弁護士はなぜ容疑者を無理筋弁護してしまうのか。弁護士しないと懲戒。無理でも弁護すれば箔がつく [866556825]
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「日本人に法学はまだ早かった」京アニ放火殺人事件「無罪主張」の被告弁護人への批判に巻き起こる“同情論”
https://news.yahoo.co.jp/articles/83f3e2fa9607622e759c99fe88d6ff3dfdb9cc21
9月5日、京都地裁で「京都アニメーション放火殺人事件」の初公判が開かれた。
2019年7月、「京アニ」の略称で知られる有名アニメーション会社・京都アニメーションの第1スタジオに、青葉真司被告（45）が侵入。
【画像】青葉被告が直筆したアパートの契約書
「スタジオの1階フロアや、居合わせた社員に向かってガソリンを撒き散らしたうえで、青葉被告はライターで放火し、スタジオを全焼させました。社員70人がいたなかで、36人が死亡し、32人が重軽傷を負った凄惨な事件でした」（事件担当記者）
青葉被告は殺人、殺人未遂、現住建造物等放火など5つの罪に問われている。
事件当時、自身も全身の93％に火傷を負った青葉被告は、顔や首筋にまだ火傷の痕が残り、背もたれが後方に倒せる特別な車椅子に乗った状態で、初公判に出廷した。
起訴内容について「間違いありません」と認めて、「こんなにたくさんの人が亡くなるとは思っておらず、やりすぎたと思っています」と、陳述した青葉被告。
一方で、弁護側は「事実関係を争わない」としたうえで、事件当時の青葉被告は、善悪を判断する能力が欠けており、心神喪失の状態だったとし、無罪を主張。かりに有罪の場合でも心神耗弱の点から減刑を求めている。
初公判後にこうした内容が各媒体で報じられると、
《いくら弁護士の仕事とはいえ 36人も殺しておいて 無罪はないわ》
《京アニの犯人の弁護士ってどんな気持ちで無罪主張してんだろうね 仕事だからって 遺族に向かってよくこんな事言えるよな 何億円貰えるとしてもとても私には出来ない》
《被告側の弁護士も半ばヤケクソになってないか どう足掻いても弁護しきれんもの》
SNS上には、青葉被告を担当する弁護士を批判する声であふれた。
「たしかに痛ましい事件で、適切な司法判断が下されなければなりませんが、被告弁護人を務める弁護士を責めるのは筋違いといえるでしょう。
青葉被告のような刑事裁判の場合は、弁護人がついていなければ、裁判手続をおこなうことすらできません。被告自らで依頼できる『私選弁護人』がいない場合は、裁判所などが選任する『国選弁護人』が着任することになっています。もし被告本人が弁護人を拒否したとしても、裁判官の職権で国選弁護人をつけるものです。
困窮者でも弁護を受けられるように作られた制度で、国選弁護人は私選弁護人に比べると、非常に安い報酬で弁護を務めているといわれます。
日弁連の職務基本規定には『弁護士は、被疑者及び被告人の防御権が保障されていることにかんがみ、その権利及び利益を擁護するため、最善の弁護活動に努める』とされているため、被告人の利益に反する発言は禁じられています。検察の求刑をそのまま受け入れるような弁護活動をすれば、懲戒処分を受ける可能性もあります」（司法担当記者） 明らかな殺人犯に対する長期裁判というシステムが公金チューチューだからな ドラえもんでもうわかってるだろ
あんなのが通るんだぞ
精神障害で罪を免れる事自体がおかしいんだよ 弁護士って、胡散臭い奴が多いよね？
複数案件掛け持ちで、
裁判内容や交渉とかも後回しにまくる
まず依頼者から金を多く取る事ばかり考えてる
人として信用できる奴いない
弁護士って、金の亡者だぞ 今回の弁護士は弁護する気ないだろ、本気でむざいにさせたいなら青葉にあんな発言させんだろ >>6
弁護士なりやすくなったせいで人数が急激に増えてるせい
左翼にすり寄って生活費稼ぐとかしか出来ないギリギリの能力しかない弁護士がそうなっていく 森達也（映画監督・作家）@MoriTatsuyaInfo
死刑存置か廃止かという議論以前に、この制度の意味が僕にはまったくわかりません。
犯罪の抑止効果がないことは既に統計で明らかだし、何よりも現在の制度はすべて非公開ですから、抑止目的という理由は明らかな論理矛盾です。
被害者遺族の心情を理由に挙げる人は多い。要するに敵討ちですね。でもじゃあ、例えば毎日二十人も死者が発生する交通事故の被害者がもし車社会を憎悪したなら、その場合に社会は車を廃棄できるでしょうか？できるはずがない。
車は社会にとって必要だからです。要するに社会の都合です。 本場アメリカンでは弁護士が訴訟ネタを探して営業するらしいからな プロのディベーターであって
事実や正しさは二の次だから >>5
ドラえもんの件の弁護士は
やらかして死刑が確定したんじゃなかったっけ
弁護士もクソ野郎を弁護してるフリして罪重くなるよう上手くやってくれよ >>15
日本でも同じこと起きてる
芸能人のしょうもない誹謗中傷とかで訴訟とかスラップ訴訟起こして示談狙いとかあんなのは弁護士から入れ知恵してると思う 嘘の被害を申告されてたとき反論が無ければ受け入れたことになるからだろ？ 青葉の場合は
心神喪失か心神耗弱を主張するしか他に手ないもんな 無茶苦茶な理屈で無罪にしてそいつが再犯したら
担当した弁護士と裁判官も一緒にブタ箱行くようにしろよ 被告人の名前は報道されるなら、弁護士の名前と所属も報道されるべきだよな キチガイ無罪ってのは、昔の日本人の価値観。
キチガイ扱いされるくらいなら死を選ぶくらいの気概があった。
今の日本人はキチガイのふりをしてでも罰を逃れたい。
もう犯行時の精神状況云々ではなく、結果で処罰するようにしたほうがいい。 弁護士は依頼人の利益を追及するのが仕事
検察は罪状を最大限追及するのが仕事
それでバランスとってるわけで
弁護士を非難するのはお門違いだろうに >>14
車社会は罰せないが
事故をおこした運転手は罰してるじゃん
この映画監督は馬鹿なのか？ はじめに宣言すればええんよいぇーい逆張りガイジでぇぇぇす >>27
本当に非難されてるのは
「ドラえもんが…」みたいに
被告が言ってもないことを創作して無茶苦茶な弁護をする
サヨク弁護士だと思う… 警察検察は無実でも捏造でも無理やり犯人犯罪者にするんだからなー >>27
取り調べ可視化するのと同じように、弁護士の方も虚偽の証言させたりしてないか記録残すようにはした方が良いとは思う 今回の弁護人は至極まともだと思うけど
しかしこの事件の裁判官も大変だな
心神喪失ならまだしも、心神耗弱だと判決に非常に困る >>34
それは法廷戦術
偽証はNGだが、被告に不利なことは喋る必要はないわけで
法廷は真実を晒して判決を受ける場ではない、ということだよ 裁判として成り立たせるには弁護士が必要だろう。今回の場合は死刑一択だろうが、公開で状況を説明する場を設けるなら一応無罪主張して時間稼ぎ。 弁護士としては勝ち筋が見える方法をとるしかないからなあ このケースは心神耗弱、精神面の問題で無罪もしくは減刑狙いするしかないからな >>30
検察というか徹底して証拠固められて起訴してる方の言いなりにならない方がおかしいと思う 外国の宗教が根底にあって、そのタブーに触れるから
法は人間のためにあるわけではないと考えている
もっと上から降りてきたものなのだと考えている
人間はそれに従わなければならないと考えている
特に人権派と呼ばれる人々は、法とは神聖不可侵なもの、人間(日本人？)の手で変更を加えてはならないものだと考える
なぜなら…、 の後にくる根拠が外国の宗教なわけ 医者の応召義務みたいなものはないし弁護士は嫌だったら断れる
仕方なくやってる弁護士はいない 検察官も裁判官も法律の専門家。
被告人だけ素人じゃ検察官と裁判官のやりたい放題になるだろ。
で、弁護士ってのは依頼者の利益になるなら最大限できることをやる仕事なんだから仕方ない。
特に死刑が見込まれる事件なら0.1%でも可能性があれば心神喪失とか主張はするんじゃねーの。
それがプロの仕事だと思うし世の中の風潮に流されるような弁護士じゃ頼りになんねーだろ。 >>50
イヤほんと
起訴事実を全て認めます、では弁護士の存在意義ゼロになるからな
弁護を請け負った以上は、法の範囲で無罪または減刑を勝ち取る道を模索するのは至極当然
たとえ犯人がどんなクズであろうともね >>48
国選は断れないし辞められないぞ。
登録するしないの自由はあるけど、登録したらあとはくじ引き状態。 委任契約はいつでも解除できる
降りないのは他に仕事がないから この弁護士は国選か
貧乏くじだが仕方ないな
しかし普通なら死刑反対派弁護士が群がりそうな案件なのに
それすらつかないのかよ 日弁連の弁護士資格のない奴らが事務やってんだよな
少なくともバラリーガルレベル必要じゃね！ >>53
国選は委任じゃないぞ。
裁判所が指名するんだよ。
指名されたら断れないし裁判所が認めないと辞めることもできない。
世の中のこと何も知らずに批判だけしてる奴がびっくりするほどいるんだな… >>6
弁護士同士で話が決着しているのに、
過度にリスクを煽って、割り増し報酬貰える選択肢に誘導するのって悪徳だなと思う
裁判の当事者になると、とにかく早く終わらせたい、早く逃げ出したいって思ってしまって弁護士の言いなりになってしまう
自分が弁護士だったら同じようなにするけどさ >>59
じゃあ地裁判決に納得して確定させればええだけやん
上告するかどうかは被告の意思次第だろ >>50
どっちかと言うと、心神喪失だと無罪で死刑回避、って法律の方がオカシイんだよな。 裁判で負けたら弁護士も有罪にしたらもっと面白くなるぞ。
必死に弁護するだろうよ。 >>62
誰も引受けなくなって冤罪でも弁護してくれる人がいなくなるだけだぞ… >>63
心神喪失者用の新しい刑を公式に作りゃいいんじゃね？
無期懲役より多少マシだけど何が合っても一生出てこれない、的な。 この放火では、起訴事実については争わないが、精神衰弱で責任能力が〜って話で法廷戦術としては妥当
だけど、責任能力がない人間を野放しにしていいのかという人権問題には弁護士会とかが触れないのは不公平でしょ 弁護士は内心嫌でもどう考えてもこいつは死刑相当だろと思っていても
被告人を弁護することが仕事なんだから仕方ない
そんなやつ弁護なんてするな！というのはわからんでもないが
単なる感情論だからそれはいけない
まるで弁護士も犯人の一味みたいに非難するやつもいるがそれは大きな考え違いだ 死刑相当なヤツは精神狂って判断能力無しくらいでしか勝負できないだろうから以来された時点で詰んでるでしょ >>40
別に黙秘しろって言うのを止めるわけじゃないぞ
警察も弁護士も双方記録残せば平等だよね、ってだけで >>57
要は裁判という茶番、興行を開催するため、興行主である裁判所が対戦相手を指名してプロレスをやらせるってことだな
税金というギャラを払って 明らかに情状酌量の余地もない事案で、精神的疾患の疑い持ち出して無罪主張するようにな弁護は弁護士と言えどクソ。 弁護士に正義を求めるのが間違ってる
あれは剣を法に持ちかえただけの傭兵稼業 青葉みたいに死刑免れようがない罪状だったら「被告はキチガイ」の路線で弁護する以外は無理だろ
どういう事情があってもまともな心神の状態だったら死刑になるんだから >>69
国選弁護士ならその理屈わかるけど光市母子殺害事件みたいな大弁護団は金目完全なんだし犯人の一味って言っても問題ねーわな
チンコ切られた弁護士みたいに自分が被害者なら態度完全に変えるんだし 36人殺そうと思っても、まさか玄関先にガソリン撒いて火つければそこまで殺せるとは思えないのは確かだ 茶番なんだから、傍聴席を有料にして武道館でやるとかインターネットで有料配信するとかすればいい
収益は国選弁護人という出演者のギャラと、被害者救済に充てる >>74
逆に考えればわかると思うけど
自分も有罪だと思うから弁護は放棄しまーす
こそ職業倫理を投げ捨てた行為だよ
というかそんな事したら普通に処罰される
そもそも弁護士の義務云々以前に
容疑者は全力で弁護される権利を守られなきゃならない
って大前提があるんだから どんなクズでも顧客だからな
客の利益になる選択肢を探すのが仕事だからしゃーない >>74
だから弁護士は依頼人の利益を最大限追及するのが仕事 >>82
ただし、そのために万が一被告に"わざと"キチガイのように振る舞わせる真似をさせたなら、それは批難されてしかるべき
現状ではその疑いに白黒付ける手段がないけどね 犯行を認めてる大量殺人犯なんて心神耗弱か心神喪失じゃない限りは死刑しかありえないから弁護士が取れる手段はそれを狙う以外ねぇよ 最近は弁護士いらない説あるよな
どう見ても有罪の人間を強引に無罪に持っていくだけの社会の足を引っ張る職業だもん。 いや弁護士ってただの代理人だからね
普通の人間は法律なんか全く知らないからその代わりに裁判をやってるだけ
別に好きでやってるわけじゃない >>87
弁護士いないと裁判進まないのよ
簡単な手続きとかも被告人がいちいちやってると1年で済む裁判が5年かかる
というか半永久的に終わらせないことも可能になる 弁護士って名前がだめだよな
これだとなんか悪人でも絶対に弁護する人みたいなイメージだけど実際はただ代理してるだけ
だから本当は代理士のほうが現実に即してる
そのくらい一般人ってのは民法、民事訴訟法や刑法、刑事訴訟法を知らない >>84
だから法廷とは真実を追及する場ではない、と指摘してる
それに心神耗弱を判断するのは医師だよ
その診断書がどの程度裁判で取り上げられるかは最終的には裁判官の判断になるが
つまり巧妙な演技で医師や裁判官を騙したとしても、それは立派な法廷戦術だ >>92
法廷で"偽証"をさせてる行為も法廷戦術と言い張るのは自由だよ
ただ、それを世論が認めるかどうかはまた別のお話 「日本人に法学はまだ早かった」とかほざいている差別主義者パヨクズは
その実、情痴国家である特亜の下僕なんだろ だって弁論主義とか処分権主義とか言われて差異を理解してる一般人って100人に1人くらいだろ
ワシは中央大学法学部法律学科OBだから知ってるがまじで一般人の法律リテラシって皆無だぞ
そんな人間が本人訴訟なんかできるわけない >>94
糞みたいな人治主義は東アジアに共通の課題だろ？ >>15
交通事故起こして翌日とかに弁護士事務所から営業の電話きたって知り合いがいたな >>93
医師や裁判官を騙しうるほどの演技力なら、それはもはや本当の病か詐病か
本人以外判断つかないだろ
だから第三者の判定が証拠となる 弁護士なんか詭弁家なんだから、どういう立場の人間の弁護もできるだろ。
だからディベートを散々練習すんだから。 >>99
減刑もありえるだろ
心神耗弱に加え、本人も大火傷を負ってるようにガソリンの危険性、威力を認識してなかった可能性が高い
つまり被害者に対する殺意認定がされない可能性がある 無理難題を解決するほど敏腕弁護士って事だからな。
放火殺人なんて一発死刑の超重罪なのに、どう解決するのかが見ものやねｗ 弁護士いらないよなぁ。
左翼活動にばかり力を入れるし、隙あらば「人権がー！人権がー！」だもん。
心底日本社会のガンだと思うわ。 国選弁護人を批判するのはおかしい
サラリーマンがいやなことでもハイかイエスしか答えられないのと同じようにやらなきゃいけないから
無報酬でやりますとキチガイ系に自ら首を突っ込む弁護士は全力で叩いていい >>101
いや、普通に即死刑でいいでしょ。
裁判するまでもない >>101
減刑しても無期にするにはあまりにも元の罪が重すぎるんじゃないかね。 TVに出てるのも左翼弁護士ばっかりじゃん。
ちょっとでも自分たちに不都合なことがあると権利がー！権利がー！で外人擁護、犯罪者擁護だもん >>98
それを本気で言ってるなら、弁護士は法律より演技指導の勉強した方が良いんじゃないかなw >>6
マスコミやTVなんかに出てくるのは言わされてるかその手の思想に染まってる奴ばっかりだよな >>106
そこは心神耗弱の認定度次第かもな
まあオレも厳しいとは思うよ 日本はガソリンの危険性を知らない人が多すぎる。
ガソリンに火を点けると「燃える」んじゃなく「爆発する」って、中学時代に教えなきゃダメよ。 >>108
そんの依頼者の能力次第だろ
でも取り調べへの対処からして弁護士は依頼人にあれこれ指南するだろ 弁護士って職業が日本人に合ってないと思うわ
あんなんキリスト教圏の文化だしな ジャニーズの件も最初から左翼弁護士が絡んでたのがバレたしね >>93
司法と世論は関係ないよ
そこ紐づけちゃうとイケメンが人殺しても無罪になったりハゲがうんこ漏らしただけで死刑になったりする
近代司法はそういう大岡越前的なものを否定するために明治維新のときにイギリスから輸入した制度なんよ ジャニーズの件も左翼弁護士に唆されて自称被害者様が国に訴え始めたからな >>115
日本は国民主権の国であり、世論がノーと言えば司法制度改革も当然発生する
そのことを忘れちゃダメってこと >>119
民主主義が司法に及んではいけないのは原則なんだけどな >>116
長谷川平蔵って誤認逮捕1回もないんだってな
全員自白してるらしい…… >>120
"司法制度"だぞ、それこそ裁判員制度も建前上有権者の支持した政治家によって作られたでしょうに >>120
なに言ってんのw
国政選挙のとき最高裁判事の信任投票しとるだろがw
まあ事実上機能してないけどさ >>119
司法制度を変えるのは立法府である国会でしょ
司法と立法と行政は三権分立してるので世論が司法に直接影響を与えることはないんよ
この辺はモンテスキューあたりを「原語で」読み直しもらわないと分からんかもだけど
日本語訳間違い多いから ちょっとした法律問題のことでまググるとさも弁護士に相談しないとひどいことになるって書いてある弁護士事務所の広告ばっかりで埋め尽くされて調べたい内容に中々辿り着けない。
あれこそ何らかの法律で取り締まれよ。 事実で争えないならストーリーで！って”流れ”に辟易してる人を
弁護人批判は筋違いと断じてたりもあり、メディア(又は弁護士連中、それに同調したい人)的にはそれを混ぜこぜにする必要もあるんだろうなとは思う
ただ、今回の弁護人で言えば「埼玉大宮の計画と中止」もがっつり認めてて「頭の声に従った」とも言っておらず
「こんなにたくさんの人が亡くなるとは思っておらず、やりすぎたと思っています」と語るのも止めてないっぽいし
弁識能力や管理能力で争ってる体裁ではあるものの譲ってる感じはする >>121
アウトロー側の中村主水ですら裏付け操作したら実は依頼して来たやつの方が悪党だったとかあるのにな。 >>126
お勉強のし過ぎで、その一番根っこにいるのは国民だってことも忘れちゃったのかな
中学校からやり直した方が良いんじゃね >>126
国政選挙のとき最高裁判事の信任投票してる
国民は最高裁判事を罷免する権利をもってる
でも投票で罷免された判事はいないと思うが >>122
制度を民衆とやらが好むようにして何がうまれるの？ 裁判とはそういうものなんだが高卒や理系の馬鹿には理解出来ないか
東京裁判ですら日本側の弁護についた軍人でもあるアメリカ人弁護士が
原爆投下したアメリカを非難したというのに >>132
個人の集まりが各々の利益をそれぞれ考えて譲り合うからこそ文明も文化も発展する。
中国みたいな独裁国家で進歩が無いことがその証拠。 >>47
だから百戦錬磨の連中が時間かけて妥当だと思ってGo出したのがほぼ100通るって当たり前やろって >>134
それをいうなら弁護士が無理筋をいうことによってそれが担保されてるんだろ？ >>132
どっちかというと"権力を司る人間の意識"の話
内閣も国会議員も司法関係者も、自分達の抱えてるその"力"の大元は国民にあるものなのだ、って認識を頭の片隅には残しておこうぜと >>135
それは有罪率だろ
「減刑」はあり得ると指摘してる 弁護士や弁護士制度そのものを否定してるわけでもなく、当然の権利を踏まえて「やり口、流れに嘆息」って話に対して
誰でも知ってる程度の知識を披露し「制度への無理解」と断じて見たり、そもそもを分かってないと講釈する人が居るんだよな
弁護士に憧れてなれなかった人とか、士業と同調してる俺は実質同じと思ってる人なのかなーって見てるわ 国選なら成功報酬なんて取れないだろうしまじめに弁護しようなんて気にならんだろう >>137
？
弁護士はその力に対抗するものでしょ 最善の弁護活動はいいが、ちょくちょく事実を捻じ曲げるから批判されるんよな 心神耗弱自体認められるのは稀だし
あったのは私刑禁止のペルー国籍の事例だったりだしな
たまに統合失調症診断済み＝無罪って人までいるけど だいたい1割減になるのも国選弁護人のメンツを立てるため。 >>141
そういう言い方をするなら、"対抗される国民"が弁護士を批難するのも当然のことだと受け入れなきゃねw ストーリーなどのやり方に呆れ（これは対検察でもある）に対して
浅い知識で「お前は弁護士制度や司法がわかってない」と演説する人って何者なの？
この話題に限らず「浅い知識」でそういうのやりたがる人らがよくわからんのだけど
なんなら「浅い知識」って省略したりもあるのにな >>146
そういう多数の力で左右されない制度にすることをもって民主主義を担保する装置だからな
それ以上の制度が設計できるかどうかって議論ならともかく感情論ではね >>131
選挙ってのは行政府の長の命令でやるのよ
で、裁判官どうする？ってアンケやるけどあれで全員がバッテンつけてもいきなりクビになるわけじゃないんよ
あくまで行政の手続き（長くなるので詳細はググって）でもって罷免となる
国民が司法に直接関われないような制度設計されてるのが近代司法制度なんざます こんな浅い話題で弁護士側に立って語り気分は弁護士のおじさん多数なんだろな…
既にいるしw 弁護士もどうせ死刑だろって思ってるだろ
本気で無罪にしようとはしてないと思うぞ >>150
国民による直接投票に晒されてるのは事実やん
だから民主主義と司法は関連性がある モンテスキューは王政クソって言う反面
直接民主主義にも夢は見てないんだよね
立法する奴と執行する奴とは別にしなきゃ
公正は保てないよという事は英国法とか引き合いにして説明してるし
三権分立はむしろ民が直接全権持つ事を避けるためって面もある 国民の司法参加って言葉知らない人が講釈してるから落語みたい >>154
民主主義と司法に関連性があるのは当たり前や 「ひどい！訴えてやる！覚悟しろ！」
天国の神様が地獄の悪魔に言いました。
「ふふふ、やってみろ。弁護士は一人残らずこっちに居るぞ」 講釈してる人が言葉選び下手で理解度低いのが見える化しちゃうスレ 実際妄想が暴走してしまうキチガイなわけでその線で弁護側が無罪目指すってのは無理筋でもあるまい >>148
個々の判決への介入の話と、司法制度全体への介入の話がごっちゃになってるなw
有権者の選んだ国会議員を介して国民は司法制度に介入が出来る、なので弁護士が有権者の方を完全に無視してアホな真似をし続ければ、弁護士に不利な改革が司法制度そのものに対してされる可能性も当然ある、それが民主主義
それはそれとして、個々の裁判において一人の弁護士が"有権者"と対立すること、それは否定しないよ たまに妄想(統失)で一方的に逆恨みして殺してしまったらそれはセーフと考え
弁護士擁護する人居るけどそれマイナスだよなと見てて思うわ >>163
司法制度全体が多数の力で左右されない制度にすることをもって民主主義を担保する装置だろ
だから根本的なことが憲法に定めがあるわけで >>162
どちらかと言えば
無理筋だけどそれしか手が無いに近い気もする >>165
現実は裁判員裁判制度も通ったでしょ
システムってのは常にアップデートされなくてはならない、そしてその方向性を決めるのは、"建前上は"有権者なのよ >>167
裁判員制度は司法サイドの権限を弱める行為であって弁護士の権限を減らす話ではないと思うけど ドラえもんが助けてくれると思ったが酷すぎたんだよ
事件後も含めて皆見てるのにでね
ああいう人とごっちゃにされるのは流石に不憫かなと思う そりゃ弁護士の仕事だからな。
検察と裁判官がなんのためにいると思ってんの？ 弁護士も弁護士詐称した奴に寛大な措置を求めるように言うとか弁護士詐称は無罪で良いとか犯罪者を擁護しろよ
特に不法滞在不法就労を擁護する奴は正規資格軽視するんだから自分の資格も守るなよ >>170
犯罪者擁護するなら弁護士詐称は罪にしなくて良いだろ？ 今回はそもそも人権派さんも静かだし
人が殺された人数で黙るんだなと思ったよ 国民参加が必要って名目で弁護士も政治家も推進したし
最高裁もそれを認めてるのに権限弱めるって言い方選ぶセンスの無さ ほぼ死刑確定の裁判で弁護するのは死刑反対やら宣伝目的の弁護士
被告の弁護はおまけで自分達の死刑廃止プロパガンダしたいだけ 心神耗弱かどうかは事実上医者が決めるから弁護士も検察官も裁判官も気楽ですわ
三者何も考えなくていいタイプの事件 >>174
弁護士が犯人を擁護する必要などないんだが？
基本刑務所は更生施設だからな
キッチリ罪を償うのは犯人の為だぞ
学校サボるのは子供の為では無い 6人殺してその国が私刑禁止ってのもあって心神耗弱で無期になったペルー人いるけど
その兄貴はもっと大量に人殺してるしな・・・
反社会性パーソナリティ障害とかじゃね？とは思ったよ 厄介なのを引き受けてくれる弁護士ってなかなか居ないから
高くても引き受けてくれる弁護士に頼まざるを得ないし
だいたい罪に関しての懲罰って決まってるのよ、
そこをどう持って行くかが腕の見せどころ
本来なら懲役三年なのに一年で済んだ、執行猶予付いた、罰金で済んだ
罪を軽くしてくれる弁護士んとこに「お金は払いますからお願いします」って
何とか猫ちゃん、いやワンチャン無罪にならないか？ってみんな思ってるからな >>181
分相応なものかどうか誰にもわからんだろ 「パクられたからやったんだ」だしな
直後でそれだし
悪魔に見えた類でもない、やらなきゃ殺されるってのでもないしね
むしろ埼玉の計画は何だったんだ？とも思うし >>168
世の中の物事が単純にプラスかマイナスかで判断できると考えてるなら、机上のお勉強だけして社会を知らないんだなと思うわ
"建前上"弁護士の権限は減らさないけど"実態"としては多くのケースで不利になる、みたいな制度だって屁理屈の専門家からすれば余裕だろうにw >>178
なんか誤解してるがただの国選だから
国が「お前こいつの弁護やれ。費用は12万な」っていうまともに弁護したら経費で赤字になる金で国に命令されて弁護してんだよ >>183
後示談交渉とか弁護士じゃないと進まんからな
起訴前に示談が取ればほぼ不起訴で終わるしな
弁護士つけるのと付けないのじゃ全然結果が違う 麻原の場合は判決後に「オウム真相究明の会」という麻原の罪矮小化、死刑撤回が目的の組織が”議員会館”で会見したのよな
事実を捻じ曲げて「精神治療を認めない司法」という情報工作したりさ・・・
治療拒否したのは麻原とその弁護人なんだけど
あれはヤバかったな
基本は政局煽りのイツメンジャーナリスト等だけど賛同人には弁護士も含まれてたね
人権派とは違うやべー人らがいるんだろうな 有田さんの弁護団が動き始めて4，5か月過ぎてるけど
田村淳へのアクションないね >>179
心神耗弱かどうかを決めるのは医者じゃない。裁判官だ。検察側は起訴した以上、責任能力アリという鑑定をする医者に鑑定を依頼するので必ず責任能力がアリとの鑑定になる。弁護側は仕事なので責任能力ナシという真逆の鑑定結果をだす医者に依頼する。
必ず双方の医者が真逆の鑑定結果をだすので結局のところ裁判官が判断するしか無い。 >>184
再犯を犯したら弁護した弁護士にもペナルティが必要だな
裁判所で「被告は反省しており」とか嘘を言って判決を歪めた罪は償うべき
ちゃんと5年程度では反省しないから法定最長で収監しろ！と言うなら再犯を犯しても弁護士の責任は無い 無理筋弁護にペナルティ与えたら良い。
累積で資格停止とか >>194
精神鑑定も重要だけど参考
ってのを知らない人はいるからね >>195
そんなこと言い出したら判決出した裁判官も、求刑に足る立証を果たせなかった検察も同様にペナルティ食らうべきって話になるが それが仕事だから
法に従い被告の基本的人権を最大限擁護する
たとえこの世の全ての人が被告の敵であっても
それが「法」の存在する世界を守ることだから 昔法学の先生が言ってたが、弁護士は被告人個人を守ってるんじゃないのよ
殺人の容疑者にも弁護を受けられる権利があるっていう憲法や法律を守るために働いてるわけで、個人的な感情でいえば殺人犯が有利になるような弁護なんて絶対にしたくないそうな
国選で選ばれちゃった弁護士は、殺人犯を守る為じゃない、これは憲法を守る為だから仕方ないって自分に言い聞かせながらジレンマの中で神経すり減らしながら仕事してるんだろうな 本人が検察の言うこと受け入れていても本人の意思に反して弁護することあるよな？なんなの？ >>201
刑事裁判においてあらゆる立証責任は検察側が負ってる
被告が実際は反省してないというのならそれは検察が立証しなきゃいけないだけの話で、できないなら単に検察が無能なだけ >>6
昔のハリウッド映画の弁護士のテンプレはそんなだねｗ >>202
麻薬なんかが一番分かり易いが
執行猶予を受けて再犯犯すのは被告の利益にならないよ？
弁護は被告人の利益になるのが弁護で再犯を犯せば弁護士の利益で被告人の利益では無い
再犯を犯して又依頼受けて儲かるのは弁護士 >>205
受け入れてるってのが自白強要によるものとかだったらどうすんのって話だし >>206
そう検察側には偽証は許されない
裁判官を弁護士が騙したら罰を受けるのは当たり前の事だよね 弁護士無くすなら検察と裁判官も無くして
私刑制度にして仇討ちや権力者の一存で刑を決める中世に逆戻り >>1
最近の弁護士なんてロクな奴がおらん底辺職のイメージだわ、毎日電波ばっか垂れ流してる基地外ばっかだろ 犯罪者側の弁護なんか普通の精神力じゃ耐えられないと思うが >>211
弁護士が名誉欲や私利私欲を捨てて法に沿った弁護をすれば良いだけだな
検察「懲役5年を求める！」
弁護士「そんな甘い事言わないで法定ギリギリの10年にしろ！」
で良いんだから >>214
それは弁護ではなく違法。法に沿ったというのなら弁護士法勉強してこい >>216
なんで？例えば薬物で捕まって
執行猶予受けました、1ヶ月後に再犯を犯して又捕まりました
被告人の為にならない執行猶予で弁護した奴は被告人の利益を考えて無いよね
弁護士の商売としては何回でも稼がせてくれるお客様だけど
依頼者の利益では無く弁護士の利益優先が正しいのか？ 弁護士っていうのは別に正義の味方じゃない
法律を利用して依頼人の利益を護り、報酬を得るという職業
別名法律ヤ〇ザ >>215
これは明らかな凶悪事件だな死刑って勝手に決めちゃうのが習近平ならどうする？ >>217
その裁判において依頼人の利益を護るのが使命であって判決確定後の人生なんか何も関係ないけど 精神か知的障碍者？へのヘルパー説明は
身体障碍者の動きが悪いのことは聞いていない
月１回の練習で2年以上かかって
協議開始のサーブボールを10%成功
90%失敗する状態
相手選手の打ち返したボールを打ち返すことも毎度支持
初日から静かに騒がずじっとしいれる
現在ヘルパーがほぼ何も言わなく【一般の人に説明する程度】ても本人一人ですべて行っている
スポーツ中ではなく見学及び休憩中です
現在もスポーツ中はその人に常時説明
このような障碍者は
他いますか ご存じの方教えてください >>6
先日の飲食店の「中国人へ」という貼り紙の動画に現れた
通りがかりの弁護士が首突っ込んで来て売りこんでいたのには嫌気が差した。
弁護士もこうしないと食っていけない時代なのかなあ？ ディベート合戦を観戦した判事という名の審査員が「うん、こっちの勝ちだわ」ってやってるわけ
つまり紅白歌合戦みたいなもん
無理筋の弁護をしてる奴だって、ハナから負けそうな顔してたらプロ失格だから必死で歌ってるの 刑事事件における弁護人の仕事ってのは検察の言ってることに穴があるっていちゃもん付けることなんだよ
罪の立証をするのは全面的に検察の仕事で、弁護人はひたすらその立証が「合理的疑いを超える」のに十分ではないことを指摘するだけ
京アニ事件みたいな内容だとその攻めどころが責任能力の有無しかないというだけの話 これは教育の問題やな
教育が出来てないから完全なる悪人の場合は弁護士も検事の意見に乗っかって被告を責めていいと考える奴が出てくる >>220
つまり再犯犯して依頼人が不利益を受けても無関係！
依頼人の利益を損ねても自分の利益優先なら弁護士法に違反してるけど？
依頼人の利益より弁護士の利益優先なんてどこに書いてあるんだ？ >>227
裁判が終決して関係が切れたらもう依頼人じゃないけど
依頼人の利益は護ったわけで、依頼人じゃなくなったあとの不利益なんか知るわけないだろ ちなみに容疑者が罪を認めてたら弁護人はどう弁護するんだ？
今回は認めてないから無罪主張してるんだよな？ 無職引きこもり、誹謗中傷犯罪者の5ちゃんねらーお前らにも一応人権はあるから >>232
あれ北村弁護士がyoutubeかなんかで言ってたけど95%はまともな人なんだって
5%くらいあーいうのにのめり込んじゃうのがいるとか
つーか普通の弁護士は仕事沢山かかえててあーいうご活動みたいなこと
してる暇がないって言ってたね >>96
特に酷いのが特亜だな
そして日本でも特亜の下僕であるパヨクズが散々ファビョってきたな
先日も沖縄敗訴の件でデニーや立憲共産党が盛大にファビョってたしな >>229
守って無いから薬物再犯が起きる
再犯犯すのは依頼人の利益ではありません >>178
俺も死刑反対派が志願したのかと思ったら
これは国選だとさ
同一視してやるな >>231
キチガイパヨク弁護士でもなけりゃそのまま進めて終わらせるんじゃね
国選なんて金にならないらしいから >>231
反省してるから情状酌量しろってほざくにきまってんだろ。 偏った意見と偏った意見をぶつけ合って双方納得する結果に落とすのが裁判
こういう凶悪事件って全体で見れば例外的だからその為だけに法システム変えるわけにも行かないししゃーない
よって死刑でいいと思うけど >>236
司法で言う「被告人の利益」は罪が軽くなるってことだな
お前が言うような人生観もあるけどそれは主観でしかないのよ まともな思考なら刑事裁判は儲からないから
民事の小競り合いの方が知識も研鑽も鍛えられる
企業の顧問や外部取締役がもっともおいしい 一方的なリンチではなく、
ちゃんと味方つけてフェアに裁判した結果、死刑台に送り込むっていう体裁を整えなきゃいけないのが
法治国家なんだわ
土人の民度じゃ理解が難しいかな >>236
それ未来視ができるエスパーかタイムトラベラー以外は弁護士になるなと言ってるようなもんだぞ >>242
司法で？
弁護士の立場での間違いだぞ
勉強サボるのは生徒の利益では無いし
更生のチャンスを無くすのは犯罪者の利益では無い
ゆたぼんの生き方が正しいと思ってるのか？ ID:tc2N+4dG0みたいなガイジはある意味弁護士に向いてるかもしれない >>245
法定上限の刑罰で更生し無いのは弁護士の責任では無いよ？
エスパーである必要は無い ワンちゃん無罪にしたら箔がつくからでしょ
お勉強だけできた心は無い人 >>244
アフリカならその場で民衆が焼き殺してるなw >>249
青葉に関しては日本中の弁護士の誰がついてもこの方向で無罪主張だと思うぞ
どう考えても無期懲役以下で済まない0か100かの裁判だから 無理筋弁護は弁護士も これどう考えても無罪はもちろん減刑無理じゃね？ 検察様の言うとおりと思ってると思う >>243
全ての弁護士がそんな考えだと刑事裁判ができなくなるだろというのが>>1の趣旨では >>80
事件を客観的科学的に分析することは社会の今後のためにも当然すべきだが、
明らかな犯罪者であっても大前提として永遠不滅の権利を持つ根拠は何なのか？
それは既に社会を超越したものなのだから、その出自は宗教以外に求められないでしょ
ではそれは果たして我々の宗教なのか？
それに弁護士が傭兵であるのなら、これも当然自身の生命を張って行う仕事ということだよ こんなんだからそもそも検察に勝てない
だから有罪になる率がバカみたいに高い >>256
そもそも検察が勝てない相手は不起訴にしてるだけだが？
裁判になる時点で検察が勝てる相手って事だぞ 青葉や植松みたいな異次元の凶悪犯罪者の国選弁護人になったら心神喪失の主張以外に弁護のやりようがないんだし、弁護士100人いたら100人が同じ主張するだろうよ
精神状態のこと言わないなら絶対死刑になるって分かりきってる >>259
さすがに弁護士が
「何も反論も主張もございません」とは言えないしなw 双方に弁護士が居なかったら単なるリンチになるからな、法治国家だと主張するためのアリバイ工作みたいなもんよ >>236
民間でも契約期間が終了したら「赤の他人」だろ？
刑事訴訟もそれと同じこと 別に弁護士は正義の味方でも法の番人でもない
ただ単にクライアントの方針に従うだけ ＞「日本人に法学はまだ早かった」
一緒くたにして
優越感を得たいだけ 京アニのに関してはこれ以外言いようがないんでは
むしろ「どうせ無理」というヤケクソ感すらある まぁでも、弁護士はいらないよなぁ。
左翼活動にばかり力を入れるし、隙あらば「人権がー！人権がー！」だもん。
心底日本社会のガンだと思うわ。 弁護士「逆にこんなやつの弁護にどんな他の方法があるのか教えてくれ」 ドラえもんが何とかしてくれると思ったと言えばいいんじゃね？ >>267
この弁護士もそうだが
どうにもならんからキチガイ無罪をワンチャン狙いに行くんだろ >>269
国選の場合はたまたま運が悪かっただけ
断ったら同業者から白い目で見られるし >>269
国選弁護人は断れないし法テラス経由で渡される報酬もクソ安くて余裕で赤字になる そら死刑廃止論者の左翼弁護士が必死になるからだろ
あいつら手段選ばないからな 例えるなら弁護士にとって国選弁護人に選ばれるのは、税金や死と似たようなもの 人殺して、犯人が殺人を認めてんのに弁護人は心神喪失だったとか無理やりな理由を持ち出して無罪を主張すんの？ >>278
大量殺人を犯すような異常者なんだし別に無理やりな理由でもないだろ >>278
仕事だからな
事実関係は争わないといってるし
無理やりかどうかは精神鑑定で第三者が評価すること >>278
弁護士は弁護するのが商売だからな、一番減刑し易い手段をあえて選ばんのは仕事上マズいってのはある >>281
商売っつうか弁護士は弁護人に不利益なことできない法律になってる 心神喪失か心神耗弱が認められない限りは100%死刑になる事件なんだしそりゃ弁護士は心神喪失を主張するわ
むしろこの事件でそうしない弁護士いたらただの馬鹿 容疑者個人じゃなくて刑事裁判制度を弁護しているんだろ 国選があれこれ手を尽くして無期懲役にしてあげたのに、安田某がしゃしゃり出て
めでたく死刑判決が出た福田某なんてのもいるしね >>277
それなら弁護士は排除すべきだね。
殆どの日本人は必要ないって認識してるんだし。 テレビに出たてのころの橋下徹が
万引き犯人の弁護を引き受けたら｢醤油のビンがころがって勝手にかばんに入ったのを気づかず店を出ただけ。盗んでない｣と主張してやるのが弁護士という仕事
真実がどうなのかではなくて犯人を無罪にするライアーゲームを法廷でしてる嫌な仕事だなと思った >>286
オマエの主観は日本人の総意ではないwww 弁護するのが仕事だからな
正義の味方やりたいなら検事にでもなれってフィクションでもよく言ってるじゃないか >>15
実際ジャニーズ案件で被害者団体に営業来てるぞ
アメリカで訴訟しませんかってな
性加害の裁判だと巨額の金ふんだくれるらしい 逆転裁判が相当弁護士を勘違いさせてるよな。正義の味方みたいに扱われてるけど実際はこんなもん >>274
〈弁護士法〉に在るんだが？
弁護人はあらゆる手段と該当法規を用いて弁護しなぅてはナラナイ>>1 弁護士は依頼者の意向を無視して弁護活用したら訴えられて懲戒処分を受ける >>294
それとこの規模の事件だと無理にでも無罪主張をしないと死刑確実なんで 日弁連は朝鮮人の機関だからです（火の玉ストレート）
以上
この国の裁判の闇は、自民党の正体と日弁連の正体さえ知ってれば半分は読み解けます。 【速報】青葉死刑囚、盗作は死を持って償うべしと自説を展開 《国選弁護人を叩くやつとかいるんだ… またしても日本人に法学はまだ早かったことが証明されてしまった》
だいたいこういうこと書くのは日大あたりの法学部に入りたての勘違い法曹ワナビーだろ
誰も国選弁護人の弁護自体を叩いているわけではなく、その手法を叩いてるのに 手法も叩く要素ないけどな
被害者多すぎてキチガイ以外で死刑回避できるわけないんだから弁護士として唯一の正しい手法とすら言える 真実を明らかに！って主張してる弁護士は自分が弁護する側になると真実は無視して無理筋弁護をする >>301
茶番に税金浪費することについてはどう思うの？
それも健全な司法に基づく社会の維持のために必要なコストであると言うつもりなの？
そんなの法学部界隈以外では通用しないよ？ >>305
茶番かどうかなんてお前の主観でしかないじゃない
頭イカれてる犯行したやつなんだしキチガイの可能性は十分にあるわけで 正直このレベルならもう裁判すっ飛ばして即死刑でいいだろ >>13
それ暇空弁護士
開示請求とかで稼いでるんしでしょ
ま、暇があたおか過ぎて苦言言ってたけどw もう結果がわかりきってても一応法に乗っ取って粛々と進めるだけ
今回は死刑を回避出来るかしか弁護しようが無いわけで
取れる手法は心神耗弱での責任能力の有無でしかない デキるエリート弁護士は5大法律事務所入って大企業の事案を扱ってる
こんな案件をやってる弁護士は早期に上位で司法試験に受かったやつなんていない・・・ゴミカスばっか そもそも犯罪組織の計画的殺人以外の殺人なんて、犯人は多かれ少なかれ基地外なのに「心神耗弱で無罪」っつーのが無理がありすぎるんだよ
麻原彰晃なんてどう考えても基地外だったのに死刑になってんだからどこまで行っても茶番なんだよ じゃあ法律変えるしかねーな
お前らがこんとこで騒ごうが何ら変わらんけどなw >>310
地域によっては国選弁護人の登録が強制されてるからエリートでも勤務地次第で避けられないぞ こんなん過程端折ってさっさと吊るせばいいだろと思うかもしれんけど
一度過程を端折る奴が出ると、他もどんどん端折るようになるからな
そうなると法治主義はどこ行った？という社会に堕してしまう 人間同士が言い合って別の人間が判定するって仕組みなんだから、弁護士が自分の付いた側に最大限有利な方向で話をしないと不公平になるやん ドラえもん弁護ならともかく今回は国選だろ
本人もババ引いたと思ってるでしょ 無罪主張がぶっ飛び過ぎてて悪手なんよ
せめて減刑要求くらいにしとけば現実的なのに 弁護士は本人の意思を実務に変える義務があるからな
無罪を主張しているのは容疑者自身なのでは >>321
「心神喪失者の行為は、罰しない。」「心神耗弱者の行為は、その刑を減刑する。」（刑法39条1項、2項）
というのが刑法にきっちり書かれてるので、心神喪失者だったと主張すること自体無罪の主張
弁護士も無罪だけ主張してるんじゃなくて「心神喪失か、少なくとも心神耗弱だったから無罪か減刑が妥当」というふうに言ってる なんか最近は過払い金とかB型肝炎とか石綿とかどうにかしてどっかから金ふんだくってやろうと画策してる亡者にしか見えん 納得いかなくても被告人の利益のために働くのが弁護士の仕事だからな いや、建物の防火とか指摘するのは弁護側としては相当譲歩してると思うで。 もう、弁護士と呼ばず詭弁士と呼んだ方がいいんじゃなかろうか？ この弁護死前例作ろうとしてるんだよね
この言い分がどこまで通用するか >>2
国選弁護人は何日かけようが決まった金しかもらえないんだから
1日で終わってほしいと思ってる >>325
それつまり社会性も人間性も捨てた仕事ということじゃん
例えば死刑執行人の作業は社会から肯定された仕事だけど、
凶悪犯罪を誤魔化すという作業は社会に対する背信行為、敵対行為ではないのか？ 警察、検察だって人間だし間違いをおかす
弁護してくれる人おらんと困るやろ >>334
昔ならともかく、科学捜査や大量の防犯カメラがある現代で間違いを犯す可能性って限りなくゼロになってると思うけどね。 >>1
何言ってんだよ、三百代言はさっさと検察の言い分を認めて情状酌量を求めろ。もっともいくら情状酌量をしても青葉は死刑一択だがな。 荒唐無稽な言論が最善の弁護活動ならもう弁護人共々死刑でいいだろ
そも正当な裁判を受けさせるために存在すると言う大前提を反故にするなら、弁護人と運命を共にしろよ
裁判官もそうだが、法に関わる奴らはロクデナシしか居ねえ >>338
判事からは、ふざけてるようにしか見えないから悪手なのでは？ キチガイ無罪勝ち取らない限りは死刑確定だからな
当然そこが争点になる >>6
真っ当な弁護士の方が多いと思うよ
ただ、声のデカいキチガイ弁護士が目立つだけで キチガイ用の
責任能力なしの脱法行為を
乱用するから信用を失うのである >>339
心神喪失・心神耗弱が認められなければ死刑一択の凶悪犯罪者なんだし悪手もクソもない
他に取れる手段が何も無い >>339
じゃあお前が弁護してやれよ
無罪に持ってける決定的証拠も持ってそうこんだけ強く言えるなら >>339
いや心神耗弱の可能性はあるから
慎重に判断するだろ
死刑しかない事件だからこそ、だよ 他人の人権を無視し命を奪った
自らの意思によって己が人権を捨て実行したと見做し改正しよう
頭病気とか言い訳も要らない 法治国家として、弁護士が全力で弁護するのはあたりまえ
あまりにも頭おかしい弁護内容は、弁護士も「こんなん弁護するの無理」とおもってるはず。仕事だから仕方がない 障害者手帳がない奴による
キチガイ無罪狙いの行為を
死刑レベルの重罪にすれば良いだけ 中学の公民の資料集に書いてあったろ？中卒以下ばっかかよw
憲法
第三十一条 何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。
第三十二条 何人も、裁判所において裁判を受ける権利を奪はれない。
第三十七条 すべて刑事事件においては、被告人は、公平な裁判所の迅速な公開裁判を受ける権利を有する。
② 刑事被告人は、すべての証人に対して審問する機会を充分に与へられ、又、公費で自己のために強制的手続により証人を求める権利を有する。
③ 刑事被告人は、いかなる場合にも、資格を有する弁護人を依頼することができる。被告人が自らこれを依頼することができないときは、国でこれを附する。
刑事訴訟法 第289条 （必要的弁護）
死刑又は無期若しくは長期3年を超える懲役若しくは禁錮にあたる事件を審理する場合には、弁護人がなければ開廷することはできない。
弁護人がなければ開廷することができない場合において、弁護人が出頭しないとき若しくは在廷しなくなったとき、又は弁護人がないときは、裁判長は、職権で弁護人を付さなければならない。
弁護人がなければ開廷することができない場合において、弁護人が出頭しないおそれがあるときは、裁判所は、職権で弁護人を付することができる。 プーチンやカリアゲ君に「おまえ凶悪犯罪者だから死刑な」って言われて素直に従うのが美徳と思ってるやつがこんなにも多いとは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
