈になりがちだけどお前さんの誠意次第だ、頑張れ 私は捨て子だけどいいとこのボンボンを誑かして結婚したぞ
相手の親には両親は外国にいるとか適当こいて、旦那には
会ったこともない私の親に自分は会って結婚の許可を貰ったと嘘を吐かせた
ガキの頃辛酸舐めたんだ、今からは人一倍ぬるま湯に浸かって辻褄を合わせてやる
1はそう思わないか? 戸籍も名前もかわってるなら言わないって選択肢もありじゃないのか? こんばんは
みなさんの意見参考になります
ありがとうございます 生き残ったことは言わない。忘れる。
恐らく育児放棄で施設に預けられた。
親は知らない。
嘘はついていないはず。
すべてを打ち明けたい感情とは妥協する。
お相手の親への対策は、いつか施設出身の
子どもたちのために自立支援活動をして
みたいと言う。実際に始めてみれば応援
してくれるかもしれない。
平凡な家庭で幸せに暮らすことが希望なら
多くの可能性があると思います。 どうするかは君が決めることだ。
君が死んだら彼がどう思うかとか書いてる人もいるけど私はそれは関係ないと思う。
だけれども、君が死を選ぶとしたら君が悲しすぎないか?
本来君の責任ではないわけだし、君の境遇によって彼と結婚出来ないとしたらそれは彼の家が悪いのか、そうでないならそういう境遇を避けようとする日本というか我々の慣習が悪いということだろう。
私だったら絶対に幸せになってやると考える。
それが自分を排除しようとした者たちへの復讐だ。 彼氏に余計な事は言わなくてもいい。
施設に居て天涯孤独。本当に何も知らない。これだけで十分。
これだと貴方は彼に嘘は言ってないし、世の中には真実を伝える事が必ずしも正しいとは限らない事もある。
「真実を伝えたい」と思うな。幸せになりたいなら「墓場まで持って行け」
もし気になるならお世話になった施設の方に相談するのもありかと。
彼が本当に好きなら、過去は蓋をして未来を見つめるべき。 >>46
当時一歳だった子供にわざわざそんなこと教えるのかね? こんばんは
皆さんの意見を聞いて心が少し楽になってます
11月に入ったら終わらせます
それまでにどうするか決めます ホントかどうか知らんけど
君には幸せになる権利がある
彼氏と幸せになってね 終わらせるんちゃう始めるんや
幸せになってもええやん!
あかんかっても次あるから頑張れ
お前が幸せになる呪いをかけたから覚悟しとけよアーメン そんな事ないよ!彼はあなたとの結婚を望んでるよ!頑張って彼と幸せになりな!
と言われたいだけのスレ
さっさと幸せになればいいのに、アホくさ みなさんこんばんは。
仕事終わりに少し彼と会ってきました。
なんか悩んでるように見えたみたいで何かあった?
プロポーズの答えはいつでもいいよと言ってくれて少し泣いてしまいました。
本当に自分が弱くて情けない。。 最悪の結末は、あなたがタヒんだあと、彼氏も後追い自さつすること。
勢いで人生決めないで。 >>110
プロポーズはほんまに勇気いるもんやで
簡単じゃないし一生に一度あるかないかやし
彼氏の覚悟を保留するのは良くないと思う
1は騙してるんじゃないし、嘘ついてもないやろうから正直に話してみたら??
そんな簡単ちゃうか 死のうとか言うなら、
まず、戸籍等変わってるなら自分がその殺人の事実を知らないってことで話通して結婚しちゃえばいい
いつかバレて離婚とかになった時に死のうか再度考えたらいいんだよ
まず死ねるなら嘘つき続けて自分で幸せになる根性みせな 元親父も施設育ちだった
少し虚勢をはる弱メンタル
でもそんな親父に育てられた俺も今ではそこそこの大学でフツーの暮らしをさせてもらってる
相手はそんなことを気にはしないよ
俺のおかんのように 犯罪、殺人という言葉を使わずに上手くやれるといいな。 みなさんこんばんは
決着してきました
結論から言うとプロポーズ断りました
理由を聞かれたので一生愛する自信がないの一点張りでなんとか納得させました
電話やLINEには出るかもしれませんが会うのだけは絶対にしません
みなさんアドバイスありがとうございました >>116
相手の気持ちを無視する最低な行為やん
ネガティブなクソ思考
今から理由だけでも言ってこい胸くそ悪すぎるわ!自分でふさぎこんで結果どうなろうとも構わないが相手の気持ち無視しすぎ!責めて理由だけ言ってこい
お前より早くタヒぬかもよお前勝手のせいで >>116
ちなみに俺は>>112
どう転んでも他人を巻き込むくらいわかるやろだったら納得させたれ
責めて好きやったヤツだけには 不誠実な真似だけはするなと言ったよね?
