水原一平、米マフィアからの恐怖の追い込み『ヘイ、一平 大谷が犬散歩してるの見えるぞ』の脅しも [784885787]
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水原一平氏 胴元から脅迫の裏で激やせ 「今日連絡なければもうだめだ」１月には“最後通告” 「大谷が犬を散歩しているのが見えるぞ」の脅しも
米司法省は１１日、公式サイトにドジャースの大谷翔平選手（２９）の元通訳、水原一平氏（３９）が
違法賭博で負った多額の借金を返済するために同選手に無断で銀行口座から
１６００万ドル（約２４億５０００万円）以上を不正に送金した容疑で訴追されたと発表するプレスリリースを掲載した。
米メディアのＥＳＰＮなども、水原氏と胴元のマシュー・ボウヤー氏の生々しいやり取りを報道。
水原氏は今年３月、ドジャースの韓国シリーズで激やせぶりが話題となったが、
その裏ではボウヤー氏から“脅迫”されていた事実も明らかになった。
訴状によると、水原氏は２１年１２月から今年１月までの間、１日あたり平均２５回、
１回あたり１０ドルから１６万ドルの範囲で賭けをし、合計１万９０００回の賭けをしたという。
水原氏は２２年１１月、「私はこのスポーツ賭博が苦手ですね（笑）」、
「私がお金を払えないことを心配する必要はない」などと余裕も感じさせたが、借金が増え、
徐々にボウヤー氏が迫っていく様子も分かった。
２３年１１月１７日にはボウヤー氏が「へい、イッペイ。今、金曜日の２時だ。私の電話になぜ返事しない？
今ニューポートにいて、大谷が犬の散歩をしているのが見えるぞ。彼の所に行って話し、
『水原から応答がない。どうやって連絡できる？』と尋ねようか？すぐに電話をかけ直して」とメッセージ。
大谷の自宅近くにいることを匂わせ、水原氏を脅迫した。
水原氏は「正直に言うと、ここ数年仮想通貨で大金を失い、スポーツベッドでも大打撃を受けた」
などと言い訳の返信をするなど、追い込まれる様子も。徐々にボウヤー氏の言葉は鋭さを増し、
１月６日にはボウヤー氏が「あなたは私を制御不能な状況に追い込んでいる。今日の終わりまでに連絡がなかったら、もうだめだ」
と“最後通告”する内容もあった。
水原氏はこれに対し、「私は悪い男です。２日前に日本から帰ってきて、明日また出発します。正直に言うと
とても苦労していて、支払いを始めるまでに少し時間が必要です」と、先延ばしを懇願する返答をしていた。
３月２０日、報道で水原氏の騒動が明らかになると、水原氏はボウヤー氏に「報道を見たか？」とメッセージ。
「厳密に言えば私は彼からお金を盗んだ。俺はもう終わりだ」と伝えたことも明かされた。
一連の騒動が判明した３月１９日、ＥＳＰＮのインタビューで水原氏は
「身の危険を感じていた。借金の取り立てがくるかもしれないという恐怖があった」
と語っていたが、追い込まれていた様子もうかがわせた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/473df40f7d747a9eb9305527f0304d0d51fd33f6 被害者の大谷を何故か疑ってた馬鹿どもは死んだのかな^ ^ マフィア側からしたらもうちょっと泳がせておいてもっと一平を介してショーヘイから金を引き出したほうが良かったんでないのか？
脅しすぎたせいで事件が露呈してしまった これ、脅迫してると取られたらボウヤーも捕まるパターン？ 止められなかったのも違法だったからなかなか抜けられなかったんだな
下手なものに手を出すとややこしい奴に絡まれやすくなるから
近づいたら駄目だな自分の大切なものは守らないと ハリウッド映画で描かれていることは大体本当に起きる 言うほど脅迫か？アメリカのマフィアって紳士的なんだねぇ そういう時にFBIとかに駆け込んだり出来ないのかな ケツ持ちにジャパニーズヤクザ連れて行ってなかったのかよ 勝ち抜けしたら狙われていた
負けても脅されていた
どっちも負け戦 すまんなぜそれが脅しになるのか分からない
いつでも監視してるぞってこと？ >>27
原文見ないとわからんよね
意訳されるからわからん
日本の至宝にヤクザを近づけるような真似しやがって >>22
相手は数千億円を動かす超有名人だしそんなのに手を出したら自分達がFBIだかCIAだかにガチ詰めされる羽目になるからギリギリまで紳士的に行くしかない 胴元と思っていた人も実際はかなり下の人
だから罪が明らかになっても捕まらずに泳がされてる ヤクザと違って処刑までの間が短いだろうから、イッペはションベンチビリまくりの日々だったろうなｗ ゴッドファーザーの頃はイタリアだけど
今は中国かメキシコか 刑務所内にもマフィア筋の連中がいっぱいいるんだろうし >>24
水原の祖父はヤーに近いテキ屋の元締め
もともと博打うちの血が流れてるんだよ >>27
お前がやってることを大谷にバラすぞって脅しだよ
その前に「大谷には内緒で送金してる」とゲロってるし 知れば知るほどクズでしかない一平
救えない人間っているんだな >訴状によると、水原氏は２１年１２月から今年１月までの間、１日あたり平均２５回、
１回あたり１０ドルから１６万ドルの範囲で賭けをし、合計１万９０００回の賭けをしたという。
1日25回の意味分からん
パチンコみたいな？ >>45
刑務所にも野球ファン大谷ファンが居るだろうし
結構ヤバいのでは
まぁサッカーファンほどキチガイではないだろうけど >>46
大谷は英語わからないんだから問題なくね？ マフィアに何十億もツケがあって払わないとどんな目に会うんだろうな これ記録じゃなくて証言だったら映画見すぎwwwて一笑に付しちゃったろうな… >>49
サッカーなら「誰が最初のゴールするか」とか「次にゴールするのは誰か」とか
実況中にちょくちょく賭けるらしいよ >>17
そもそもボウヤーがパクられかけたから水原もバレたって話だぞ 大谷が関わっていないことは、最初の段階から確信していたが、
一平がここまでクズだというのは、さすがに予想外w 大谷の通訳だぞ？そんなポジションにつけておいて他に何を求めるんだよ >>54
それと、あと数社ぁゃιぃのに関しては、ひょっとしてボウヤーと一平が紹介料取ってたんじゃないかと疑ってるw >>61
水原が大谷を尊敬していて引退するまで一緒に居たいと言っていたのは本心だと思う
その一方で、神のような大谷と比較して自分は何だ、、というな劣等感のようなものも生まれてたんじゃないかな
素晴らしいポジションだけど苦しいポジションでもあった ウソにウソを重ねて25億かすめ取るカスなのに野球賭博にだけは手を出してないというのが面白い >>69
野球界を追放されたくなった＝ずっと大谷の通訳のままで居られると思った
もしかすると本気で弁済できる一発逆転を夢見ていたのかも 何かどこかで儲け分を隠してるんじゃないか？
マフィアからブン取った分を嗅ぎつかれたから、ギャンブル依存症を装って、ムショでやり過ごすつもりなんじゃないか？
タックスヘイブンを調べたら出てきそう 一平洗いざらい喋ると言ってるが、身の危険は無いのか
>>64
日本ならともかくアメリカの刑務所じゃ明らかにそっちの方が危険
中で何されるかわからんぞ >>68
負賭けで勝った分も返済する気無しだった
金づるでしょう >>69
まだ調べ切ってないでしょ
野球賭博より凄いのが出てきそう 州刑務所じゃなく連邦刑務所の恐ろしさはナショジオでよく見たわ >>69
種目は沢山あるんだからあえて野球賭博に手を出す必要がなかったんだろ 今日は5000万負けから1000万負けまで巻き返したから実質勝ち、とか言ってた日もあったんやろな 家の外ではボウヤーが脅し
ボウヤーの横にはマフィアー 【日米首脳会談】バイデン大統領、岸田首相の韓国との関係改善取り組み評価 北朝鮮との対話開始機会を歓迎 [4/11] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1712790736/
↑
ふざけるな！
こういう事をアメブタが日本に圧力かけてくるのが一番日本で反米感情が爆発する要素なんだよ
アメブタの介入さえ無かったら韓国経済を崩壊に追い込めるのに！
アメブタとチョンを未来永劫、この世の果てまで続く地獄に叩き落すことは偉大な日本人の至上命題
クリストファー・ノーラン監督が『オッペンハイマー』への思い語る「クローズアップ現代」
↑
チョンが支配してる反日NHKで、アメブタの自己憐憫オナニー映画の宣伝とかふざけるな！
そもそもオッペンハイマーって映画は嘘だらけ
オッペンハイマーは原爆開発しただけとか嘘ついてる
大量に死ぬように爆発させる高度を指定したり、
広島長崎への投下に反対するスタッフを排除したのはオッペンハイマーだよ
