イグ・ノーベル賞 日本人による寡占 [421685208]
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【速報】イグ・ノーベル賞に宮下芳明教授"電流で味覚が変化" 日本人の受賞は17年連続
今年は電流で味覚を変えるという発明をした、日本人研究者の受賞が決まりました。
明治大学宮下芳明教授
「13年間ぐらいにわたって行ってきた研究で、まだ知らない方々にも伝えることができるというのは僕らとしては非常にうれしいです。」
14日に発表されたイグ・ノーベル賞の栄養学賞を受賞したのは、明治大学の宮下芳明（ほうめい）教授です。
電気をスプーンなどの食器を通して食品に流すことで味が変ったように感じさせるという研究です。
塩分が控えめな食品もしっかりとした味わいになるということです。
日本人のイグ・ノーベル賞の受賞はこれで17年連続となります。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/ae243040b6a51cbfcf49cb460501578316c64f84&preview=auto 日本ってもしかしてすごい自由な研究がされてるのか？ 無味の食感だけの食材と、舌に装着する器具で未来のお食事 一見くだらなそうな研究は、なにか大きな発見の布石だったりするからなぁ 自由な研究が出来る環境が良いよな
成果主義ばかりだと、無駄だと思われたら何も出来ないし 生田の理工学部かと思ったら、中野の総合数理学部なのか 誰が食事に使うといったね？私はずっとま◯こがナメナメしたくて研究してたんだ。エロは正義！！ 大学の研究じゃなくて単なる教授の趣味でやってた研究だろうな 金属食器だと味変わるもんなあ
金属自体の味だと思ってたけど電気ってこともあるのかね
素晴らしい研究 イギリスがイグノーベル賞のライバルっぽい感じだっけか 病院食食べる時に限らず普段使いしたいから早く実用化してくれ 結構凄い研究だと思うけど？ (´･ω･｀) マジで 役に立た無さそうな無駄な研究費がすごいってことか？ 匂いで味が変わるから他の感覚器官でも変わるのは分かる気がするけど 金にならないから中身ぐらい好きな研究をしよう、か。
金になる研究は金のぶち込み合いで勝てない あとは何処の企業が権利を買って
商品として売るか。
携帯電話関係の企業が
手を出したら面白そう。 ファミコンのACアダプタの端子舐めると酸っぱいんだよな 日本ではまとまった研究費がおりないからこういう周辺分野で実績作らざるを得ないからなぁ 理科系のイグノーベル賞は
真っ当な研究を面白く紹介する感じだし
それで怒らないのが日本人研究者に多い
ということではないなかな 経済成長につながればいいね
研究だけで終わらずスタートアップ企業勃興の流れがほしい >>31
それはあるかもしれないなぁ
大規模農業が出来ない代わりに集約農業をして意外に輸出が伸びるみたいなことが
研究の世界にも起きているのかも 13年前に発表した研究内容に対する受賞なんだ
結構すごいのに世間的にはあまり話題になってないような
>宮下教授は現在も電気味覚の研究に積極的に取り組んでおり、直近では「“1那由他”通りの味を再現できる装置」を発表。他にも、キリンホールディングスと共同で「減塩食を“しょっぱく”感じられる箸型デバイス」を開発したり、「毒キノコの味を安全に体験できるようにする研究成果」などを発表してきた。新たな研究成果として10月には、「口臭を起こさずにニンニクを味わう方法」を発表する予定だ 池沼パヨクズが崇拝している朝鮮にはダーウィン賞が相応しい 税金でふざけたことして金貰えるから変な研究まで手が回る これが進化したら介護食やダイエット食品にも流用できそう 他の国の人はちょっとコケにされた授賞理由もあるけど
日本人の場合は、将来の可能性があるニッチな分野が多い印象。 日本って馬鹿みたいな研究に金かけてるだけ大韓を見習って人類の為に役立つ研究をさせるべきだよ イグ・ノーベル賞ってこんな便利そうな研究も受賞すんだな 日本は優秀な人材多いからな
まとめ役がいないというか、潰されてしまうだけで じゃあ、嫌いなものも味チェンしたらいけるやんけ