皆の話を聞いて落ち着いたってのは何だったのさ。
今からでも理由だけ伝えとけ。 >>117
私には真実をはなすことはできませんでした
彼は傷つきますので >>119
もう彼とは会いません
電話やLINEもしません 彼は彼で、何が原因か解らずに苦しみ続けることになるんだけどね・・。
はなから別れるつもりだったとしても、本当のことを伝えて別れてもよかったんじゃないかとも思うけど
自分が納得しているなら外野があれこれ言うことじゃないからなあ。
それだけあなたにとって過去が重いってことなんだろうから、その意思は尊重するよ。
ただ、変に人生に踏ん切りをつけちゃダメだよ。
今後また心から信頼して、すべてを打ち明けられる相手が現れるかもしれないんだからさ。 >>120
今の方がもっと傷ついてる
終わりぐらいすっきりさせたれ
わがまますぎるわ ずっと前から本当に好きかわからなかったと伝えたら納得はしていました >>125
前向きに生きると言わされた(優しさ)や
あほか >>116
大変でしたね。
あなたの決断は、あなたが相手のことを考えぬいて決めたことだろうから、それで良いと思います。
何が正しいとか、無いから。
これからも誰かを好きになることがあると思うし、あってほしいと思います。
その時に自分に恥ずかしくないように、あなた自身をもっと好きになってほしい。
あなたの人生に意味や価値をつくれるのはあなたしかいない。
あなたにしかできないことがあって、きっとそれは誰かの為に、もしかしたら救いになる可能性があリます。
だから、もう止めた と思わないでほしい。
あなたにはプロポーズされるだけの人格があるのだから。
幸せ過ぎて大丈夫かと思ってしまう自分を笑える日が必ず来るから、その日を待ちましょう。 彼氏さんも可哀想に
25歳でプロポーズするほど大切にしていた人にそんな風に捨てられてしまうなんてね
共通の友人間がいるのであればその人たちからの追求もあると思うよ >>127
違いますよ
私にフラらてつらいが前向きに生きると彼は言いました 1ちゃんは何も悪くないのに彼のほうが幸せになる権利も奪ったね この先他の人からプロポーズされたらどうするの?
ずっと同じ理由で断り続ける?あなた幸せになる権利あるんだからそれは忘れないで つか自分の生い立ちが理由で断るぐらいなら最初から付き合うな
無責任過ぎ
そんでこの先誰かと付き合って結婚したなんて事あったら、この彼氏の立場惨め過ぎるだろ 自分の秘密も守れたわけだし、これは正しい判断だったと思う。もし真実を告げたら、いままで守っていた秘密が全て筒抜けになってしまう。黙って別れて正解。次を待て。 姑からねちこくいびられる未来しか見えないから断って正解 みなさんこんばんは
次はないです
私は誰とも結婚しません 過去のことはあなたにはどうしようもなかったかもしれないけど、これからのことはあなた次第だったのに… >>137
結婚は個人と個人じゃなく家と家だという考え方もあるそうだからな
当人同士の問題だし1の決断を俺は否定しないよ
過去や家柄だけに縛られず1の幸せを求めてみてね
それが結婚でも良いんじゃない?まあ今はすこし心休めましょ >>135
黙って別れて正解って、それなら最初から付き合わなければいいだけじゃね
それでなんで次があるんだ
また同じことを繰り返すだけだろ >>140
だよね、次を待てとか次の時間を無駄にされる犠牲者が出るだけじゃんアホか
結婚する気がないなら事前に話しておくぐらいの誠意は見せたらいいのに それなら最初から付き合わないでしょ
可哀想な自分に酔ってない?自己中だよ >>144
幸せという意味がわかりません
今日髪を切ってきました
もう涙は見せません >>145
1が不幸になるのは勝手だけど、彼氏を嘘の言葉で傷つけるのはやっぱ頂けないけどね これって本当のことを話して相手に拒否されるのが怖いから、それなら先にこちらから相手を拒否してしまえ、っていうことだよね?