チョンが支配してる反日NHKはアメブタと組んでる
iPhoneが出始めの頃、NHKが執拗に宣伝しててウザかった。チョンが支配してる反日NHKを解体するべき
チョンとアメブタの製品やコンテンツやサービスを日本から追い出していくのは偉大な日本人の至上命題
日本の多数派である保守層の間で反米感情、反ハリウッド感情がどんどん高まってきてる。
オッペンハイマーの日本強行上映は反日オワコンハリウッドの自滅になる。
↓
https://twitter.com/shin_the3rd/status/1740587522978410828
shin@イスラエル政府報道官は反日レイシストです
@shin_the3rd
・
4時間
#オッペンハイマー に原爆虐殺の罪をなすりつける姑息で卑劣な米国。
「原爆という恐ろしいものを開発してしまったワタシが怖い（泣）」
という妄想場面を事実のように映画化。
原爆開発ではなく
《市民に落とした事》が罪なのに論点逸らし。
#holocaustbyAmerica
アメリカの自己憐憫死ぬほどウザい
https://twitter.com/thejimwatkins ボウヤーは最後まで一平からの支払いが大谷の金だとは知らなかったんだろ？
なんで一平ちゃんみたいなのに300億円近い金を貸せるんだ？ 失ったお金よりもマフィアが絡んでたショックが大きすぎてこのまま大スランプ→引退の可能性もあるかも。。 ロシアマフィアに渡った大谷マネーはウクライナ戦争に投入されたのかな…というのは考えすぎ？ 米国司法の捜査がなければ今頃もっと多額の金を大谷の口座から盗んでたんだろうな… >>85
オータニの財布あてにしてたからに決まってんだろ他にあるか？ ギャン中の人ってやっぱり他人の金で賭けると余計に燃えるもんなのかね メリケンの司法などめちゃくちゃだからなー
何せ限りなく黒のヤツを無罪にしちゃうくらいだしw
2人やってるヤツだぞ？信じられるか？ アメリカ司法省による会見abcニュース（英語・字幕あり）
Shohei Ohtani's ex-interpreter charged with bank fraud - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=mtnHL6utfF4 こんなドラマに出てくるセリフみたいな脅し文句本当に使うんだな 金づるが消えるって年金親のアレを隠してる感じなんかな >>85
一平の支払いが大谷の口座からだってのは知ってた 球団に相談すれば
そのマフィンの上司と連絡取って懲らしめてくれたんじゃね？ >>8
本人だけで済んだら御の字
ワイドショーのコメンテーターは自分でケツ拭けって言うがそれって水原一家全員死ねって言ってるのと同じなんたがあいつ等気付いてるのかね
地上波で中々過激な事言うな～って思いながら観てた 一平は長生きできるの？
バレたところで報復が無くなるもんなのか？ 1000万ドルの金やりとりするような賭け商売する輩がマトモなわけないしな この手の奴らって本当に似たようなことばっかりするからなあ >>103
バレたのはボウヤーであって一平ではないし、そもそも大谷の金を当てにした仕事だっただろうから、
現状バレてない悪事についてペラペラ喋ったり、自伝()で余計なことを書いたりしなければ、
まあ、命までは取られないんじゃね？
知らんけどw 大谷にばらしたら回収できなくなるし
こまるのは取り立て屋じゃないのか？ 大谷、命は無事で良かった
下手したら追い込まれた一平にコロされてたかも… 金を取ってやるという強気な感覚じゃなく
ズルズルギャンブルに嵌りコソコソ送金して脅されたという被害者ムーブなのが腹立つわ これだと大谷に危害を加えるぞって脅しに見えるけど
大谷にお前が金盗ってること言うぞって脅しやんけ 最低でも1500年の刑期を司法取引で何百年減らせるのだろうね？ >>116
（ノリノリで）ズルズルギャンブルに嵌り（大金を賭けて失って）コソコソ（大金を他人の口座から）送金して脅されたんだぞ
紛れもなく被害者じゃないか（棒 まぁ闇金から借りたようなもんだしそりゃ脅されるでしょしかもアメリカでの違法商売だし まあホントの悪なら手段選ばず大谷をマフィアとの直接関係、あわよくば賭博へ引きずり込んだはずで、実際マフィアの狙いもそれだったろうし
そういう意味では、そこが大谷へのギリギリの忠義立てだったのかもしれんな、大金は盗んだけどね アメリカ人ってリアルで映画みたいなセリフ話すんだな
映画化してくれ マフィアに苦しめられて殺されるより自殺した方が楽だな 返済はどうなんの？
大谷には全額還るの？
一平ちゃんが地下強制労働施設に行ってもエスポワールに乗っても返せる額じゃないやろ >>1
>「へい、イッペイ。今、金曜日の２時だ。私の電話になぜ返事しない？
>今ニューポートにいて、大谷が犬の散歩をしているのが見えるぞ。彼の所に行って話し、
>『水原から応答がない。どうやって連絡できる？』と尋ねようか？」
いいねー 「レオン」の冒頭で落ち着いた口調で話す低音ボイスのモリッツィオさんみたい まだ６０億を踏み倒していて返済してないからな
逃げ切れるかな？ >>1
> 水原氏は「正直に言うと、ここ数年仮想通貨で大金を失い、スポーツベッドでも大打撃を受けた」
「スポーツベッド」？
「ベット」じゃなくて「ベッド」であってるの？ もう日本じゃ情けなくて顔出して歩けないな
ドンマイ来世があるさ >>8
そんな事はしないだろ？
脳ミソ以外はきれいに金に変えるよ。
（なんかそんな作品があった） 脅しも何もヤクザもんの賭博を利用してて金払わないのが悪いんだよ
グッドフェローズのセリフを思い出すよ
雷が落ちた？知るか！金払え！みたいなの
支払えない理由なんかどうでもいいんだよ
ギャンブル依存症なんてクズしかいないから尚更追い込まれる
だからといって人の財布に手をつけてはいけないんだけどそれもやったのがこの通訳
ほんとどうしようもないクズだなｗｗｗ 24億抜いたなら60億抜いててもおかしくはないと思うのは自分だけ？ 世話役やってんだから10％くらいは貰っても良いよなって感じで使い出したんだろうね
こういうエージェントとはちゃんと距離おいて深く付き合わないほうがいいのにな
仲良くなればなるほど「俺にも権利がある」って思っちゃうからね 生き様を漫画化にするなら大谷はコロコロコミックで一平は竹書房だな ここで発覚しないでズルズル行ってたら
大谷の奥さんとか拉致られてたかもしれないと思うと恐ろしい 違法賭博の胴元のこのボウヤーとか言うヤツを逮捕しろよ、何で放置しとくんだよバカか >>139
最終的には(借金総額である)61億円を送金しただろうな。 日本のマスゴミもさぁ
ボウヤーの家にもいつもやってるように石投げてみろよ
それかボウヤーの親の家に突撃しろよ >>142
奥さんの財布もどうなってる事やら
ギャンブルやってるやつは身近な所から金を騙し取ろうとするから既に借金塗れなんてことも有り得るんだよね
その上巻き添えで拉致られたらたまらんな 一平は名言はしてないが
ボウヤーも途中までは大谷がギャンブル狂で一平が代理人だと思ってたっぽい
しかし実際は一平が盗んでいたことがわかりボウヤーも真っ青
そこから取り立てきつくなる 自民党と仲が良いジャップヤクザの追い込みと比べたら全然大したことない
あいつらカタギが相手でもすぐその家族に手を出すから 一平を庇った連中って一平に自分を重ねたわけよ 大谷には自分を重ねられないけど、一平になら重ねられる
そして自己愛から、自分の分身である一平がそこまで醜悪であるハズがないと考える 大谷にだって悪はあるハズだと期待する 人間は皆で悪だと
自分だったらこうしてたハズだから、大谷がそうしなかったハズがない、だから大谷は嘘を吐いている、と結論する
大谷と自分はそもそも重ねられない関係だったのに、大谷を悪にしたら自分と重ねられるようになった
けれど大谷がその悪を告白しないから、自分と同調しようとしないから、だから大谷は悪だという狂気の論理をやってたわけ
これはそのまま彼ら自身の真実の暴露でもあることが考えられる
彼らもまた秘密の罪を抱えていて、その罪から逃れたい、隠蔽したい、無かったことにしたいと願ってるのではないか
こういった人間は聖書などで語られる原罪や罪と罰などの考え方にハマりやすいのかも知れない >>68
アメリカのスポーツ記者が指摘してたんだけど、
水原氏が通訳中にメモを取った姿を見たことが一度もないそうだ。
ウィル・アイアトンのようなやべーキャリアの持ち主でさえ
きっちりメモを取ってるのだから、これは通訳者としては異常なこと。
すなわち、水原は通訳などしておらず、大谷の発言を翻案し発信していたということ。
たぶん、自分を大谷と同一視していたんだろう。 >>78
額的にカイジだろ?