やったー🤗 >>56
すぐ派閥が出来てお互いに潰し合うからだよ
で、潰して出てくるのが大体ゴミ側 >>43
サドルシコリアンみたいな変態番付も追加で >>24
面白がれて、科学的に意味もある。
文系の科研費なんて、左翼利権で
フェミニストのお気持ちエッセイや
反日プロパガンダに使われてるんやで そのうち電流流すと気持ち良くなっちゃう研究に変わりそう >>6
イグ・ノーベル賞とノーベル賞の両方受賞してる人もいるから意外と侮れない 塩分少なめで満足感を与えるなら
これすごい発想じゃないかい >>1
素晴らしい( ・∀・)
でも、その一方で優秀な学者の卵で
ある学振PDの人達が生活が苦しく
企業に転職するしかないと言う話を
昨今多く聞く( ・∀・)
研究に打ち込みたいのに、
生活が苦しい( ・∀・)
本を出すレベルの人でさえ苦しいと聞いたときは卒倒しかけた( ・∀・)
政府は本当に科学技術に投資したいなら、最初に投資すべき対象があるだろうに( ・∀・) 脳を騙す系はVRやARが主流になったら絶対に跳ねる技術だから大事にしたいね 気になった食品を味わってみたい
なんて味覚をVR化できるかも？ >>42
那由多て
ぼくのかんがえたさいきょうのシリーズかよ >>42
減塩食て糖尿とか腎臓病の食事が変わるよな これ普通にすごいんじゃないの？
腎臓病の人とかも美味しく食事できるんでしょ？ >>42
毒キノコは実は目茶苦茶美味いものがあるらしいから楽しみだな 仮想現実で味覚と嗅覚は一つのテーマとして有るからな。
化学物質混ぜて実現するのより体への害は小さそう。
益もなさそうだけど。 Wikipediaでイグノーベル賞の受賞者見てたらめっちゃ笑ったｗ
1992年イグノーベル美術賞
ジム・ノールトン
ノールトンは、ありとあらゆる動物の陰茎をスケッチし、それを画集にまとめて出版しようと計画。
そこへ米国国立芸術基金が飛び出す絵本の出版に援助をすると聞き、直ちに応募。ノールトンの申請は通ってしまった。
同じくイグノーベル美術賞
米国国立芸術基金
ノールトン氏が自身の仕事を「飛び出す絵本」に拡張することへの奨励に対して。 九条憲法学という最凶お花畑平和ボケ学でイグノーベル賞取れる ノーベル賞もお金で買っていたけど
貧乏になったからかわりにこっちをお金で買っているだけだろ
日本人の落ちぶれが酷いだけ イグノーベル賞が貰えてるうちは、日本の研究環境は死んでないんだと確認できる 馬鹿にされてるけど普通に権威ある賞なんやけどな
イグノーベル賞受賞研究が叩き台になって基礎研究が発展した分野ってあるんやろか 安倍以来、政府が役に立つと思う研究にしか金を出さなくなったからな
さらに学術会議潰しで軍事に結びつけないと予算がとれなくなる >>90
それって100年くらい前に南方熊楠が発見している原理のパクリだぞ
日本人って結局パクリしかできない独創性の無い民族なんだよ イグノーベル賞とノーベル賞どっちも受賞した人いるからねと >>3
認められるまでは、私的に始める事が多く家に帰ってからの研究が多い 今年パク博士の開発した医学的トイレってマジですげえ機能的なものが衛生学取ったよ韓系米人だとダメなのかい？ 素材を味覚として数値化する研究はあるけど人が食べた味覚で変化を証明するって難しいよな。
みんなが変わったと言っても数値の裏付けがないと論として証明できない。 部活の先輩が数年前にとったわ。
ノーベル賞並の祝賀会した。 日本人研究者からすると発表と資金集めの場なんだろうな
もう少し国内で研究予算を賄えれば良いのにね 費用対効果でノーベル賞が高すぎるから
今はこっちに払っているだけ これめっちゃ有用な研究だろ
塩分制限とか無くなるわけやん、素晴らしいわ 下手したら嫌いなものが食べられるようになる
マジのノーベル賞ものじゃね？ｗ そもそも塩分制限しているのは日本だけだぞ
欧米は一応ナトリウム制限するけど
塩は制限していないし
ナトリウム制限する理由は味の素がヤバいから
ナトリウムという名の元に味の素を制限しているだけだから
味の素のロビー活動がすごいからな >>107
例えば聴覚障害者用の目覚ましを作ろうってのはノーベル賞を貰える研究として評価されることはない
そういう研究自体は沢山あるだろうし
時間が来たらコンプレッサーで膨らむマットの目覚ましもあるけど
「山葵のツンとくる匂いを使う」というギャグ漫画のような発想に対し
ナイスアイデアとしてスポットライトを当てるのがイグノーベル賞 >>12
社会学なんて学問ですらないだろ
理系の教員はみんな言ってる >>113
ミラクルフルーツを知らない世代かにゃ？
日本でもミラクルフルーツやマジックマッシュルームとか
脱法行為に近いやつが合法だった時の遺恨だよ
今はこの実験やったらただの虐待だから日本以外だと犯罪なんだよ
犯罪行為でホルホルするのってにほんだけだよ 社会学はデータを摘み食いしてそれが正しいと主張する学問
文系よりヤバイ連中 安倍政治の弊害でバカな研究しかできなくなった成果😂 >>114
普通にWHOとかアメリカFDAとか塩分推奨量出してるじゃん
ナトリウムのソースなんかほぼ塩だろうし
気にせず食うけど >>121
完全にアホやん
ソディウムつまりナトリウムの表記しかしていない
グルタミン酸ナトリウムの量がぱねーし
チャイニーズ症候群が発生したから
ナトリウム量を基準にしている
ガラパゴスジャパンはそのナトリウム量を塩換算で基準している
味の素の圧力に屈しているアホの子だぞ 入院中の減塩食の味が濃く感じるのか？だとすると歓迎する人多いな >>122
悔しいのう悔しいのう w w w w w イグノーベル賞は馬鹿にはできないよね
生活と密接な研究が多いし なんかガイジが発狂してて草
キャンセルカルチャーとか本当にみっともないなw >>117
お前んとこはうんこを美味しく食べる研究しとけよw >>4
無茶苦茶いい発明だな
多分味の素とかキューピーとか調味料業界は大金積んでこの技術を囲い込む準備してるはず >>125
わりかしガチで菅義偉が学術会議を制限したから
今日本の地方国立大学の理系は窮地に陥っているぞ
例えば新潟大学だとビーカー足りないから牛乳瓶使ったり
都内でも都立大の化学科ではキムワイフを再利用とかしている
界面化学とかだと新品しか使えないから 世界は1日6グラム未満が当たり前
https://www.ncvc.go.jp/hospital/pub/knowledge/diet/low-salt/
欧米諸国では、一般の人の1日の食塩摂取量として、6グラム未満が推奨されています。
ナトリウムだけならもっと少ないｗ
これの凄いところは別の何かを接種する事なく
電気だけで味覚を変えられるところ 日本人とイギリス人は喜んで受賞する人多いかららしい
他の国の人は馬鹿にされてると思って辞退してるとか >>137
基地外きもちわ
>>138
これはあるかもな >>114
グルタミン酸ナトリウムの構造式はHOOC(CH2)2CH(NH2)COONa
重量あたりのナトリウム比率なんか知れてる >>140
塩化ナトリウムは塩っぱいから
味付けではたかが知れているが
味の素はアホみたいに入れるから
チャイニーズ症候群が発生したんだよ
少しはググレカス
塩に1gに対して味の素なら5gくらいが同じでも
味の素のが遥かに多いからな 電流で味覚が変わるって減塩に使えるから
割と実用的な発明よな
あんまイグノーベル賞って感じではないな >>136
＞キムワイフ
誤字脱字は5ちゃんの華とは言えこの間違いは… ちゃんとググったら塩と味の素のナトリウム量の比率は
1:3なんだな
炒飯とかだと塩の5倍くらいは普通に味の素入れるから
塩より味の素のがナトリウムの危険性高いな
科学を知らない文系が味の素を安全とか勘違いしているのかな？ >>31
金になりそうな研究は米中にカッさらわれるからな これってすごく有意義な研究じゃないか？
なんでイグノーベルなんだ もし明治時代にイグノーベル賞があったら
屋井先蔵の乾電池が受賞していたかもな >>147
化学科だけじゃなくてものづくりの場でも
測定する時に拭き取る時には使う物だぞ
一番信頼性があり40年くらい前からみんな使っている
もしかしたら科学の素人どーてーさんかな？ >>146
去年のつまみの直径と使用する指の本数の研究もモロに実用面からの受賞 >>136
キムワイフは147の通り草草
キムワイプは高いからうちの会社も布ウエスに変えろと言われたな
学術会議は文系の比率の高さを改めようとしたから理系は菅さん支持してるのに バカバカし過ぎてやらないようなところから新たな発見がある >>150
イグノーベル賞って科学研究って面白いでしょ？って理系アピールの側面が強い
誰でも理解できる笑えるけどちゃんとした研究を世間に知らせるって目的
日本に限らず多くの先進国で理系離れが進んでいるもん >>156
まあNG食らった6人の内訳が法学3キリスト教学1政治学1歴史学1だったからねえ >>157
うんこから肉作る研究とか絶対将来役に立つと思うわ 味覚って単純にしたら味蕾からの神経による電気信号だからな
味覚のVRは10年前からかなり研究されてるからゲームを始め色々なことに使えそうだよな
問題は匂いでVRに出来るけど素材がわりと必須で即座には使えないのもあって壁だけど匂いも神経の電気信号だから解明が待たれてる >>160
燃油が獲れる藻のオーランチオキトリウムへの肥料に使えそうだけど
こちらの研究もその後ニュースでほとんど聞かないな 何年か前だけど
授賞式で壇上の面々にアイスを配って
皆がバクバク食べてたら「牛の糞からバニラを抽出する研究です」と言われ
一同の顔色が変わったら「あ、それは近くで買ったものですｗｗｗ」
ってのめっちゃ好きだった >>156
実際使い捨てとか可哀想だしな
ウエスだと元々中古っぽいから初めてだとむりかな
勿論中古でもいい場合も多いから
そんな時はありがとうって感じで少しだけ優しく撫でるけどね
でもちゃんとした時は
結局初めてじゃなきゃダメなんだよね
そんな時はやっぱりキムさん使うんだよね >>53
イグノーベル賞は笑えて知的なことだから意味がないことはない
この辺笑えるだけ抽出され曲解されてるからな
イグノーベル賞を受賞した火災警報装置のシステムは商品化してる
バナナの皮のイグノーベル賞は有名だけど人工関節の潤滑に使われてる理論だから無意味と思うのはその研究テーマを知らない一般人だけ 実用化できるならちょっと評価されそうな気もするけど、どうなんだこれは 微弱な電流で塩味を強められるならこれ特許技術じゃないの？ >>168
>どうなんだこれは
で科学も文化文学も始まるんだよ。 >>168
当面は塩分制限がある人向けだろうけど他の味覚も再現できるなら
旅グルメ映像を見ながら味の再現ができる時代になるのかも モンドセレクション賞の状態だな
日本がお得意様なんだろ >>165
なにを言ってるのかわからんがキムワイプの再利用はあり得ない
使うものによって取捨選択するだけ >>175
界面化学で使うのは殆ど汚れないから
使った物を乾かして普通に使っているんだよ 成果の出ない研究はすぐつぶされるのに、その中ですごい偉業 何年か前にスプーン出てなかったっけ？
数年前に病気して２年ほど1日多くて塩分4g位の生活してたから
コレすげぇな普及しないかなと思った覚えある
食材のナトリウム量計算外にして目をつぶっても6g以下キープはかなり難しいんだもん >>178
日本は学生に甘いから
卒研や修論ならどんな物でも
書くだけで合格だよ
嘘でも捏造でも問題のは日本だけ イグノーベル賞とダーウィン賞を勘違いしてレスして、ここで鼻で笑われたのを思い出した >>37
死なない
ってか菌が死滅するレベルなら細胞破壊が起きてる >>181
ネトウヨはアホな文系多いから
ダーウィン賞のが凄そうだと思っていそう >>1
「17年連続」と言っても、複数ある分野のどれかで受賞してるってだけだぞ >>168
一風変わってるだけで有意義な研究ばっかだよ 食べちゃあかんグルメを再現して欲しい
ベニテングダケとかフグの卵巣とか 凄いけど役に立つかコレというのがイグノーベル賞だと思ってたが
コレ普通に役に立つんじゃね なんか変に権威ができて結構まともな賞になっちゃったよな >>187
凄いし役に立ちそうだが、変わった研究ぐらいの立ち位置になってしまった
エドワード・テラーに平和賞を贈ってた頃の切れ味が欲しいところ >>190