正直言ってあまりにも身勝手で卑怯そのものだと思うよ
自分の幸せを放棄するだけならまだしも彼を不幸に陥れてる
自覚ないかも知れないけどあなた悪魔だね 相手にどんな酷い仕打ちをしても
相手が前向きになればそれでいいってか? もうお前らのリンチは飽きたよ
>>1からの流れも禄に読まずにわあわあ喚きやがって
>>1ももう相手すんなよ
このスレは落とした方がいいと思う 女の場合はこうやってスレを立てる時点で答えが出てるんだよね
ただ『うん、そうだよ』って同調して欲しいだけ
でも俺に言わせりゃ>>1を必要としてるんだからプロポーズ受けりゃいいのにな
後は嫁姑問題かな… >151
だな
>153
出家に剃髪は必要ないが、選択肢として出家はありかもな。
俺のカミさんはキリスト教系の施設で育ったが、結構楽しかったそうだ。
結婚して数年経ってからその施設にカミさんと行ったが、シスターが覚えていてくれてた。
心から祝ってくれているのが伝わってきて、カミさん大事にしなきゃと思ったな。
ちなみに俺は親と縁が切れているので参考にはならんな。
ただ色んな生き方があるって言いたかっただけだ。 >>152
そうだな
1のレス読んでてもまともな受け答えになってないもん
みんなの意見聞いて〜とか言ってるけど実際は全然聞けてない
ただ悲劇のヒロインになりたくて同調を求めてるだけ >>147
本当これ
本当の事を言ったら彼を傷つけるからじゃなくて、自分が言いたくないから逃げてるだけ 自分が傷つかない振り方をしたのか
アフィだとしても酷え終わり方だな >>156
年下で彼のことを10年好きな女の子がいるんです
これで彼はその子のところにいくはずです >>158
>>159
大人の恋愛したことないんですね
大人は自分だけの問題じゃすまされないのですよ? >>161
自分だけの問題じゃ済まされないってそんなの当たり前じゃないですか…
ドラマじゃないんだから! みんな色々な事言うし、色々考えがあると思う。
どれが正解かわからないけど、ちゃんと幸せになって欲しい。
結婚は家と家かもしれない。それでも、嘘ついてもいいから幸せになってほしい >>161
それ言うならなんで付き合うときに全部言わなかったの?
ブーメランにしか見えないよ >>161から急にキャラ変わった気がしたけど本当に1なんかな 理由も言わずに振ったのか
今後誰とも付き合わずに生きていけよ^^ >>166
トリップもワッチョイも1そのものだよ
同じ端末でなりすましてる可能性も…あるのか? >>168
ね、そうなんだけどね
なんか急に上から目線でビックリしてさ、レスサンクス つい酔って>>161を書いてしまいました
理性がなかったとはいえすいませんでした
でも本心も出たのかもしれません
すいませんでした。 >>170
彼には本心を告げず
ここでも本心を言わず
それじゃあ良くないよ…
なんの為にスレ建てたのさ
本心出すのは良いことだよ
その調子でドンドン吐き出して >>171
CSでは惜しくも横浜に敗れちゃったけど
来年も頑張るから甲子園球場での応援よろしく! 理由も言わずに断るぐらいならダメ元で打ち明けてしまえばよくないか?
理由を言って「あーそういうのは確かに俺も嫌だわ」って言われるのが嫌だっただけにしか見えん
結果的に見たら自分の生い立ちを理由に相手からの言葉で断られるのを避けて「相手に迷惑かけたくないから理由言わずに断りました」って目くらましの綺麗事で逃げただけだよね
そもそもなんで付き合ってたんだよ
何が「そんな家柄だとは知らなくて」だよ
じゃあ普通以下の家柄だったらオッケーするつもりで付き合ってたのか
最初から誠意なんてなかったお遊びの恋愛にもとれる言動とっておいてどの口で「大人の恋愛」とか言ってんだ 大人の恋愛ってさ
多くは肉体関係者だけの割り切った時に使う言葉だよね 割り切った関係のつもりだったが結婚の話が出たので別れたってことなら
悩んでスレ立てるの意味わからん >>176
>>6
彼のお家柄が良すぎて眩しいから怖気付いた いやまー事情が事情だから
傷つきたくなかったでも怖気付いたでも割り切った関係でも別に構わんよ
誠実じゃねーけど人間だものしゃーない
ただ本人の書き込みからは本心がよく見えなくてな
スレ立てるくらいだからもしも隠れた本音があるんなら
ちゃんと吐きだしていかないと気持ちが成仏しないよ 割り切った関係や、結婚する意思がないなら相手にも事前に言うべきだし何もしゃーなくない
そんなことも言えないくせに大人の恋愛〜とか片腹痛い
家庭の事言いたくないなら尚更割り切りや、結婚しないよって相手に牽制しとくべきでしょ >>180
その通りだよ
だから大人の恋愛とかスカしてないで本心は別にないのか?