賭博黙示録イッペイ
24億送金編 >>148
たぶんFBIの情報屋だから。
アイリッシュギャングの親玉がずっと野放しだった事件があって、
その理由も、親分自身が密告屋だったから。 >>151
でしょうねぇ。
水原解雇の一方が入ったその日、この板の擁護、異常だったもん。
超一流弁護士が『窃盗』って言葉を使ったからには、理由があるはずだよって丁寧に説明したんだけど、誰も相手にしてくれなかったよ。 >>1
大谷に手を出そうとしたのか胴元
さっさと処刑しろ 本当に犬の散歩をしていたのならなぜ日本のマスコミは大喜びで
写真とかとらないのでしょうか・彼らならそのくらいはできると思うのですが
ところで関係ないのですが犬の散歩は大変だと思います、ゆっくり歩いてるから楽だと思ってる人がほとんどだと思いますが
実際は要介護の老人の手を引いて歩いているといった方が近いと思います
犬を飼おうと考えている人はその辺をよく考えてほしいと思います >>130
返ってこない。
返済能力あるの銀行だけだけど、日本の民法ですら
銀行が預金者の成り済ましに金渡しちゃったら正式な弁済になっちゃうんで、アメリカならもっと銀行に有利な法環境だろう。
専門外だけど。
可能性があるとすれば、以後の所得を全てその銀行の口座で取り扱うとか、広告塔になるとか武器となる条件を提示した上で、
銀行と交渉してスポンサー料として24億ゲットするとかしか。 マフィアも色々だけどアメリカ国内の奴等って立場悪いじゃん。
どうしてヤーサンみたいに立ち回れるんだよ 某社がローカライズするゲームや
仲良い会社のゲームはゲリラや暗殺のオープンワールドゲー多いけど
ひと頃有名だったテロ組織のIRAもアイルランドでカトリックの国だもんな。
アメリカ国内のマフィアっていうと
アイルランド系やイタリア系だし。 昨日から某社の可愛いクラフトゲーやってるけど
オープニングのデモで、踏み絵みたいにマリア小像を壊せないから
強要したモンスターに村人がコロコロされちゃうシーン挟んでたし >>2
いまだ他人が銀行から送金出来るの？
やらテレビで喚いてるよ 学がなくてこのボウヤーの脅し文句の意味が理解できないんたが誰か解説してくれんか？
ボウヤーが大谷の近くにいたところで今の水原にはどうでもよくね？ 胴元やらかしたな
FBIより怖い国土安全保障省が出て来てしまった
「大谷翔平が顧客なんだぜ」と調子に乗っていたバカ >>27
デカイ借金こしらえて
アウトローから監視してるぞって連絡されたら
どんな気分か理解出来るよ😃 水原は博打の借りを博打で返そうと深みに
はまったが、もし大勝ちしてもその通りに
金を払い戻してもらえただろうか。殺されて
いてもおかしくない。法の保護のない私営
博打はやってはいけない。 そもそもFBIが反社違法賭博摘発捜査してたら
大谷の預金が投入されてる経緯が浮上したんだよな 賭博自体は重罪じゃないが
水原は銀行へ詐偽やったからな
そっちが重罪 一平Ｔシャツ着た3人組だな
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ アメリカは刑務所でヒットマンにやられてしまうからな カジノの借金とか怖いよね。
柏木昭男の話とかもあるし。 >>184
そのための司法取引だが、あまり喋ると後ろにいるであろうマフィアが怖いな。 言語障害者のあなた方と違って
FBIに近い知性の持主でヨカッタ
ʅ（◞‿◟）ʃ これだけの騒ぎになってるのに違法賭博の胴元が見逃されてるの何なん？一番最初に拘束されて当然だろうに >>194
その胴元の捜査線上に浮かんだのが水原だし
禁錮100年とかにするためにまだ捜査続いてんだろ 違法賭博の資金が
政府関係組織の
活動資金になってる場合もある
ベトナム戦争時の
不正規戦闘や
外注の民間軍事組織やらね >>53
闇ブックメーカーはアメリカの場合は最後は普通に殺害だとさ
一平も出所後も追われる可能性高いそうだ
水原は場合によっては映画化や手記の利権もあるしね 大谷疑ってたバカは今では水原を助けてやれよ人でなしって方針に転換してるよ >>151
なかなかの分析だな
まぁ、大谷懐疑派てのは大体が害人だろけど 水原の家族に頼まれて
大谷が尻拭いの金出したりして
大谷本人は水原家との家族ぐるみ切りたいのかもしらんけど オオタニサンからしたらマフィアなんかハナクソみたいなもんでしょ、丸めてポイよ 大谷の関与の噂が広まってたのは、
大谷に瑕疵があることにして1000万ドル以上の金は諦めろという手打ちの妥協案だと思ってる
だけど捜査当局はNoをつきつけた
水原一平は保釈された
この後の展開が怖すぎる >>22
かなりの脅迫だと思うが
ヤクザが、お前の娘が散歩してるのが見えるぞ
良い体してるなって言う感じだろ ♪負ける 負ける 必ず負ける〜
今日もおいらはどこかで負ける〜 追い詰めないで、大谷が現役引退して大金を得るまでずっとちびちび送金させたらよかったのに
今潰したらお終いじゃん fake name (通名) のアボジもfake nameなの？ｗ ヘイ、俺の部屋から女子中学生が教室で着替えてるのが見えるぞ >>212
校舎を撮影していたらたまたま女子中学生の着替えを写っていたという体で一つupお願いします 有名人だから生きてるけど無名人ならとっくにあの世やろな 今後はこのマシュー・ボウヤーとやらが槍玉に挙げられるんか？ 大谷なら日本に戻れば年俸1億円で拾う球団もあるだろうに。たとえば巨人とか >>221
大谷契約金総額は1000億円だが日本球界年俸総額は319億円だったりする。
年俸の観点だと、大谷100億円(10年後から)に対し、巨人総年俸が37億円... >>194 マフィアの取り締まりは命懸け、大統領(JFK)であっても報復で始末される。司法取引の条件次第だけど、一平の命も時間の問題 >>205
ちがわんか？大谷の金に手を付けていることをばらすぞって意味だと思うが しかし
2のリマスターやリメイクや小中規模の個人情報がない
まあそんな感じを政治に興味ない理由があるのか
何かあるのかしら？
https://i.imgur.com/GHDQcbm.mp4 税金取んのかよ
ちょっと
意外に女性向けだから大河とは限らんのがクソ過ぎたな なんで珍さん急にスター気取りで後々やらかさないでねと思ってるヲタいて元々アンチなんてしんどいな平均3％になりますので 何十億もの金を返さずに逃げようとしてる人間に対して
この程度のことを言って何が脅迫なのか分からない ヤバいのに手を出して抜けるに抜けられなかった
違法賭博に手を出す時点で人間性は終わっているけどな >>233
本当かどうかはわからんけど、ボウヤーはバックにいるマフィア(パートナー)に自腹で払ってるんだよな。
そりゃ必死にもなるさ。 >>210
FBIが動き出したから報酬絞って強制終了させたんだろう
このまま吸わせとけば銀行からの賠償で倍になって戻ってくるんだから捜査が入らなきゃまだまだ言ってたんじゃね >>235
あれ絶対嘘でしょ
渋ってるやつから金取るときに、「払ってくれないと俺も大変なことになってしまうんだ」って言うのは常套手段だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