自然科学系と人文・社会科学系で評価の色は違うっぽい
前者は純粋なユーモラス
後者はエスプリ入ってる そんなに連続して獲ってたんか
なんか笑いものにされてないか？
こんなんで喜んでていいんか？ >>43
シャインマスカットとかトチオトメのパクリ農産物に〇〇賞授与があってもいいかもしれない >>193
全く注目されないより1000倍マシだから良いんだよ ちなみに授賞式はあるけど、旅費も滞在費も自腹
賞金は10兆ジンバブエドル 医学教育学賞の新型コロナウイルス感染症の大流行を利用して、各国首脳らが科学者や医師よりも生死に即効性があることを世界に教えたことに対して。
とかエスプリ効きすぎだ イグノーベルが取れなくなったら
ノーベル賞も取れなくなるんだろうな >>196
外部資金取れないと大学には居られない
18年間、この研究で研究費をガッツリ取ってるはず >>122
米人気取りでジャップとかw
ほんと恥を知らない人ね。 >>144
中華料理症候群がグルタミン酸ナトリウムで起こるってのは
何十年にも渡る実験の結果もうずいぶん前に否定されてる >>65
ノーベル賞受賞したグラフェンの方だって何十年も不可能と思われてたけど
セロテープ貼って剥がしたら出来ましただから十分イグノーベル賞の価値がある
両方受賞した人でもあるが同じ研究で両方受賞しましたにしてほしいもんだ >>179
俺もおもろいなと当時思ってた。調べたらキリンだた >>209
誤カキコ
SFがまた一つ現実になった感あるな
白くて四角いトンカツ味の何かが食える日も近いな この人の授業受けたことあるわ。まぁ、ほんとイグノーベル賞タイプだ モーター1個とギアだけで動かしたトミーのアームトロンなんか、間違いなくイグノーベル級の物だと思うけどね。
アームトロン図解
https://i.imgur.com/SIAIc5Y.jpg まあ科研費をあてにしない研究ってのもあっていいよな 探偵スクープで風呂に入りながらインスタントをアルミ鍋で食うと酸っぱい？とか何とかやってなかったっけ？ 寡占って、10個くらいある部門の中から毎年日本人の受賞者が出てるってだけじゃねぇか 軽くググってもイグノーベル賞の辞退というのは見つけられなかったんだけど、どこかの方向に目が行ってる人には「他国では恥だから辞退してる」ってなるんだなあ。思い込みの力でインターネットも距離も事実も越えるという研究でイグノーベル賞を目指して祖国に錦を飾ればいいと思う。 >>222
排便分析用トイレを開発した韓国に失礼じゃないか
https://improbable.com/ig/winners/#ig2023
＞PUBLIC HEALTH PRIZE [SOUTH KOREA, USA] Seung-min Park >>15
すべての食事を写真に撮って記録したんだっけ
いまのデジカメ、スマホ時代ならやろうと思えばできるけど、フィルムカメラ時代からだからな >>55
理系は結構マジ
文系は平和賞とか皮肉った受賞理由が多く、本人も来ない >>213
この間捨てたわ
オクで売るべきだったか これイグノーベル賞じゃねーと
ほんとに下らない研究にだけこの賞与えろ 仮にさTVで味覚は伝わらないが
電気信号で味覚操作されるならその伝達もできるようになる
すげー発明だよ >>201
研究費は宮廷やその辺りの大学に重点配分してるはず 明治大はきつくないか 画期的かも知れないぞこれ
調味料なしで味覚をコントロールできるとしたら
宇宙食とかに応用できるのでは これは普通に役に立つだろ
イグイグ・ノーベル賞だな バナナの皮はなぜ滑りやすい？ってふざけてると思ったら人工関節に応用させると聞いて納得した 日本の受賞者はみんな「そもそも何でそんな研究してるの？」っていう理由の受賞が殆どで研究成果自体は大真面目で役に立つものばかりだからな 役に立たなくてもいいんだよ
自然哲学の追求は、知識欲と探求心で満たされていればそれでいい 味覚は必ずしも食材には依存しない
糖尿病や高血圧には応用の可能性があるかもしれんね これを応用した殺人事件とか出来そうだな
ペロッ、これは塩！ >>206
丁度その話を先週身内から聞いたよ。