という話をしてるつもり >>182
>>誠実じゃねーけど人間だものしゃーない
いや本心とかの話じゃなくてここな
人間だから誠実じゃなくても仕方ないの意味がわからない。その通りでも何でもない
一緒にしないで下さい 大人の恋愛ってワードが絶妙に気持ち悪いから辞めようぜ 人それぞれ意見はあると思うけど、
>>1が自分の意見と合わない奴に
「大人の恋愛したことないんですね」なんて
人を見下したようなことを言い出すからおかしくなったんじゃないか? あのー、これ釣りですよ。
釣り宣言してるじゃないですか?
170 ◆FFenghYAOw (アウアウウー Sa95-M4MW) sage 2017/10/26(木) 01:18:17.89 ID:iViLzxo6a
つい酔って>>161を書いてしまいました
理性がなかったとはいえすいませんでした
でも本心も出たのかもしれません
すいませんでした。左タテ読みで、つりです みんなアドバイスThank youなwww
しかしモテないブスま〜んさんたちの嫉妬はヒドかったなwww 念のため言うけど100パーセント釣りスレッドですYo!! そうなのか。
でもこの釣りの意味が分からない。
これって釣りとして面白いの? スレ建てて十日も経ってから釣り宣言っていくらなんでも遅すぎない?
釣られた〜みたいな清々しさもないし
縦読みの釣り宣言なら初日に書いとけばいいのに
色々と雑過ぎて釣りスレということにしておきたくなったのかと勘繰ってしまうわ リア充美人はこんなことしない気が…
人生寂しくて退屈なんかな 現実世界で気を使ってリア充しててストレスたまるタイプなんかね
身内にリア充いるけどウチのは趣味に友達に忙しそうだよ。結局夢中になれるものが無いと暇なのもあるし、上手くストレス発散できないんじゃないかな 父親の事は一生伏せておいて、
両親が事故死で施設育ちって事にすれば良かったんじゃ? >>194
なーんだ!釣りだったのかww
まんまと釣られたわww
記念におっぱいうpしてよ!ww 釣は釣られた後みんなが楽しくなるようなものならいいけどな
今回の内容は不快でしかない 釣りなら釣りで構わんよ
釣り餌が見えてても全力で釣られるのがびっぷら 釣りなら釣りで構わんけどそれならもう少し面白くやってや >>205
亀レスだけどリア充美人でもええんやでとか言うんだね >>216
そんな顔真っ赤にしなくても...批判したわけじゃなくてどの辺が嫉妬なんかな??って分かんないだけだよ
まんさんって女の人から聞くの初めてだな〜その割に上の画像の意味知らないし、若いのかな??
うちの妹も10代リア充だけど、貴方とは違うタイプだな〜同世代の友達より異性の友達のが多いタイプじゃない? >>203の画像って西鉄バスハイジャック事件のときの名言だからなー
使い方間違ってる >>220
やっぱ男友達のが多いのかな?
リアルじゃなくてこういうにちゃんねるとかでリア充の闇みたいなの見たことないから私気になります!
うちの妹はお気楽だからうちで「うぜえマジキモい」って言いながら愚痴るだけだからさ
何で釣りスレ立てようと思ったの??感動した釣りスレがあるとか??にちゃんねるはよく来るの??
それとも何かしらイラつくことがあって憂さ晴らしなのかな?
おっぱいでかい系の美人??スレンダー系??
普段見れないリア充の謎に迫る! リア充美人かどうかは知らんけど
つまらない人だなとは感じた 分析してみたが
badエンドで人の良心を釣るような話
だったから
後味悪いんじゃないかな
逆にハッピーエンドで人の嫉妬心を釣るような話だったらまだよかったのかも すいません
なんかスマホ乗っ取られてました変なこと書いたの私じゃありませんよ >>231
すいません
実は幼い頃に性的虐待されて多重人格症なんです
もう一人の自分、八重子は私が精神的に倒れると現れるのです
ですのでプロポーズを断ったことは事実です >>233
本当なんです!
騙されたと思って信じてくださいニャン🐱 >>235
八重子はおしゃれで美人で友達たくさんいると思い込んでます 釣り宣言してからの方が賑やかになってる気がする
しかしこのスレはどこへ向かっているんだ >>237
えーと、八重子はって!!それじゃアタシのカップもバレルじゃないですか!!(怒) はぁ 寂しいので猫カフェ行って猫ちゃんに癒されてきます 八重子:おしゃれで美人で友達たくさん。リア充。
?1:父親に母と兄弟殺され、施設育ちの中卒。
の2重人格設定なの? そうだそうだ!乳輪見れば嘘かホントかわかるぞ。
うpしろww 多重人格者は別人各になると体格が変わったりする人もいるらしいよ。
八重子になったら巨乳になったりしないの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています