打倒テスラ トヨタが全固体電池量産の「からくり」を公開 [121394521]
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トヨタ自動車は１９日までに生産技術に関する説明会を開き、次世代電気自動車（ＥＶ）の中核技術となる「全固体電池」の開発ラインや「ギガキャスト」と呼ぶ新工法の大型鋳造設備の試作機などを報道関係者に初公開した。
新技術と「からくり」や「匠」といったトヨタ流の製造ノウハウの融合による高効率の量産技術を武器に、ＥＶ専業の米テスラや中国の比亜迪（ＢＹＤ）に対抗する。
異なる電池の材料を載せた搬送パレットが上下２つのレールを高速で流れ、相対速度がゼロの同期地点になると、目では追えない速さで、
材料を固定していた上のパレットの「爪」が外れ、絶妙のタイミングで下のパレットの爪が受け取り材料が重なっていく。
トヨタの貞宝工場（愛知県豊田市）の一角にある全固体電池の開発現場。無動力で動く、魔法のような機械仕掛けの爪を使った量産方法が試されていた。
次世代ＥＶへの搭載を念頭に令和９～１０年の実用化を目指して開発が進む全固体電池は、従来の電解液系の車載電池に比べて飛躍的に性能が高まる。
ＥＶの航続距離を１０００キロ超に伸ばせるこの先端技術は、電池を構成する正極材、負極材、固体電解層を隙間なく密着させることが製造上の大きな課題だ。
量産には素材にダメージを与えることなく、高速・高精度で電池材料を積層する難題があるが、日本伝統のからくり仕掛けを自動車製造に応用したトヨタ流がそれを解決しつつある。
余分な動力や配線も増やさないシンプルな機構は、生産の安定性にもつながる。
一方、エンジン部品などの鋳造品を扱う明知工場（愛知県みよし市）では、大形の車体部品をアルミで一体成形するギガキャストの設備が動き出している。
ロボットが高温でドロドロに溶けたアルミニウムを型に流し込み、型締め力４千トンの装置が圧力をかけると、これまで数十点の板金部品を使い、数時間をかけて作っていた車体部品が３分程度で出来上がる。
この新工法はテスラが実用化した革新技術で、トヨタの導入は「まねだ」とも揶揄（やゆ）される。この点は、トヨタも
「われわれの想像を絶するようなモノづくりをされて、正直びっくりした。新しい選択肢をベンチャーから教わってチャレンジしている」（生産部門を統括する新郷和晃執行役員）と認める。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f8d9a612eea76c0a6f01c4503a3de56c565fd7db
>>1のつづき
ただ、ギガキャストの実用化には、他社に比べて２０％の生産性向上という〝テスラ超え〟の目標が掲げられている。それを実現するのが、「匠」と呼ばれる熟練工の技能とデジタル技術を組み合わせたトヨタの製造力だ。
装置が巨大化する新工法では通常、クレーンなどによる定期的な鋳型の交換作業に２４時間程度もかかる。これをトヨタはわずか約２０分で実現する。創業以来、培ってきた匠の技で独自の形状の金型を開発。
試作機は、装置のベースの汎用（はんよう）型と、製造品の形状の専用型を分離する構造とすることで専用型の自動交換を可能とした。これは現状「トヨタしかできていない」（新郷氏）という。
さらに、匠ならではの経験値や品質のチェックポイントを反映できる独自のデジタル解析技術で不良品の発生を抑え、トータルで２０％の作業の無駄の削減（生産性向上）を図る。
工法は同じでも「工程の無駄を減らしていく考え方はないだろう」と、工場担当者はテスラとの違いを指摘する。
新興のテスラやＢＹＤはエンジン車の生産技術にとらわれず、ゼロからＥＶに最適化した開発や設備投資ができた。ＥＶで先行するテスラなどを追う立場のトヨタにとって、エンジン車の既存生産設備の維持は足かせとみる向きもある。
だが、今回公開された生産技術は、長年の自動車製造による技能の蓄積や無駄な作業を減らす工夫といった現場力が、むしろ新興勢に対する差別化のばねになる可能性を示した形だ。（池田昇） ホイールみたいな溶融鍛造じゃなくて、溶湯鍛造っぽい感じ？ テスラとかステマだけのゴミじゃん
本物のトヨタと比べんな 🇺🇸「おうジャップ！共同開発しよう！あと俺と不平等条約も結べ！」 これを支那がパクった廉価版でいいや
しかし電動に関しては支那の方が技術が上説も有り得るか。 >>4
逆だよ
5年の猶予を世界に与えてるの
EUがトヨタや中国に勝てないなら旗振るのは逆効果だからな
トヨタ「ええんか？ウチはやれるで！」なんだよ >>11
どういう世界線で生きてれば民生品で中国の技術が上なんて思うのか気になる 実際全個体電池って量産化はしてないだけで
物自体は完成してんの？ ギガキャストはとんでもないもんな。
日本ではああいう発想が生まれない。
明治のころにはあった。
今はない。
教育なんだろうな。 >>12
アメリカにイジメられるから、中国で作るしかなかったけど今は違う。
アメリカ弱ってる今なら日本で堂々と作れる。 18650電池を大量に詰め込んで
「バッテリーです」
ていう情けない自動車業界が変革するん? >>15
実用化微妙な電圧低いのは既にあるんだろうね トヨタ頑張って欲しいわ
今世界で唯一戦えるメーカーだからな ギガキャストは事故った時の修理が難しくなって費用がかさむから、やらないのかと思ってたけどやるしかないんだろうな >>15
残りの問題は耐久性らしいが、
それもつい先日克服する方法をトヨタが編み出していた >>23
アメリカにあれだけトヨタ潰しされても全然シェア世界一だからな
愉快痛快 生産は難しいのかな
更に値段が高くなるのは勘弁して欲しい トヨタ以外でも複数完成してる
問題は安く作る量産技術だけ テスラよりも特亜の経済の打倒を目標にしろよ
まあパヨクズのトヨタ叩きは加速するだろうがな >>27
もうUAWも政治力無いよ。
政治家はテク産業に逝ってしまった。
世の中なんてそんなもん。 この技術でコンロ作って欲しい
コンロ持ち運びできればキャンプとかどこにでもコンロ持っていけるからどこでも料理ができるようになる。 >>29
何処のメーカーの全固体電池EVがあるの？ EV車買うのはこれが実用化されて信頼性と価格が安定してきた頃だな >>17
発想云々じゃなくて、ギガキャストは汎用性が低いからだよ。
部分的な設計変更がし難い。
また大きい分、維持費が高くなる。 しかしイーロンマスクにひさびさ実業家魂を感じるわ。
今の日本から消えてしまったタイプだ。 >>33
ごめん。レス番つけ忘れ
>>15へのレスです >>29
それぞれで作って規格バラバラな未来が見える どちらかといえばソフトウェアの部分が問題じゃないのかな >>35
そういう言いつくろうところがダメなんだよ。
じゃあなんでトヨタがまねてるんだ？
負けを認めないから日本は学ばないし進歩しない。 世界「おいトヨタ！ガソリンは規制するぞ」
豊田「プリウス～～」
世界「おいトヨタ！これからはEVだ、ざまあ」
豊田「bz4x出来ました」
世界「おいトヨタ！EVはダメダ！これからは水素」
豊田「基幹技術出来ました」
世界「おいトヨタ……もう、やめてくれよ」 >>35
設計変更の少ない部品には向いている
バッテリーとかそういう部品だろ
頻繁に変更するのはデザインに関わる部品 いよいよトヨタも劇的な人減らしのための方向に動き始めたな
トヨタすげーって側面と雇用は破壊されて崩れてくなって側面がある トヨタはEVに関する技術も提供するよ、と言ってるし
テスラ()じゃトヨタに勝てんよ テスラはただのかませ
ドイツ、中国辺りが本命
日本は競うなら、この2カ国を要注意せ） >>45
韓国にも中国にも経済成長率で大差つけられて悔しいなネトウヨなw ギガキャストでやるのは車台の部分で
そんなにバリエーションがあるわけじゃないから
十分にこれからの生産技法になるでしょ。
それをちまちま組むんじゃなくて
一発整形するという事。
とんでもなくデカイ射出成型機を使う。 >>38
別に気にせんでいいんじゃないの。
HEVだって規格バラバラだし。
そもそも全個体電池の使い道がBEVとは限らないよね。
むしろトヨタはBEVに力を入れるとは思えない。
この全個体電池もHEV向けじゃないかと思う。 >>40
単に君の認識が間違ってる点を指摘しただけだが？
逆に何故作らなかったか考えた事あるの？
ついでに言うとギガキャストで作られた物は修理が難しくなる。
ギガキャストは基本的に使い捨て。
パーツに解れていれば部品交換で済むところが、ちょっとした衝突事故でも全交換。
テスラなんかちょっとした事故でも多額の修理代だぞ。
むしろギガキャストは、ユーザーの懐には優しく無いんだよ。 >>42
>世界「おいトヨタ！EVはダメダ！これからは水素」
>豊田「基幹技術出来ました」
この返答が早過ぎるんだよ。
もう少し泳がせとけばいいのに。 液体水素エンジンすら造っちまったからな(耐久レース完走) つーかテスラっていい話聞かないけどよく株価維持できるな あと5年もすれば車のバッテリーもモバイルバッテリーくらいの大きさになりそう >>53
シャシーがゆがめば修理に手がかかるのは今でも同じでしょ。
程度の問題。
それよりも数分で一代の車台を作れる、
という方がはるかに大きいよ。
世界中に工場を持ってるトヨタが日本の工場だけで
車台の供給が出来る。
しかしそんなことを言ってるわけじゃなくて、
現にテスラがこんな短期間に膨大な数の車を
清算出来てる、という技術革新に注目するべきだし
日本人がなぜ今までできなかったのか、
おなじことがあらゆる産業にも言えるんじゃないかという反省を
することの方がはるかに重大事だと思うね。 >>1
> ＥＶ専業の米テスラや中国の比亜迪（ＢＹＤ）に対抗する。
自分で中国に技術供与しといてこれ無能かよ
次世代自動車になるEVの中国製造販売を手取り足取り支援したトヨタに欧米は激怒
欧米自動車メーカーはトヨタに無茶苦茶な圧力を掛けてる（いた）はず
だからトヨタは水素車とか頓珍漢なこと言ってたし個体電池は本当に実用可能？
中国に協力した前社長の退任も涙目ハリボテ新車EV発表も全て焦りの現れ
今EVがすぐにガソリンに取って代わるには技術がまだ未熟なのはみんな知っている
しかしあの数で推す中国が電気自動車を開発してると知って
何もしなければメーカーの面目丸つぶれだから欧州も仕方なくEVをやらざるを得なくなった
だからとにかくトヨタにきついお灸をすえることにした
言っとくがトヨタ潰れたら日本は終わりだよ(´・ω・｀) >>49
まあ在日韓国人が死ぬより嫌がる韓国は日本どころかベトナムすら超えられないけどな
ソコの人間が一番祖国を知ってるんだよ
だから北朝鮮人ですら嫌がり帰国する韓国は国としての格はアジア一低い 切れ目無しの一体成型って事故って部品取り寄せなったらどうすんだろ？ >>60
日本こそ東南アジア諸国にも次々と抜かれてるんだが
元々は格下の存在だったはずの韓国に経済的に差をつけられて悔しいのは分かるが
捏造に走ったところで何にもならないぞw >>27
おまえは何も関係ないけどな
会社に近付いただけで警察呼ばれるだけのおまえがどうして喜べるのか
大谷みたいなスポーツ選手とは違う
単なる一企業の営業成績でしかないのに
そこに至る思考が理解できない
もしかして人生で一度もスポットライトを浴びることなく生きていると自我がなくなって都合のいい何かに投影して生きるようになるのか？ >>58
ドイツ製のいいフレーム修正機を使おうとしても自分でやれとゴリ押すおっさんもいるしな >>1
おれが社長ならば、秘密兵器として温存して公開したりしない
量産して製品として出荷してからライバル企業が目を丸くして驚くような奇襲攻撃をかけたい
でもトヨタは公開するってことは車を売って稼ぐというよりもテスラのように投資家から金を集めたいという魂胆なんだろうな >>58
シャシーがゆがめば修理に手がかかるのは今でも同じでしょ。
程度の問題。
違います。
従来の設計だとちょっとした衝突事故なら、部品が壊れる事によってシャーシにダメージ行かない。
ギガキャストはシャーンにダメージが行きます。
また、アルミなので修正修理は基本的に出来ません。 >>74
テスラは最初からそれ
その制御技術を売り物にしてきた >>20
4680の方が優秀だとでも思ってるの？
並べたときの隙間を増やさないと冷却しきらんから直径が大きくなってるんやで
シートを丸めて成形してるんだからバッテリーパックへの充填効率考えたら六角柱だろ？って考えたりしなかったん？ >>53
いるいるこういう人
何か新しいことやろうとすると出来ない理由のデメリットばかり言って来て潰すやつ
ほんとこういう連中で日本は衰退した 比率変わらんから増やすって表現はちょっと違うか
(熱輸送のために)大きな隙間が必要やな >>78
アホかw
アルミのデメリットには「燃えやすい」って欠点もあるんやで。
結局君ら碌な知識なしで礼讃してるだけ。
科学知識の無い人間はこれだから困る。 >>78
ギガキャストがユーザーフレンドリーじゃないのは事実やで
部品の単体交換を不可能にしてアッセンブリー供給にしたのの延長や
アルミ多用で割れるから修正しにくい
セクションごと交換なら板金要らんし >>73
トヨタのギガキャストが出来上がる頃には同時にぶつからない自動運転の仕組みが出来上がってるだろ。それでも自分で運転する人には保険料で対応すればいい。 あのさ電池よりもまず電力の供給の事考えろよ核融合発電でも実用化出来なきゃいくら電池作ったとこで無意味だろ >>83
>トヨタのギガキャストが出来上がる頃には同時にぶつからない自動運転の仕組みが出来上がってるだろ。
既に自動運転の研究が行き詰まってるので無理。 >>85
まああんたには無理だろうなということはわかる
自分で可能性に蓋をしてしまうタイプだから >>87
可能性と言うのは便利な言葉を使ってる時点で、君が何も考えて無いと言う事が判るw 実用化された頃には中国も追いついてるだろ
日本のメーカーは学習能力無いよな ギガキャストなんだけどさ
一時期GMの跡地でテスラとトヨタ共同で工場運営してたよな
あの時のノウハウじゃないの？ 中国お自動者産業なんて永久に発展しないよ
売れるのは規制で縛った自国のみ
国内でも質の悪さに不興を買う >>92
中国は経済崩壊してるから無理やで。
不動産バブルの崩壊は全ての産業を引き摺る。 シャシーだけ一体、、ミニ四駆みたいなもんか？
今みたいにサブフレームに別れてた方がいいと思うけどなぁ >>96
自動車を使い捨て商品にする事にしたんだろ。
少なくともEVは現状でもバッテリーが駄目になれば使い捨てだ。
バッテリーの交換費用がバカにならない。 >>96
得意のカイゼンだろ
トヨタは全ての技術を否定しないからな
やってみて、ダメだこりゃってなりゃ直ぐ止めるのもトヨタらしさではあるからね >>36
採用するって発表があっただけ
どこからどこまで一体成型するかとか、どんな材料で一体成型するかとか具体的な話はひとつも出てないだろ ギガキャストは記事に書いてあるように今まで数時間かかっていたものが3分程度で出来上がる
もちろん部品数も劇的に少なくなる
かなりのコスト削減になる
しかもアルミで軽い
この技術をやらない方がどうかしてる >>98
緩急のつけかたかねぇ
実用車でのラストワンマイルへの拘りがなくなったら本当にトヨタが終わるわ ただ、アルミの鋳造でどれだけ強度が確保できるのかね？
ミニ四駆作ってんじゃないんだから、強度確保は難しいんじゃないかな
強度確保でトヨタ独自の何かしらの技術革新？
いや、それは無いだろ ジュラルミン自体は戦前からあったのに車で使わなかったんだからデメリットあるやろ >>105
高空での低温と地上からの温度変化での強度担保、航空機には軽量が重要
地上でジュラルミン使う意味ってあんまりないってか高価すぎ 高張力鋼は素材が安くて整形しやすいってだけなんだが
アルミが高張力鋼と同じお値段なら、アルミの使用率はもっと高くなってる >>67
おまえは何も（トヨタの偉業と）関係ないけどな
（部外者の身で用もなしに）会社に近付いただけで警察呼ばれるだけ（であろう、トヨタとの関係も社会的地位もない）おまえがどうして（トヨタが世界一であることに）喜べるのか
大谷みたいなスポーツ選手とは違う
単なる一企業の営業成績（の話）でしかないのに（所属社員でもない一般人が感情移入するポイントなくね？）
そこに至る思考が理解できない
もしかして人生で一度も（自分自身や自分の成したことに）スポットライトを浴びることなく生きていると（よって立つべき）自我が（段々と）なくなって（満たされぬ自尊心を仮託するのに）都合のいい何かに投影して生きるようになるのか？
といった意味だろうか？
まあわからんではないね、ホルホルマインドは過剰なものだと、見ていてなんかこそばゆくなる >>58
というかテスラの場合シャーシが歪むような事故を起こしたらその時点で廃車判定だぞ
直せる直せないって話じゃなくて、保険屋がそういう判断をして修理をさせない
テスラのEVはバッテリーを車体構造と一体化させる事で強度を担保する方式なので、バッテリーの安全性を保証しているシャーシが歪んだらならその時点でもはや保険の対象にはなり得ない、という判断 2030年から新車はEVしか認めないという規制を
欧州諸国や米国の意識高い系の州がはじめると言ってるが
「ほんとにそれでいいの？トヨタが圧倒することになるけどね」
と考える猶予を５年与えたってことだろう キャルホルニャはZEV法を施行したにも関わらず
余裕の掌返しぶちかましたバカ州だからな
奥州も多分というか、ほぼ確実に同じ事するだろ トヨタが圧倒するなんてことはありえない
すでにトヨタはテスラをキャッチアップする側になっている
中国メーカーもEVについてはトヨタの数段上
もちろんギガプレスも中国メーカーがトヨタより先行してる そもそも
EV作れる技術ないからなジャップメーカーは >>113
もっと複雑なハイブリッドしか作れないんで、すいませんｗ >>73
横だけどこれはホントそう
普通の設計屋ならメンテ考えたら先ずやらん発想
しかも鍛造と比べて重く強度も低い
そこら辺をトヨタはクリアしたのか、どうか もうこうなったらラダーフレームにするしかないのかね >>42
bz4xは褒められた出来じゃないから…… 電化製品と同じように自動車産業も韓国にやられるだろ
日本だと全く実感がわかないけど世界じゃヒュンダイ・キアが破竹の勢いで伸びてる 最新のBYD見るとトヨタは既にEVというか車の出来として遅れを取ってるように見えるわ ギガキャストが普及したら車両保険が天井知らずになるだろう そもそもはこの一連の流れはEUの自動車メーカーがハイブリッドに敵わないとわかってルール改正
クリーンディーゼル→大規模不正がばれてそっ閉じ
EV→粗悪な中華品が蔓延る、さすがに自動車メーカーがからの反感を買い有耶無耶
ハイブリッド開発したトヨタからすれば全固体電池の実用化をちらつかせてEUに諦めさせるのが目的のような気もするわ
結局環境負荷で言えば最新のハイブリッドシステムの方がEVよりもいいしな
逆にもうEUはゴールポストを動かすことで自分たちが有利になると考えないことだな >>25
事故て変形すると全然電流が流れないって話もあったな そもそもHVはEV開発に至るまでの一時凌ぎであることはトヨタも認めるところだった
いつの間にかトヨタが如何にも最初からHVがゴールのように主張し始めたけど >>1
じゃあ、充電じゃなくて電池交換になるのか。
それは便利だな >>59
その表れがココ最近の技術公開だね
トヨタかなり焦ってるだろこれ
巨人セブンイレブンの迷走を思い起こさせるわ
中国への技術供与はトヨタの分水嶺になりうるな
日本の朝鮮併合並の暴挙 トヨタはEV出遅れたとか言ってる奴は
本当に頭が悪い 粉末鍛造みたいな感じなのかな？
トヨタの開発もびっくりしたと褒めてるから、そういうとこなんだろうよ ギガキャスって事故ったら修理出来ない使い捨て車の始まりなんじゃ？ >>119
NSXのボディはアルミでもシャーシは鉄やで。
レジェンドのシャーシを流用してる。
確か二代目あたりでボディも鉄にしてたはず。
基本的にアルミは板金屋さんで板金出来ないので不評と聞いた。 鍛造
↓
溶けてない状態(高温)の金属をプレス成形
溶けてる金属を高温プレスしてもそれは鋳造 ID:OmJAXiUp0
飲み屋にこういうおっさんいるよなw
自分では何もできないくっそダサいやつ まぁ航続距離1000kmは超えてくれないと使い勝手わるいよなぁ >>141
日本が落ち目で終焉に向かってるのは事実でしょう
イノベーションを起こせない >>41
そりゃお前だろ
先進イメージチャイナ製はイメージだけで
適当なもんだ テスラみたいに修理するのが大変にならなきゃいいけど >>143
今、落ち目なのは中国やで。
そもそもBEVはイノベーションに成り得ない。 バッテリー交換だけじゃなくて事故った時の修理代も桁が違ってくると
保険代まで値上がりするから維持費を考えるとやっぱガソリン車でいいや BtoCの会社が「正論」で取り入ろうとしてる時点でもう負け戦だろ
消費者はそんなに賢くない >>143
仮に事実だとして、それをつらつら話すことに意味があると思ってるのがオッサンつってんのw
ほんともう終わってんだろうな ギガキャストの機械なんてイタリア中国に2周遅れくらいじゃないのかね >>154
現状、全固体電池のコストは現行型LIBの4～25倍かかる見込み
ただし2030年頃には現行型LIBと同じか安くなる可能性が高い 金型を作る工作機械をどこの国が作っているかを考えれば日本が遅れをとることは間違ってもないとわかる
そもそも需要があるかビジネスになるかが問題 工作機械はお高いのです 国内二次産業
電機が倒れ、重工が斜陽
僅かの望みがトヨタ様 トヨタといえば直近の四半期4～6月期の営業利益が過去最高の約1兆2000億円と絶好調だな
ちなみに韓国の心臓サムスンさんは1～3月4～6月と連続で約600億
それと株価も好調で時価総額が上がり続けている
46兆円越したがこのままの勢いだとお隣さんの心臓企業（そもそも一つの企業に集約してるだけ）を抜いてしまうかもしれん笑 >>133
だよなぁ
むしろEVの弱点を見れば慎重なところは評価点だと思うわ実際欧州でもEV偏重のリスクに今更騒いでるし
ギガキャストも修理費用等の弱点があるから敢えて採用しないものだと思ってたから>>1見て逆に驚いたわ トヨタに勝機があるならディーラー網
バッテリーや部品なんて結局最後は似たようなもんになるんだし
販売とメンテができるディーラーの数で勝てる、国内はね >>159
６００億、６０００億じゃなく６００億か
エライことでないのか >>164
そりゃえらいことだよ
トヨタやソニーどころか今年はルネサスより儲けてないんだから
サムスン営業利益96%減 1～3月、半導体不況が直撃
2023年4月7日
韓国サムスン電子が7日発表した2023年1～3月期の連結決算速報値で、営業利益が6000億ウォン（約600億円）と前年同期に比べ96%減と大きく落ち込んだ。
サムスン営業益96%減 4～6月、半導体不況が長期化
半導体
2023年7月7日
韓国サムスン電子が7日発表した2023年4～6月期の連結決算速報値で、営業利益は6000億ウォン（約660億円）と前年同期と比べて96%減だった。主力の半導体メモリーに市況回復の兆しは見えず、同部門の不振が全体の収益を押し下げた。 >>133
数年前は皆オワコン！オワコン！トヨタ沈没！って騒いでたのになwww
結局ネラーは後出しジャンケンでその都度浅い判断で批判して憂さ晴らししてるだけなんだよ >>133
数年前は皆オワコン！オワコン！トヨタ沈没！って騒いでたのになwww
結局ネラーは後出しジャンケンでその都度浅い判断で批判して憂さ晴らししてるだけなんだよ >>133
数年前は皆オワコン！オワコン！トヨタ沈没！って騒いでたのになwww
結局ネラーは後出しジャンケンでその都度浅い判断で批判して憂さ晴らししてるだけなんだよ >>170
ああなるほど
ここだけとっかえ、とかできねえか >>110
トヨタ潰しの策を講じたが、結局無駄だったと。 >>41
世間で言うパに該当するポジションだが、専門分野だったもので言えるけど、バッテリ含む電気系デバイス分野は日本と中国とでは天地の開きがあるぞ、失われた30年といわれる日本だがこの分野はかなり頑張ってきた中国ですら足下に及ばないのが現実っす。 高専が部活で作る程度のBEVが先進的！とか騒いでる連中って相当なバカだよねw >>162
646みたいなマグカップだったと思うんだけど
骨格レベルで魔改造しないとダメやろ トータル体調がよく分かる
だからこそ信教の自由だし
くるみお婆ちゃんかわいい
こういうレスして欲しい、というモリカケ見せられた俺の隣で寝てるよ
水曜日から900も下げてる >>58
乙
コラン写真かっこいいから全日本はゆまちタオルで溢れるんですね！
本家のポケモンがグラしょぼすぎるせいでサロン見る人いないのかなw頑張れカギー
人気なくてすぐ廃れたしな しかし
生主とかにしたらさすがに1クールじゃ収まらないよね？
2か月くらい前から別番組みたいに団体がメインの視聴者が共感できんからな 子ガチャ&育成失敗した可能性とか多数ありそうなレベルの有象無象のジュニアだったろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