名古屋大でそれと違うカーボンナノでグラフェンできる研究した女性がいたけど、カーボンナノの方の論文が主題だったそうだ
本来なら日本発の女性のノーベル賞受賞者になる研究だったのに勿体無かったと言ってた。 >>122
落ち着け！
イグ・ノーベルだ。
韓国人も受賞したじゃないか。
世論は「パロディだ！」とか「恥ずかしい」って意見だったみたいだが。
別に羨ましくないだろ？ >>12
宮台先生はノーベル賞超えるレベルの発見だぞ >>3
大学が多いからね
アカデミックな研究をやる機関が多くそれでいて企業との結びつきが弱く
軍事利用できる研究が忌避されるから基礎研究もそこまで強くない
結果イロモノ研究のメッカになってる 誰も気にしないことを一生懸命研究して無駄な時間を過ごしたで賞ってことよね。
ジャップくんそんな不名誉な称号でホルホルしないでよ >>257
ヒトモドキの君には関係ないから大丈夫だよ 何気にすごい需要がありそうな技術じゃない？
減塩とか肥満対策とか医療費削減とか様々なメリットにつながりそうだし
世界中で必要とされるだろ >>259
最近はノーベル賞のパロディじゃなくて真面目な賞になってきてるんだよ 日本人研究者は
「他人の評価は二の次で、自分の好きな研究をするだけ」
なんてのが多いからなあ。 俺は本家のノーベル賞より
断然イグノーベル賞を評価しているから
日本人として嬉しいわ >>3
金がないからしょうもも無い研究で御茶を濁してるか
こんな事もばっかりやってるからちゃんとした研究に金が回らないのか >>42
イグノーベルだからしょうもないと思ったらけっこうすごいな 学術会議が実用的な分野への投資を
つぶしてきた結果変な分野が異常発達した日本 ダーウィン賞とかラジー賞なんかと似たようなもんかな？ >>42
毒キノコの味を安全に体験はちょっと興味あるw
しかし味と香りって別々でもおいしいと感じるんかな >>270
ラズベリー賞はマジクソゴミカス映画、これだけは本当にクソでしかない >>270
ダーウィン賞はつまらない死に方の賞だからなにもいいことはないけど
ラズベリー賞はそれなりに面白い映画でないと注目すらされないので取れない 第七の味覚、電味覚
セブンセンシズみたいでかっこいい
いずれ周期表みたいに第136番目の味覚が見つかりました！みたいなニュースになるかな >>270
役に立つかは分からないけど非常にユニークな研究に与えられるのがイグノーベル賞
まあ、今回のは普通に役に立ちそうだが
基本的に「何のためにこんな研究してるんだ？」って思う様なテーマなのに、めっちゃ真摯に掘り下げて研究してないと与えられない
そして、それが後にすごく役に立ってる例も結構ある >>275
物事掘り下げると
何かしらの役に立つことが多いのは確か
しかも制約なく自由にやるから研究もはかどる なんか見たことある名前だなと思って顔見たらJaist時代の研究室の先輩ドクターだわ
修士論文手伝ってもらたなー 己の興味のあるもののみ没頭する研究者気質の人間がまだまだ日本にいるって証なんだろうが、
学者の流出は国からの金銭的サポートが手薄な証なんだろうな 電気で味覚が変わるなら大発見じゃないの
上手く使えば新しい料理が生まれるだろ これ、何気にいい発見じゃね？
野菜嫌いの俺もこれでモリモリ食えるようになるかな 味覚検査の時に舌に電気を流したけど
確かに酸味を感じたよ。 もはや日本人の論文しか選考対象になってないまで有り得る 動物の言葉を翻訳してくれるのもイグノーベル賞なんだっけ こんな研究を見つけ出してくる奴の情報力が凄いわ
どうやって見つけてくるんだよ >>89
朝鮮人の感覚で日本人を語られても迷惑なんだけど オナホやラブドールの技術はイグノーベル賞貰っていいレベル >>222
日本ってこれに限らず割と無駄な研究しまくってるよ
百均とかまさにその産物だし
漫画業界もコレよ ヒトの神経節信号伝達はイオンによる反応だから味蕾っていう神経が電気信号で働きが変わるのは
ある意味当たり前だとは思うけどな
ネコは液体理論よりいい研究だと思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
